個人製作ゲームはなぜ売れないのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 03:54:26.67

売れるのはエロRPGばかり
フリーゲームが多すぎて、有料ゲームなんてよほど大手じゃない限り誰も買わない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 20:29:00.89

ラノベってそんなにノベルゲームと似てるか？？
プログラマーと絵描きぐらいに別ジャンルに思えるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 20:43:10.57

>>200
> ラノベってそんなにノベルゲームと似てるか？？
> プログラマーと絵描きぐらいに別ジャンルに思えるんだが

というか、下の条件が実現可能のメディアなら、ラノベの方が圧倒的に楽だ、という話。
（ゲームは作るのが大変で、値段も高いので、手にとってもらえるチャンスが少ないという話）

>>197
> 個性化されたキャラクタ、しっかりとした舞台設計、二次創作のしやすさ、
> 語り合える場、コンテンツの継続性（シリーズがでている）ことなどが必要なんかな

だから、>>199で下のように書いた。
> だから、「そもそもゲームで作る理由が問われている」部分はあると思う。

逆にいえば、ゲームでしか実現出来なような、キャラクターや舞台設計や二次創作のし易さ
があれば、それは大いに武器になるし、ゲームでやる意味はある、と思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 20:50:59.42

>>198
漫画の話で例えるんだが
戦後お金を稼ぐ仕組み赤本、貸本、雑誌、単行本等と一定のプラットフォームは
なかった。そして状況がかわってるくるのがサンマガの週刊誌ぐらいから10年後の
ジャンプ発刊ぐらいでほぼ完成する。雑誌→単行本の流れが完成する。
そしてその流れがこの10年で崩壊の兆しを見せだした、いわずもがなネット,amazon,電子書籍
漫画は個人の力量が激しく問われる業界だから、一定以上の能力が
あれば基本的には漫画家としていられたんだがな。
　漫画家もわかりやすくいえば、一強多弱になってる。稼ぐワンピナルトバカボンとその多大勢。
今の世の中の仕組みそのものがそっち方面に向いていっていて
その中でなんとか生き残りの延命策を各自必死になって、やり口を汚くしていってる。
amazon apple google 仕組みを考えて、かつやり方で追込む

正直、今の日本人は世界は世界を支配したがっている事に気づいた方がいいと思うんだよね。
だから強い日本になって世界を支配ではなくて統治すればいいと思っている。
世界平和を本気で願えるのは日本人だけだと気づいたほうがいい。
でもその為には今の仕組みで勝ちにいかなくちゃ駄目なんだよな。もしくは別次元での日本人のやりかたで
例えばニコ動におけるMMDにおける技術革新なんかまさにそう
開発動機のニコニコさせてほしいからのバージョンアップを誰かが何かをしている

資本主義で企業が競争をすることによりよく発展していくの思想とは真逆の行動
誰かが喜んでくれるために何かを作り出していっている。競争もせずに笑顔で発展している
そういう思想とまではないえなくても無償の善意が働く国は日本だけと自覚したほうがいい

もちろん今生きるために必要なお金を稼ぐのにしたくないことするのもまたお金を稼ぎに
いくのも大事だからその為の戦略を練るのも大事なのはわかっている。
でも基本的にはモノを作るときには自分が好きなモノを作ってほしいと願う
本人がいいと思えないモノは売らないでほしい。これは芸能全般にいえることだけどな。
漫才も本人が楽しんでやってるときは見てても気持ちいいしね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 21:23:21.29

>>202
まあ、話がずれてきていると思うので、ほどほどにしておく。以下、箇条書きで。

１．世界というより、アメリカがインターネットを支配しているので、まともにやっては太刀打ちできない。
（中国やロシアはネットに規制を掛けている。ドイツは米国の諜報員を国外追放した。
フランスはAmazonの送料無料を規制しようとしたら、送料1ユーロにして対抗された）

２．現在の盤上局面を「訳を分からなくしてどさくさに紛れて勝つ」という戦略を取ろうとしているのが、角川ドワンゴ。
（発言を真に受けるならば、の話だけども）

３．「好きなものを作って欲しい」というのはその通りだと思う。「ハッカーと画家」という本にもあるが、
似顔絵描きで生計を立てつつ、夜間に真の芸術を目指した仕事をするとか、多分、そういう方向性で、
成功して、やりたいことで生計を立てられる人はそうすればいいと思うし（自分の場合は、あまり日本人を
特別視してないので、その辺の立ち位置は違うが）。

４．だから、と言っては何だけれども、そうするとやはり、「金儲けを第一目標にするべきではない」と思う。
売れなくても、評価されなくても、自分が本当に作りたいもの、まだ見ぬ物を作って欲しいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 21:51:16.98

一応、「ハッカーと画家」の本文ね。再読しても面白かった。

http://practical-scheme.net/trans/hp-j.html
> 本和訳テキストの複製、変更、再配布は、この版権表示を残す限り、自由に行って結構です。
> (「この版権表示」には上の文も含まれます。すなわち、再配布を禁止してはいけません)。
> Copyright 2003 by Paul Graham
> 原文: http://www.paulgraham.com/hp.html
> 日本語訳：Shiro Kawai (shiro ＠ acm.org)

