個人製作ゲームはなぜ売れないのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 03:54:26.67

売れるのはエロRPGばかり
フリーゲームが多すぎて、有料ゲームなんてよほど大手じゃない限り誰も買わない

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 03:55:18.26

マインクラフト

はい論破

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 03:58:56.85

なぜ、日本のゲームはエロしか売れないのか
海外以上に販売環境は整っているのにエロ以外は何も売れない
こんなんじゃ作るモチベーションもなくなっちゃうよお。。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 04:55:15.39

買い手が日本という狭い市場のなかだけだからな
とりあえず英語化して世界をターゲットにすれば、もうちょっと稼げるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 05:43:12.08

大して面白くないからでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 06:37:06.82

>>1
わかる。
個人的にもうエロもギャルゲもうんざり。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 06:45:28.22

個人レベルでも商業並みのクォリティにすればエロなしでもうれるで

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 07:39:20.13

あ、自分は別に売れなくても良いんだ。
ただ相方探すのがしんどくてさ。
みんなエロかギャルゲばかりだから。
たまにあってもたいてい頓挫。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 08:54:30.93

売れなくても良いならフリゲでだせばいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 09:04:39.24

ゲームを売りたいなら英語覚えてsteamで販売
これが最高だよな。海外のインディーズゲーってどれもワンパターンだからヒットする可能性高い
日本市場は捨てた方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 10:50:27.26

PCだと少ないけど、スマホのゲームなら結構売れてるのあるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 11:02:23.91

pcは個人を厳密に特定した利用を想定していない。
片や携帯・スマフォはその形態がとられているので、購入・支払いが整備されてる。
昨今のpcでも整備されつつあるが、入力などの手間は多いまま。
この辺の差でスマホスマホ持てはやされた訳ですな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 12:51:55.32

俺みたいにフリーで配信して認知度があがった後にグッズ販売や続編で稼いだ方がいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 13:08:15.17

>>12
まえにPCゲームでサイドに広告表示してるのを見たな
フリーになるけどああいう広告収入の手法なら簡単かもね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 13:31:46.73

まず海外のインディーズゲーがどんなものなのか知らない

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 13:43:34.19

よく出来たフリーゲームが多いからな
それは金取っとけよくらい作りこまれたやつがフリーゲームとして配られてるんだから
フツーのゲームでは金を払う気になれないのだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 15:41:52.67

>>1
まず売れない理由を掘り下げる必要があると思う
・知名度（ブランド）が低い
　　　個人制作だとマニアの口コミが主な知名度アップの方法。
　　　そしてマニアに認められると大手となっていく。

・購入する手段がない
　　　都市部であれば同人即売会や同人ショップが整備されているが
　　　日本全体としてみるとやはり購入方法が限られる。
　　　ダウンロード販売も利用者数が少ない。

・クオリティが低い
　　　ゲームメーカーが製作したゲームに比べるとクオリティの低いものが多い
　　　個人・アマチュアだと製作にかけられるお金や熱意に制限がある為
　　　専業でやっているプロに比べると劣る。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 15:43:41.00

プロ集団だと製作にお金を投資して、販売して回収するという経済活動を行っているので
そもそも売ることに関しての熱意が個人やアマチュアと比べ物にならない
特に個人製作でやっている人は、自分がおもしろいと思うゲームの実現や
ゲーム製作そのものを楽しんでいる人が多いので売れるかどうかに主眼が置かれず
販売ノウハウが貯まらない。
また、ネット掲示板においてもお金が動く事を悪とするアマチュアマンシップの考え方もあり
実際には比較的簡単に集金する方法があるにも関わらず、それらを語る事ができない現状もある

これらの状況に当てはまらず、個人製作で売れる事があるのだろうか
過去の事例でいえばいわゆる”ストア”（アップルストアやWindowsストア、
グーグルプレイや各種ゲーム機用のダウンロード販売システム）が構築された直後の
ゲーム本数が少ない時期であれば比較的売りやすい
母集団が少ないので大手メーカーなどは採算がとれず参入できない為だ
アダルト作品が売れやすいのは”実用品”であるという点も見逃せない
なんらかの問題を解決するビジネスアプリは必要とする層に一定数売れる
これと同じ理屈がアダルト作品に適用されるのだ
アダルトと一般ではわけて考える必要があるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 17:16:29.96

質量で勝負する
これしかない

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 18:11:52.63

>>19
質量って何ぞ
質と量なら個人が企業に勝てない要素だろ
勝負するならアイデアかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 18:55:22.42

ようるおうう

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 19:33:50.53

海外で売ろうにも外人の知らない二次創作ばかりだから売れない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 19:51:45.11

オンライン対戦とか協力プレイとかできるゲーム作れば売れると思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 22:09:13.78

利用者の少ないオンラインゲームなんて誰が買うんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 22:52:47.92

宣伝に尽きるんじゃない
個人はそこ怠ってるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/10(火) 22:58:29.19

オンリーワンを確立して嬉々として金を投じる客を囲い込め
いちばん簡単なのはキャラクター

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 09:02:39.89

日本は妬みつらみがひどいからな
いざ完成させて、販売できたとしても
なんでお前だけ！ずるい！嫌がらせしてやる！
ってなる。
個人というなんの後ろ盾もないならなおさら一層風当たりも強くなる
販売するなら個人で製作したというのは隠す方がいい。
このゲーム俺1人で作ったんだぜ！凄いだろ！って自慢したいのもあると思うが、

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 09:11:24.17

まず、人様に見せられるものができてから言えば？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 09:19:55.23

このへんが日本で頑張ってる個人製作か
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20140610_652571.html
同人は個人製作？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 09:23:50.62

日本のお家芸（）シューティングゲームですね。日本の一部マニア以外見向きもされないやつね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 10:15:25.40

これが日本インディーのレベル、売れなくて当たり前だな
https://indie-stream.net/

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 11:01:08.73

開発中、味方同士で喧嘩を始めるのが日本式だから
出来上がるのは責任ゲーム
責任取れないものは実装されません

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 16:54:08.70

ゲームの面白さを研究してるスレが無い時点でお察し

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 18:05:01.74

じゃ俺たちで最強の個人制作ゲームを作ろうぜ！！

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 18:06:01.84

面白さを研究したところで何も結論はでねえだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 18:10:21.33

それ一般人がやるもんなの？
外国では研究されているのに日本が未だ児戯扱いなのが笑える

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 18:17:01.61

売り物にするなら、まずマーケティングから勉強しないと
個人　自分が作りたい物を作る
企業　客がやりたがる物を作る
この違い

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 18:37:28.61

>>37
×個人　自分が作りたい物を作る
○個人　コアゲーマとしての自分がやりたがる物を作る

×企業　客がやりたがる物を作る
○和製企業　市場経験の浅い客が釣れるものを作る

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 19:53:46.61

ID:WKLN/gkV こういう奴がいるから

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 20:15:19.95

売れるものを作る気がないから。
>>39 みたいになんでも人のせいにして自分を作品を変える気がないから。
売れ筋の調査もまったくしない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 20:16:45.66

売れるものを作るったって技術も金も人も圧倒的に足りない立場でどうしろっつうねん

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 20:17:01.35

怒っちゃったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 20:19:05.23

つまりこういうこと

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 20:21:45.70

上手いなワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 20:25:01.86

>>41
知らんがな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 20:35:43.70

kazkiくんがよいお手本。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 20:50:33.27

売れるもの作りたいなら就職しろよ
クソゲーでも企業の力で宣伝するから売れるんだろ
面白いも何も知らなきゃ売れないに決まってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 22:23:18.27

まあみんなそれほど本格的に売れたいってほどでもないとは思うんだけど
中規模の市場はおろか小規模ですら壊滅的な現状だからな
日本も海外みたくインディークリエイター向けにどんどん市場ができるといいんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 23:09:42.00

>>36
ゲームの作り方も日本とは違うし、好まれる方向性も違うからなあ。一概にはいえない
海外のほうが進んでるのかというと、別にすべてが進んでいるわけじゃないし

外人どもは基本的にリアル路線が好きだから、
日本人の独特な感性が入ったリアルよりは、外人に合う感性が入ったリアルのほうが
好まれるのはある意味当然だと思うが
もちろん、ポケモンやマリオみたいに日本人だけに向けたものがヒットするケースもあるが
これは特殊だろうしな。

昔はハードの制限上どうしても絵をデフォルメする必要があったので、それを得意とする日本が優勢だったが
今は性能があがってそんな必要もないから、外人どもがダイスキなリアル路線オンリーで十分だからな。
デフォルメ系得意な日本にとっては不利な状況になってるってだけ。と感じてるけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/12(木) 05:31:47.90

エロRPGを作ればいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/12(木) 06:18:47.66

海外に売るために海外の売れ筋を真似たところで、出来の悪い二番煎じにしかならん
売りたいならエロやればいい。それが現状の日本の強みだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/12(木) 07:27:08.73