> だから、ソフトウェアがプロダクトマネージャ達によって設計されるような大企業とデザインで
> 勝負する方法を見付ければ、彼らは絶対あなたには勝てない。でもそういう機会を見付けるのは
> 簡単ではない。大企業をデザインでの勝負の土俵に引っ張り出すのは、城の中にいる相手に一対一の
> 勝負を承知させるのと同じくらい難しい。例えば、マイクロソフトのWordより良いワードプロセッサを
> 書くのはたいして難しくないだろうが、独占OSの城の中にいる彼らは、おそらくあなたがそれを書いた
> ことに気づきさえしないだろう。

> デザインで勝負する良い場所は、誰も防衛を確立していない新しいマーケットだ。そこでならあなたは、
> 大胆なアプローチによるデザインと、そして同一人物がデザインと実装を受け持つことで、
> 大きく勝つことができる。マイクロソフトだって最初はそこから始まったんだ。アップルもそうだし、
> ヒューレットパッカードもそうだ。恐らくどんな成功したベンチャーもそうだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 21:51:59.72

（続き）

（略）

> ソフトウェアに関しての、この問題への解答は、実は他のもの創りの人々には既に知られている。
> 昼間の仕事というやつだ。この言葉はミュージシャンの間から始まった。彼らは夜に演奏するからだ。
> より一般的に言えば、金のために一つの仕事を、愛のためにもう一つの仕事をするということだ。

> ほとんど全ての、ものを創る人達は、駆け出しの頃には昼間の仕事を持っていた。
> 画家と小説家は特にそうだ。運が良ければ、本当の仕事と関係が深い昼間の仕事を見付けることが
> できるだろう。ミュージシャンはよくレコード店で働いている。プログラミング言語やOSをハック
> しているハッカーは、それらを使う昼間の仕事を見付けることができるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 22:27:40.92

ここまでややこしく語り続けるならゲームを作らずにインディーズゲーム評論家にでもなって本でも出した方が儲かるんじゃないの？

結局は水物の商売なんだから昔から売れるのは運も含めて上位1%程度でしかない。
個人制作ゲームが売れないんじゃなくて、販売できるレベルにない大多数のゲームが玉砕していく…その現実が辛いだけだろう。
高すぎる壁に尻込みしてしまう個人ゲーム制作者の悲鳴でしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 22:50:28.65

売れてて個人で製作してる人って誰だ
個人を装ってチームでやってるところならあるが

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 22:54:36.46

他の人は知らないが、自分は別にインディーズゲームの評論がしたいとは思わない（からやらない）。

自分の場合は、「（古典として）残る仕事」がしたい。
ただ、「（古典として）残る仕事」というのは、「当時の流行や文法、文脈を踏まえた上でつくられたもの」なんだよね。
（ゼビウスとかもそうだけど）

仕事として自分が作りたくもないゲームを作りたくないし、食っていくだけなら、日雇いでも派遣でもいい訳で
ゲームにこだわる必要もない。

大金が欲しいならば、クソみたいな仕事をすればいい。
クソみたいな仕事こそ金になる、といったのはザッカーバーグの父親だっけ？

（以下もハッカーと画家より）
> 唯一の外部のテストは時間だ。時間がたてば、美しいものは生き残り、醜いものは次第に捨てられてゆくだろう。
> それにかかる時間は、残念ながら、人間の一生よりも長い。サミュエル・ジョンソンは、作家の評価が収束するまでには
> 100年かかると言った。作家の影響下にあった友人達が死に、さらにそれらの追従者達が死に絶えるのを待たねば
> ならないからだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 22:58:09.66

そんな評論する暇あったら面白いゲームを考えたほうがましだな
結局は面白いゲームが人気でるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 23:45:03.63

モノを作る上で、その人間ならではの拘りや美学はあったほうがよい。
それがあればあるほど個性としても魅力としても捉えられ
そしてアクの強さとしても嫌われることもある

ややこしく感じたのは文化の発展する土壌に興味があるかでかわるのかもな

そもそもこのスレのタイトルが何故うれないのか？→原因追求の考え方
　　　　　　　　　　どうしたら売れるようになるのか？→問題解決の考え方

なんだそんな言葉ぐらいと思われるかもしれないが、その言葉の考え方一つが
わりに自動的に考えられる思考には影響を及ぼす。
原因追求の考え方だと自分や世の中が駄目だからとネガに向こう事が多い

例えばゴールの設定をどこにするかで変わると思うんだよね
一人で一年かけて1000円のゲームを3千本売りました→売上だけなら単純に300万
二人で半年かけて2000円のゲームを千五百本売りましたx2

またゲームは自分が納得するまで作りたいので
出来たら満足です。売れるのは結果でいいです。三年かけて500円のゲーム100本売れた

よくこんなゲームだしたなぁと思えるゲームを見ててもそれでも10本とか買う人がいるんだよな

10＜最低限の品質の壁＜100＜そこそこの質を安定してる壁＜1000＜作者の世界観もみえる壁＜3000
＜この作者さんでしかできない壁＜10000＜これ以上はさらに追い風が吹いてる壁