デフォルメ系得意な日本は2D極めればいいわけだが、放棄しちゃってるからな
今の2D格ゲーぐらいかな、努力してるのは

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/12(木) 11:09:13.62

低レベル個人が大手に勝てる点があるとすれば、
大手が出さないニッチ、
つまり、少数派のニーズに応えるゲームを作ればいい。
「信長の野望　ホモゲver」とかな。

しかし、本数を稼ごうと思えば、
ノンケ多数派（ライトユーザー）を囲い込む方がヒット数が出る。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/12(木) 11:42:29.58

ここに腐が居着いているとは知らなかった

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/12(木) 13:35:03.04

アスペか

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/13(金) 13:59:15.80

すげー！個人開発者の星だな

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1406/13/news082.html
全国を群馬県にする人気スマホゲーム「ぐんまのやぼう」のニンテンドー3DS版「ぐんまのやぼう for ニンテンドー3DS」が、ニンテンドーeショップで2014年夏に発売されます

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/13(金) 16:48:02.36

個人製作者がんばってるじゃんー

人気フリーゲーム「青鬼」映画化！7/5(土)ヒューマントラストシネマ渋谷ほか全国ロードショー

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/17(火) 00:40:01.49

確かにせんでんをおろそかにしている人は多い
ただ、レビューサイトが多いから面白いものを出せばそれなりに試遊してくれる人は多い
最初の数分のプレイの質をあげるのが
もっともコスパが高いのではないか

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/17(火) 09:05:26.17

× 個人製作ゲームはなぜ売れないのか
◯ お前のゲームはなぜ売れないのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/17(火) 12:48:06.91

てか、売れるの定義はなんだろう。
本数？人気？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/17(火) 23:18:46.51

1万売るだけでも大変そう

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 00:14:38.36

>>61
コンシューマのゲームでも一万いかないのもあるからなぁ。
同人とかパッケージも作ってる人たちは
どれくらい売れてるんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 00:40:17.02

でもぶっちゃけさ、
タダでバラまいた俺ゲームが、ブワーーーっと世界中を席巻して
「○○○さんのゲーム、す、すごい」
「○○○さん素敵♡」
「あ、○○○さんのゲームで、い、いっちゃう・・・」
「Oh, Duke!」
みたいに一大ムーブメント巻き起こせたら、
個人としては一生幸せなんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 02:50:33.43

アングリーバードの兄ちゃんみたいに？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 02:53:33.97

間違えた。フラッピーバードだ。

彼の行動を全く理解不能って人もいるだろうけど俺は割りと理解できるなぁ。
金や名声一緒に湧き上がるクソ面倒な自体に巻き込まれる事想像したら
うわぁ・・・・って考えそう。

まぁ俺の場合は考えるだけで、そんな状況に至らないんですがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 05:24:30.54

フラッピーバードは運が良かっただけだな
実況してた人が超有名人だったから

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 08:33:41.34

同人でありがちなADVだとコンシューマでもこんなもんの市場なんだぞ
http://ameblo.jp/adoventure-kenkyu/entry-11521389539.html

個人・エロなしで一万本ってタイトル出せばここにいる奴ほぼ知ってるぐらいのレベルだろ
あとはアプリとかの見えにくい市場だけど、有料だとこれも厳しいだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 09:11:54.41

フリーでゲームを作る
ニコ動の有名人に頼んで実況してもらう
有名になったら、売り込みしてコミカライズしてもらい収益を得る
↑これが今のトレンド。座ってゲーム作ってるだけじゃ稼げんわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 15:19:58.25

スマホアプリや同ソやインディーな人達も
最近はそれぞれオンライン・オフラインで互助体制構築しててギルドめいてきたな
俺みたいなコミュ障の引きこもりぼっちにはつらい

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 17:23:41.98

死ぬほど頑張って洞窟物語レベルのモノを作れば嫌でも売れるよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 18:00:13.42

売れなかった時は >>70 が責任をもって死ぬほど買い取るよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 18:05:28.92

洞窟物語も有料だったら買うか微妙なところだろ
面白かったら売れる←この固定観念はいい加減捨てろよ
面白くなくても売りまくる←これくらいの気持ちを持ってほしい

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 18:30:38.52

実際、DSや3DSではぱっとしなかったじゃん＞洞窟物語
新作の売上げはどうか知らないけど
成功してほしいもんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 18:45:28.52

洞窟物語とか懐かしい名前が

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 18:50:28.77

ほんとお前らは脳足りんだな
誰かそのまま売るって言ったよ
ちゃんとした計画に則って売るに決まってんだろw
>>71
あー、はやく買い取ってやっからさっさと作れよw
どうせお前に作れるはずねーけどなw