ゲームの委託販売のダウンロード数見て思った数値の感想

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 00:01:46.77

>>207
個人って一人って意味なの？一人で売れるもの作るなんて不可能じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 00:04:50.78

>>211
お前になら出来る！！

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 03:15:36.34

スレタイは個人製作で作ったものを売ることだけど
チームでも考えることや結論ってのはほとんど変わらないと思う
そこで>>210の問題解決思考も取り入れて
インディーズゲームをいかにして売るか、と議題を脳内変換でいいんじゃないかな
個人製作の特有の問題はマルチスキルの有無と作業量による作品クオリティくらい

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 06:41:53.51

>>208
たぶんその細々と考えてる時間をもっと友好に使うべきだと思うよ。
あなたの言っている残る仕事というのは大衆に気に入られる人気作品ではなくて、評論家や一部の評論家気質の人達に気に入られる様な作品の事なんだろうなと読んでいて思うよ。

大金が欲しいなら糞みたいな仕事をすれば良い、という言葉に共感してしまっているのは選民思想と同じでかなり高みから見下ろしてるんだなと残念に思うね。

お前たちに俺のゲームの良さは解るまい！みたいな物を作るのって本来ゲームの役割というか娯楽としての意味合いからかけ離れてしまっているからどうなんだろうか…。

本当に良いものはいわゆる大衆の心にスッと入ってい、理屈抜きに楽しめる物だと、そいうゲームこそ結果的に後世に語り継がれるだけであって最初から歴史に残るだの何だのを考えてる作ったわけじゃない。

歴史に名を残したい、好きなものだけ作っていたいというのは我欲の塊であって、その欲望の強さはひょっとすると大金が欲しいという物よりもどす黒い厄介な物だと認識した方が良い。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 08:49:34.78

>>214
> あなたの言っている残る仕事というのは大衆に気に入られる人気作品ではなくて、
> 評論家や一部の評論家気質の人達に気に入られる様な作品の事なんだろうなと読んでいて思うよ。

> 大金が欲しいなら糞みたいな仕事をすれば良い、という言葉に共感してしまっているのは選民思想と
> 同じでかなり高みから見下ろしてるんだなと残念に思うね。

ハッキリいうと、全然違う。
例えば、オープンソースプロジェクトに参加するのは、「金のためが第一義ではない」。

最終的には、金に繋がるのかも知れないし、名を売れるかも知れないが、ポイントはそこではない。

自分が言っているのは、「金のためを第一義にするな！」ということで、「大衆が理解出来ない高尚なモノを狙う！」
では「ない」。

例えば、「フリーで配る」でも良いと思う。その結果、その仕事が（非常に評価されて）名刺代わりになるかもね、ということを言っている。

> 歴史に名を残したい、好きなものだけ作っていたいというのは我欲の塊であって、その欲望の強さは
> ひょっとすると大金が欲しいという物よりもどす黒い厄介な物だと認識した方が良い。

というか、自分が好き勝手に作りたいから、個人制作ゲームを作る訳だろ？我欲上等ではないの？

「歴史に名を残せるか？」なんてものは分からない。無名なまま野垂れ死にの確率の方が遥かに高い。

ならば、志を高く持って、ちゃんと自分が納得できるモノを作った方がゲーム自体に対する理解が深まり、
人生が豊かにする方を選ぶね、ということを言っているだけで。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 09:11:30.51

大体、「金のためにゲームを作る」なら、「エロ」や「ソーシャル（というか、F2P）」にならざるを得ない。

これは、コンシューマゲーに対するスマホゲーの利益率を見れば明らかだ。

でもさ、そんなゲームを作りたいの？という話だよ。
大体、利益最優先で組織的に戦う企業と同じ土俵で戦って勝ち目がある訳がない。

もちろん、勝算があって作りたい人は作ればいい。

楽しいだけで、面白みのないソーシャルゲームみたいなゲームを作ればいい。
（自分は、それをクソみたいな仕事と判断するけどね）

「好きな仕事がしたいです、でもお金も沢山欲しいです。しかも確実に！」という
考え方の方がご都合主義だと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 10:45:40.65

ソシャゲーは普段ゲームしない人までもがターゲット。
ゲームらしいゲームになれてる人には「これってゲームか？」
というレベルのものまであるが、本人が楽しめてるようならそれはそれでいいんだよ。

仕掛けた側がなにかを提供したらそれに対して「あれこれ反応がある」
たったこれだけでも十分と考えるのがソシャゲーなんじゃないかねーと考えるのだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 11:09:30.35

>>217

誤解しているようだが、ソーシャルゲームを否定している訳ではないよ。
（ソーシャルゲームを仕事として作るのは（個人的に）いやだと言っているだけで）

まさに、「クソみたいな仕事」をやらされているキャバクラのねーちゃんや
トラックの運ちゃんの気晴らしとして役に立っている立派な仕事だと思うよ。

よく分からないけど、「（ソーシャルゲーム制作が）クソみたいな仕事」に反応しているのかな？
だとしたら、この世の大半の金を稼ぐための仕事は「クソみたいな仕事」だよ。

金を稼ぐための仕事というのは、「自分がやりたくないことを他人にやらせるための手段」として
発生する訳だから、その内容が「クソみたいな仕事」なのは当然だと言えるだろう。

だからこそ、プライベートの個人制作では、「本当に価値のある仕事（主に芸術的な意味合いで）」を
追求してもいいのではないかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 12:00:18.57

「ソーシャルゲーム」でまとめて語るのがアホ。
「ソーシャル」を知らないのが明らか。
タイトル一つでも挙げて語れよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 12:25:21.83

>>219
もう！すぐアホとかバカとか言っちゃダメですよー！

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 13:05:02.44

成功例が少なすぎてだれの真似をしていいか分からんね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 13:06:43.83

わが道を貫けばよい

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 13:10:45.13

ソーシャルはゲーム性じゃなく
課金誘導と
コミュニティ依存と競争心を煽るものだから
あれは個人製作じゃ無理

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 13:16:45.20

成功例があってもそのノウハウが広まらないからな
そういうのを話す文化がない
下手すると自慢乙と嘲笑されかねない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 15:16:26.00

個人で何作もヒット作出して稼いでる奴がいたら、イラっとするだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 15:32:40.08

dlsiteとか見ると、エロ要素薄くてもゲーム性が高ければ結構売れるんだよな
俺はその路線で頑張るわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 15:55:22.65

でもエロ要素ゼロのものはまったくといっていいほど売れてないな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 16:17:20.69

エロ要素ゼロでも売れてるのはあったような

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 16:44:43.79

>>218
何かを言われると逆説的な論を言うみたいな反応を繰り返してるけどなんだろうね？
芸術的な物が無条件で美しいみたいな発想もナイーブ過ぎてなんだかなーと思うが。

君の自己満足のゲームが他の全ての人間にとって糞みたいな物になる可能性もあるって事はかんがえてるんだろうか…君の言うところの多くの糞仕事の上に初めて成り立っているその芸術的なゲームはさぞ輝いているんだろうな…。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 17:57:48.16

>>226
いいところに目をつけた。
ちなみにＤＬのみで最高で５０００マックスといった按配だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 18:10:01.24

エロなしでも売れてるとこあるんだ
アンテナ張ってる人には知って買ってもらえるんだろう
でも知らない人はもっと多いだろうから教えてあげたいね
やっぱゲームファン全体に知らせる仕組みが必要だと思う
そうすればもっと買ってもらえるんじゃないかな

まあお金が第一目的ではないけど
儲けがでれば次の活動につなげられるよね
レンタルサーバー代金やAdobeCreativeCloudの月々の支払いが
そこから出せるだけでもうれしいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 18:50:26.34

>>229
> 君の自己満足のゲームが他の全ての人間にとって糞みたいな物になる可能性もあるって事は
> かんがえてるんだろうか…君の言うところの多くの糞仕事の上に初めて成り立っている
> その芸術的なゲームはさぞ輝いているんだろうな…。

では、例えば、「絵画の『モナリザ』をクソという人もいるだろう？」と言われれば、
『そうかもね』と言わざるを得ないんだけどさ。

さらに言えば、「マインクラフト」は「ソーシャルゲームのような集金システム」とは無縁だ。

では、なぜそういうゲームが日本からでなかったのか？という話で、「儲け」のことばかり考えて、
手堅く稼ぐ事しか考えてないから視野が狭くなってるんじゃないの？とも思える訳で。

> 何かを言われると逆説的な論を言うみたいな反応を繰り返してるけどなんだろうね？
> 芸術的な物が無条件で美しいみたいな発想もナイーブ過ぎてなんだかなーと思うが。

まあ、感想はご自由に、という感じだし、ゲームについては自分は理想主義者に近いので
そう思う人もいるだろうなと思う（芸術というか、面白いゲームは、芸術的なハイコンテキスト性無しで通じる。
単純に面白いゲームは面白いから評価されると思うけどね。先進性も含めて）。

それに、例えば、手堅く稼ぐなら、「東方の二次創作」という方向性はある訳だが、
個人制作だからこそのオリジナリティの追求や理想の追求に走れると思うんだけどね。

あと、あなたはあなたの考えを書かないよね、批判するばかりで。楽するばかりで。

あなたには「個人制作ゲームはこうあるべきだ！」という意見は無いの？
「ひとそれぞれ」でもいいんだが。でも、そうだったら、別に私の意見の批判をする必要はないよね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 19:39:08.75

低脳日本人相手にゲーム売るのはもう無理だよ
商業ですら瀕死に近い

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 21:22:40.44

昔に比べて、参入障壁が下がった分
もうあらゆるコンテンツが過剰供給でしょ
内容でも戦略でも運やタイミングでも、何かしらよほど突出してないと
存在すら認知されなそう

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 21:33:58.30

神奈川電子は意外と活躍してるよ？
他に後が続かないけど(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 22:01:48.07

１％の天才が作るゲームが売れてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/13(日) 23:36:13.84

>>232
理想主義者では無いよ、独り善がりなだけだと思うが。
どうしても自分は偉大な存在で他とは違う特別な人間と言いたくて仕方がないのは癖なのか？
わざわざモナリザなんかを例えに出して、自分のゲームは歴史に残る名画と同列っていう事なんだな。