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 18:51:15.22

洞窟物語は、海外でも評価されたのが大きいんじゃね？
とにかく国内の市場だけじゃどう頑張っても限界がある

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 20:48:23.05

どこで売ってるかもどういうものなのかもしらないから。
一般人はちんぷんかんぷん。

フリゲ層からは有料だから敬遠されるし
同人層からはエロがないから敬遠される。

つまり市場がないんだよ。
インディーズ界を作ることから始めないとダメだね。
スチームみたいな有料で個人から小規模の人数で作った
ゲームを展示するところを。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 20:49:53.03

もうパッケージ販売ってのが流行らないんだろ
基本無料で課金するのが一番

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 21:36:34.89

基本無料のソーシャル商売が成立するのは企業だけだけどな
ああいうのは「流行らなければ流行らない」
つまりきちんと宣伝に金をかけられる企業のものじゃないと無駄

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 23:20:19.46

もしもしf2pで稼ごうと思ったら、作りたいゲームを作るんじゃなくて
集金マシーンを作る覚悟がいるわな

まぁゲーム制作を趣味でやってる人間なら、
案外そこにパズル的楽しみを見いだせる気もするけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 00:29:59.23

糞ゲーでも可愛い絵とランキング要素入れればウケる
それがスマホアプリ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 01:38:10.72

きょうび、一度の回復やカード引くだけで300円も払うのに
同人ゲームにゃ金落とさないんだからなあ

同じ300円なら洞窟物語の方が価値あるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 01:54:36.00

それは、ゲームで遊ぶ楽しさを主軸に考えた場合だろう
ゲーム作ってる人はゲーム好きだから、ゲームの面白さについて考えるけど
「みんながやってて、自分も手軽に出来る」から遊んでる人は多いと思う

廃課金者は、金の力を見せつける相手がいなきゃ意味ないし
出会い系だって、女子供がたくさんやってなきゃダメ
ライトユーザーもみんながやってるからモチベをかきたてられる
良ゲーより、有名ゲー話題ゲーのほうが価値ある人がいるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 10:50:02.02

>>77
一応、既にあるけどな。
ttp://www.playism.jp/

ぶっちゃけ欲しいと思わせるタイトルがまったく無い、
市場よりも商品に問題があるでしょ、やっぱり。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 11:42:55.07

買う側になって考えるとやっぱりエロ必須だな
これからは広告ありの無料スマホゲでしょ。起動するたびに1円入るし

あと時節を見るのも大事だよな。今、w杯だからサッカーのゲームが需要ありそうだなとか。先読みが大事

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 12:23:13.46

>>82
テーマパークとかイベントのグッズや飲食物のボッタクリと一緒でしょ
最初に囲い込んでからじゃないと勝負にならない

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 12:26:53.88

>>84
やる気なさすぎ
道路に新聞紙を引いていい商品を並べても売れない

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 12:39:05.02

単純に面白くないからでしょ
作った本人以外。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 13:40:26.51

>>82
おもしろいかわからないもん

課金システムはゲーム料金を後払いしてるんだよ
商品の価値がわからないのに先払いをしろといわれたって
よほど信用してないと出したくないよ

>>84
こういうサイトをうまく作ってくれる人が必要だね
誰かつくってくれないかな、ゲームの宣伝を考える上でおもしろいと思う
誰かつくる→このスレでダメだし→修正ってやっていけば問題点みえてくるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 14:04:58.79

>>89
紹介サイトなら作れるけど、決済システムは手間も金もかかるからなー

って、いまなら無料の決済システムとかあるかな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 16:01:23.49

個人制作って売るのが目的なん？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 16:14:46.14

>>91
少なくとも自分はそうだなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 16:23:49.09

売れる自信があるなら、ここでいいんじゃね

ttps://booth.pm/ja/browse/PCゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 16:31:17.33

>>91
自分の趣味や得意としている分野で対価を得て、それだけで生活できるようになったら最高だろ
どんな分野でもみんなそこを目指している

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 16:34:09.03

ゲームにしろ他の創作にしろ人間の根源的欲求に訴えかけるヒット作が多い気がする
恋愛、エロ、食、戦闘あるいはスポーツ（競争心？）…
最近はやりのサバイバル系も生存欲求