ゲームってプレイヤーがいてこそ存在する物だからな、他の存在を簡単に糞扱いしてみたり独り善がりな考えばかりが目立つから本当の意味でゲーム制作や創作活動を出来ているとは思えないんだよ。

簡単に儲けるなら二次創作って言うけど二次創作はその中での真剣勝負になるから簡単な話では無いと思うがね。
マインクラフトの事も勝手に金もうけを考えずに作ったと君が妄想してるだけじゃないか…

あと自分の意見を言わないというけど今まで書いてきた事が全ての私の意見なんだが解らないのかな…。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 00:22:33.87

>>237
> どうしても自分は偉大な存在で他とは違う特別な人間と言いたくて仕方がないのは癖なのか？
> わざわざモナリザなんかを例えに出して、自分のゲームは歴史に残る名画と同列っていう事なんだな。

私があなたにそう見えると言うことは、あなた自身がそういう人間だから自分を見ているようで苛つくのではないかな？
（多分、増長しているエゴイストの鼻っ柱を折って説教をカマしてやろうとか）

自分は、全くそのつもりはないけども。
モナリザを出したのは、（分かりやすいように）芸術の極論として出しただけであって。

自分のゲームは名画と同列？
俺の書き込み全部読んだのかな？>>215で、すでにこう書いた。
> 「歴史に名を残せるか？」なんてものは分からない。無名なまま野垂れ死にの確率の方が遥かに高い。

> ゲームってプレイヤーがいてこそ存在する物だからな、他の存在を簡単に糞扱いしてみたり
> 独り善がりな考えばかりが目立つから本当の意味でゲーム制作や創作活動を出来ているとは思えないんだよ。

えー、働いたこと無いの？的意見だな。少なくとも、苦労したことのない人の意見だね。
実際、クソな仕事は存在するし、買ったらクソゲーだった！ということはあなたにはないのかな？

それにだ、自分のゲームの最初のプレヤーは自分であって、自分が面白いと思う作品でなければ、
他人を面白がらせる保証はないだろう。もちろん、他人に対する「遊びやすさや分かりやすさなどの気遣い」
は必要だろうけども、「本当の意味での創作活動かどうか」なんてものはあなたが決めることではないね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 00:25:23.28

（続き。）
> 簡単に儲けるなら二次創作って言うけど二次創作はその中での真剣勝負になるから簡単な話では無いと思うがね。
> マインクラフトの事も勝手に金もうけを考えずに作ったと君が妄想してるだけじゃないか…

二次創作は、全く新しい作品を作るよりも、手堅い商売だ、と言っているだけだし、マインクラフトは金儲けのことを
全く考えていないと入っていなくて、「金儲けを出し一義にしなかった」と言っているだけだが。論理的な話が通じない人か。

> あと自分の意見を言わないというけど今まで書いてきた事が全ての私の意見なんだが解らないのかな…。

だから、あなたが言っているのは私に対する反論のみで、「じゃあ、こうするべきだ！」という建設的な意見は何一つ
言っていないよね？
（例えば、最大限に安くして提供するべきだとか、Steamを利用すべきだとか、テストプレイが重要だと思うとか）

で、なに？私の独りよがりな考えが気に入らないの？で、矯正してやろうと？大きなお世話だねえ。
人は法律を守って迷惑を掛けない限り、好きに生きる権利はあると思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 00:33:27.53

＞論理的な話が通じない人か。
会話する気が無い奴は書き込むな
言いたいことだけ言いたい奴はｂぉｇにでも書いてロ！！

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 01:53:04.05

とりあえず長文は要点をまとめて
もうすこし読みやすくして

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 13:55:58.12

>>239
独り善がりな考えだと自分で理解してるなら何もいう事はないけどねw
そこまで現状を無視して言い切れるのは愚かだなと思うけど。
自分はオリジナルのゲームや創作物でそこそこ永く食っている人間だけど、こういう考えの人間は困った奴だなーって。

そもそも話の全てが俺がこう思うっていうだけのスタンスだからな。
マインクラフトの作者が金を一義的にもって来なかったという話は何処から得たの？友達か？
言い直したそれすらも自分の思い込みでしょうがw

全てが極端なんだよ、金もうけを考えて作ったゲームは糞、自分の趣味で作ったゲームは神みたいな考えは。
冷静に見ればどちらにも駄作もあれば名作もあるよね。
という事は別の問題があるんでないの？

ゲームは自分が面白いと感じられる物を作るべきというそのありがちな考えは本当は違うと思うけどね。
それは何の保証にもならない、言うなれば作者本人にとっての安定剤の役割にしかならない。
本当に作品を何本もリリースしているなら自分の感覚とユーザーの感覚の違いから、何の宛にもならないと直ぐに気付く事だと思うが。
そんな事すら解らないならば君の感性が鈍いのかもしれないよ。

やたらゲームのアイディアを聞いてくるけど、言ってる本人が一般的な平凡な話しかしていないのにどうしろとw
ネットからコピペして来たような内容ばかりじゃないですか…。
そもそも一発逆転みたいな内容が存在すると思てるのか？
自分が嫌っているソーシャルゲームと同じような発想しか本人の口から出てこない事に激しく疑問を感じるw

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 15:18:29.78

>>242
基本的にモノを作るうえであなたの考え方の方が一般論でスマートではあると思う。
好きなモノを作ることが創作の原初欲求ではあるが、その原初欲求が最初から
最大公約数を満たして一定の層から面白いと思われる人と
その公約数自体の幅があまりない人がいるよね。（コアにだけ受ける層もいる

みうらじゅんが前者で根本敬が後者みたいな
友近が前者でバッファロー吾郎が後者みたいな

そして更に後者の存在にすらなれない層もいるよね
問題はココの人なんだよな。この層が、どっちを目指すか
一般論で言うのは貴方の言う、最大公約数を増やして芸幅をまず磨けよ
受ける為の本人の面白さだけでない万人の面白さも追及してみたら？
アドバイスとしたらこれ以上いうべきことはないよね

ただたまに、例えば手塚治虫や宮崎駿や松本仁志のように
後者でありながら前者になる人間がいる。そしてこの人たちは才能と共にアクも強く
そして時代を変える。

クソみたいな仕事などの一連の発言で(確かに言い方はまずいのが多い)
かれが選民思想的な思考の上に他者を見下していると思われてるだろうけど
おそらくそれは違う。
彼は他者を見下す暇があるなら己を磨くタイプだと思う
おそらく社会で嫌々する仕事や作業に弊害があるのに気づいている
だからこそ人が敬意をもって愛情もって接する仕事や作業の重要性にも気づいているんだと思うよ

ただ、えりちんの【描かないマンガ家】タイプではないことを願っておく

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 15:34:22.76

とりあえず長文君はkazukiなのか単なる自己愛性パーソナリティ障害的なのかハッキリ汁

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 18:07:41.59

長文野郎の作ったゲームが売れないことだけはわかる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 18:12:38.96

これって要点まとめたら
３行におさまるよな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 19:28:03.98

よく例としてあがってるけど、海外って本当に個人製作は売れてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 20:06:28.28

>>232
マインクラフは日本のsandbox(仮)というやつの丸パクリだよ。
http://rob2.jp/sb/

欧米人は大昔から日本の技術やかっこいいものをパクって来たし。
キリスト教もユダヤ人が作ったものだけどいつのまにか欧米人が乗っ取って
なおかつキリスト教徒の敵はユダヤ人ってことに2000年ぐらいなってた。

欧米人は知能はないし何かを発見したり開発するなんてめったにない。
０ではないだろうけど。
そんなのより政治力とプロパガンダで奪えばいいという考え方。
だから怠け者なんだよ。怠け者が新しい事を自ら生み出せるはずがない。
欧米人は組織化と宣伝力と交渉力がうまいだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 20:10:24.58

１０００人のうちの１０％売れるよりは、
１０万人のうちの0.1％売れる方が儲かるからね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/15(火) 08:08:25.42

ずば抜けてアクが強くても受け入れられる人は偶然にも時代恩恵をうけているか、そのアク以上にバランス感覚があるかのどちらかだよな。
前者は一発屋で終わり後者は偉大な存在になれるだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 04:15:11.80

>>248
>欧米人は組織化と宣伝力と交渉力がうまいだけ。
その組織化できるトップのやつらの能力が桁違いなんだよな
日本人は逆で、平均的に優秀なんだよな。
欧米人は知識と知能を有し、相手を支配するトップがえぐい
日本人は平均的に知性を有すのが多かった。現在下がり中だな
向こうのトップの戦略に乗せられて

確かにマイクラ見ててsandbox(仮)も開発継続してたらそういう
方向だったのかなぁとは軽く思ったことはあるけど、
丸パクリなの？その理由は？

あの時、ゲーム性じゃなくて箱庭の中で何かをつくることが
面白いと気づけた人間があの中にどれくらいいたんだろうね。

>>247
そうだよね。どの程度の規模で売れてるのか普通に知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 09:05:15.01

売れるか売れないかの話に絞るなら
ただのリサーチ不足じゃないだろうか

個人製作＝自分のこだわりだけで作ったゲーム

つまり、俺がおもしろいと思うゲームを作ったからやってみろというスタンス
個人製作ゲームが売れ筋を狙うようになったら、世の中がつまらなくなると思うよ

どうやって儲けようかって話は楽しいけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 10:24:22.32

自分の作りたいゲーム=売れないゲームってなるのも変な話じゃないかな？
そもそも技術力不足で作りたいゲームすら再現できずに市場に耐えられるレベルに無くて玉砕パターンが多い気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 13:05:55.46

一本完成できるなら後は弱いところを補って次作につなげれば良い
玉砕して寝てる暇なんかないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 22:29:39.11

片道勇者って売れたの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 23:34:27.22

>>138-140あたりを見るに売れなかったんじゃないの
作りたいものを作って売り上げにつなげるにはどうしたらいいかが本旨だろね
プレイヤーを増やすこととプレイヤーに情報を届ける仕組みをつくること
売り上げ拡大の可能性がどのくらいあるのかわからないが
スマホをプラットフォームすれば潜在的には大きなマーケットだ
PCから解き放たれて、これからが本番かもしれんよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 07:03:33.29

スマホバブルはもう終わったから広大な海が無条件に広がってるという訳でも無いけどな。
今は広いことは広い海だがそこに海賊船がうようよしすぎていてもう1回陸地に戻る人もいる感じに見える。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 10:05:50.20

やはりアイテム課金しないといけないのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 22:17:40.28

ソシャゲのように他者との比較で優劣や優越を感じる、ゲーム性以外での
人間同士の差異を楽しむ場合はアイテム課金は有効だと思う。
基本無料のMMOやパズドラなんかそう

Kingdom Rushとかは、最後まで遊べて追加ミッションを楽しみたいときに
課金して200円程払う。
このパターンがいいような気がする。
スマフォのように短い時間でチマチマするゲームに関していえば

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/18(金) 00:47:32.04

多分個人制作は、完成度と同時に認知度も最重要だよね

スマホゲー→少しはGoogleが手伝ってくれる

pcフリー→自分の腕一本

認知度を上げるには、別途でTwitterと連動系のブログ等を作成して、何かしらのネタを撒いて人を集めるのがいいのかな？

実況者をフォローして、実況を持ちかけたり……とか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/18(金) 01:35:51.69

実況よいよね
自分で実況して宣伝すればコストもかからないね
http://s.gamespark.jp/article/2014/07/14/50034.html

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/18(金) 02:00:39.60

ゲーム実況に群がってるクズ共が求めてるのは実況者そのものであって
ゲームはそのための素材でしかない、ゆえに踏み台にされて終わり

たとえゲーム自体が素晴らしい出来で後々正当に評価されたとしても
「実況で有名になったアレ」という汚名が一生つきまとう

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/18(金) 07:07:19.36

ゲーム実況見る場合　

1.実況主が好きだから→このパターンは主のやってるゲームが面白そうと感じると
すぐに飛びつくが流行廃りが激しい。あくまで主のやってるゲームの追体験感覚が強い
また実況主の放送が好きなだけで、ゲームそのものに興味を持たない可能性も高い

2.自分の好きなゲームだから→好きなゲームを実況者がどういう風に話すか
また好きなあのシーンを所見の主はどういう反応をするかを楽しみたい
これは自分がそのゲームを知っている事が前提となる

3.自分のしてみたいやってみたいゲームやそのジャンル→時間的都合や難しすぎてクリアできなかったなど
本人が今するのは無理だけどゲームには興味がある。また機会があればしたいとも思ってる
また今現在、自分もしているので他者の進捗も同時に楽しんでる。
おそらくこの層は実況主だけでなくRTAやTASも好む。

この場合、2は既に認知されてたり自分もしたことある前提だから宣伝の意味はない
1はとりあえず知ってもらうという意味合いにおいてだけは一時的にだけ認知度はあがる
し宣伝効果はあることはある

個人製作なら3になるんじゃなかろうか。基本的にゲームのジャンルに興味があって
そこ方面にアンテナは常に張ってる。この層に、自分のゲームはこういうのですと
アピールするのが実況の宣伝効果狙うなら一番よい気はするけどね。
後は、実況主もそのゲームが好きかどうかでポテンシャル変るんだよな。
主も楽しそうにやってるとやっぱり伝わっちゃう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/18(金) 12:55:27.94

もっと短くまとめる事を覚えるべき。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/18(金) 13:32:48.85

体験版の実況やレビューをすると製品版が貰える。いいね
http://den2do.com/review.html

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/18(金) 13:37:39.80

ニコニコ自作ゲームフェス4。宣伝につかえそう
http://ch.nicovideo.jp/indies-game

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/20(日) 09:43:43.61

これ参加できんのフリーのゲームだけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/20(日) 11:29:12.04

無料でプレイ出来る部分があれば体験版でもなんでもいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/20(日) 20:08:08.46

でももともとニコ動とか見てる層はクレカも持てない、
お金も持ってない子供ばかりだと思うけど
宣伝になるのかな？
むしろ叩かれそうで恐いんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/20(日) 20:14:05.71

叩かれたからってカネも命も取られない
有名税を払える立場になったと喜ぶべき

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/20(日) 20:33:08.61

しっかり販売できる場所を確率してから次のステップとして考える方が良いだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/20(日) 21:57:43.84

ゲームショーにタダで出してもらえるんだからやるべきだろ
過去作品でE3に出展したゲームもあるわけだし

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 00:36:18.42

ニコ動で100万再生いったアニメ(第一話無料)でも
DVD売上は1500枚しかいかなかったのもある。
いい作品だし面白いのは間違いないんだけどな。
でも、そういう場で地道にいいものを作ってたら名前を売ることに
つながるから見えない所で信用を作る感覚でいいんじゃないかな
糞ゲすぎなかったら叩かれるよりスルーされるだけだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 08:40:42.11

これまでの意見をまとめると、勝手にしろw

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 09:15:13.81

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**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 10:25:40.95

逆にエロければ売れるの？
エロで稼いでからクォリティの高い作りたいもの作ればいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 11:08:09.10

そういうエロゲメーカーあるね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 12:55:03.24

エロければって簡単に言うけど人間の五感を刺激するんだから面白いゲームなら売れるという話と同じレベル。
エロやった事がない奴はそういうレベルの認識が多いのは仕方ないが…。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 13:03:31.02

>>278
これは>>1に問いたかったんだよ
エロRPGなら売れるもん作れるの？って

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 13:18:30.35

エロRPGであれば売れるわけではない
ＤＬ系の場合は絵のうまさ下手さよりは
エロ絵やシュチュからリビドーを感じるかがどうかが重要になってくる

一般ＲＰＧを作りたいけど仕方なくエロＲＰＧにしました。では完全に見抜かれるし
女作者は基本的にリビドーを持ってないことが多いので、不利になる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 13:20:19.23

×エロければ黙ってても飛ぶように売れる
○必死に宣伝しなくても潜在顧客の目に触れる機会が増える

>>276 は
実力はあるのにエロくないとちっとも評価されなくてグヤジ～!!　を対象とする反論じゃろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 13:40:17.73

潜在顧客か。それはエロ目当ての潜在顧客の事だね
エロくない面白いゲーム目当ての潜在顧客の目に留まる努力をすればいいって事かな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 14:45:25.85

エロ目当てではない顧客はエロの広告をされること自体、かなり不愉快なんだよな
風俗行く気のないときに強引にキャッチかけられ続けている気分
それにその方法だとDMMのやり方には勝てないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 14:57:41.10

最近の同人エロゲの流行りはファミコン風ドットアクションゲーやで
エロシーンすらファミコン風で何やってんのとしか思えないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 15:08:37.23

という事はGoogleADかなんかにお金払って
適切な人に広告が出るようにすればいいって事だな
検索履歴からかクッキーからか何か知らないけど自分の好きそうなものが広告に出るよね
MAYA買う金を広告費に回してメタセコ使うとかにすればいいのかな

>>284
ファミコン風エロって気になるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 15:25:43.49

まだその方法がマシなだけだな。
エロサイト行けばわかると思うとエロの宣伝広告はあふれかえっている
AV　エロゲ　エロアニメ　同人
もし、この時に宣伝絵のクオリティが低いとお話にならないかと

逆にファミコン風やドット絵という別次元のベクトルがあれば
エロよりネタ向けの層が面白そうと食いつく宣伝になるのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 17:01:44.64

エロければ売れる？ファミコン風なら売れる？は全部同じ話だわ。
適当で真似てるだけがバレる様な作品は売れない。
売れる形態や作風は皆が作りたくなるから激戦になり結構大変。
そもそもどんなジャンルでも売れているのは無理なく作り込まれている。

総じて後追い商法は自分も辛くなり、なにやってるのか解らなくなってくるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 20:37:03.62

エロければ売れる　とファミコン風なら売れるは全く違う

エロければ売れるのは事実。ただ、そのエロを作りこみにいくのが
どれだけ難しいかがわかってない人間が多いんだろ。
ただの裸やエッチしているエロなら売れるだろうというのが安易

エロければ売れるのは事実。エロをいれただけでは売れない。
そのエロければのエッセンスをどこにもってくるかが勝負所

ファミコン風ならはあくまで今の流行の一形態で
ファミコン風で面白いかエロさかがなければ売れる可能性は低い

>そもそもどんなジャンルでも売れているのは無理なく作り込まれている。
これはその通り。エロでも、同じこと
だからエロのセンスないのに無理やりゲームにエロあてはめても
エロくも面白くもない可能性が高い。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 20:41:09.95

そうね、だから自分の能力を最大限に発揮できるジャンルを見つけて地道に勝負するしかない。
それが出来ていて初めて宣伝だのを語れる場所に到達できる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 20:46:57.95

ただそれと同時に
普通のゲームと、それにしょぼいエロをいれただけのゲームがあるとすれば
売れるのは完全にエロをいれただけのゲームなんだよな（エロいゲームではない)

爆売レベルになると作りこまれているけど
そうじゃない、ヒットでもないしかといって小遣い稼ぎよりかは稼いでるぐらいの
作品はエロが圧倒的に多いよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 20:48:18.88

>>289
志は一緒かと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 20:52:24.91

エロってどこからがエロになるのかな？
ガッツリS○Xしてたら？
それともパンチラとかだけでもエロ対象になる？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 20:56:38.20

18禁＝エロ
パンチラ目的で買う奴はいないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 22:21:19.32

なーるへそね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 22:56:07.61

パンチラはエロじゃなくてパンチラっていうジャンルなんだよ

舐めんな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/21(月) 23:00:10.52

パンチラどころかキャキャキャウフフでもエロ扱いする人は居ますよ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/22(火) 00:34:27.72

それが何か

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/22(火) 06:18:46.73

生理的な境界線と法的な境界線が同じとは限らないと言いたいだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/22(火) 08:43:35.30

パンチラやキャキャキャウフフだって極めれば金になるかもしれんが
極めるよりも18禁かエロ無しを売る方が基本的には儲かるからな
18禁でないエロは中途半端なんだよな