そして俺は見つけた、まだ誰も手を付けていない未開拓の広野、それは

　　　　　　　　　　　　睡　眠　欲

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 17:31:33.57

>>95
欲求解消に対する代替手段にならねぇw

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 18:21:58.69

>>95
太陽のしっぽ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 19:39:08.14

ちなみにエロあり同人だと自分程度でも1作1000以下売れないってのはないな
最低でも1500ぐらい
最高で13000ぐらい
大体1作で懐に入ってくるのは200万ぐらい
まあ声優やらに払う人件費あるから手取りはもっと少ないけど

無料の非エロスマホアプリだと広告費が月に3~5万ぐらい
正直、専業は俺の才能だと無理ゲー

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 19:40:56.45

>>91
個人製作っていうカテゴライズにあまり意味を感じないけど

個人　←→　集団
非商用　←→　商用

この２つの軸があると思う
このスレで言ってるのは個人かつ商用でどうやって儲けるかだろう
趣味や副業でちょっとおこづかい程度が入ってきたらいいねというレベルじゃないだろうか

具体的にいうとiPhoneやAndroidのストアを利用したり
同人即売会や同人ショップ、ダウンロード販売がメインだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 19:41:47.81

まず儲けを出す為には製作期間を減らし、なおかつ品質をあげなくてはならない
個人製作といえども苦手な部分まで全部つくる必要はないわけで
フリー素材や外注（例えばランサーズなど）を使って小額で作り上げていくことができる
そういう部分を煮詰めたら品質や作業日数を減らすことができる

スマホゲームぐらいの規模だと１～２週間に１本レベルでリリースしないと
お金を手に入れるのは難しい
ほかのストアもだいたい事情は似たようなもんじゃないかと思う
同人即売会はよく知らないが人に聞いた話だと大きいイベントで毎回リリースを出す事と
サイトでの宣伝や口コミが重要らしい

あと誰も言ってないと思うけどどうやって儲けるかの部分
ゲームを売るのか、ゲームに広告をつけるのか、ゲームで集客してサイト広告で儲けるのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 19:53:43.19

>>95
ゲームをプレイすることで睡眠欲が満たされる・・・だと！？

短時間睡眠で疲労回復する手法は色々とあるね
レム睡眠やノンレム睡眠に着目した手法や
布団や枕をいい物にかえたり、就寝前の食事を工夫するなど
SFだと１時間寝るだけで８時間分の睡眠に相当する装置なんてのがよく出てくる

ゲームをプレイしていてよく寝てしまう人がいる
ドラクエをプレイすると１時間以内に寝てしまう人、
ゲームじゃなくても授業中すぐ寝てしまう人

このあたりのメカニズムを解明すれば
ゲーム機を利用した睡眠薬を開発できるのではないだろうか
もちろん、薬を飲めばすぐ寝れるけれど
健康への影響が心配だったり、常用すると効果がなくなってくる

プレイすると眠れるゲーム
もしくはプレイするだけで疲れがとれるゲーム

もし開発できたらこれは新たなフロンティアを開拓したといってもいいのではないだろうか
既存ハードを利用するなら例えば、バランスWiiボード（世界で一番売れてる体重計）を枕がわりにして
その重量で呼吸を検知して、その速度で眠りの深さを検知して適切な音楽を流してみたり
テレビの明るさを調整して眠りに誘ったり、さわやかな目覚めを演出できるのではないか

新しい（しかしマニア向けパソコンショップで売ってるような）ものとして脳波を検知するヘッドギアがある
これはそのままα・β派の状態を調べることができる。
ゲーム中の脳波を調べながら、そのリラックス具合に応じてゲームの難易度を適切に変えることで
やればやるほど眠くなるゲームを作れないだろうか

睡眠欲ゲーは奥が深い

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 21:25:08.69

基本的にモニタから光を照射されてる状態じゃ、眠りが阻害されるだろ
ということで結論は一つだな
風のリグレットだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 21:53:20.00

エロゲーやったあとは眠くなるからエロゲーが最適解だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/19(木) 22:50:34.94

個人だと売れたらラッキーくらいでいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/20(金) 00:13:48.30

狙って売れるものが作れるなら会社作れよと思うしな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/20(金) 12:22:40.51

ニートだけどゲームで一発当てて社長さんになるお(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/20(金) 13:40:50.59

>>106 成功したら雇ってくれ
お茶出しは任せろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/20(金) 13:59:47.81

ゲーム作って売れればもっとやりたいことできるしな
爆速PC、高価なDTM機材、3DCGソフトウェア、デカイ液晶タブレット
資料や書籍、人の時間だって買えるわけで

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/20(金) 17:35:29.76

自分のゲームを売る為にサイトを作ろうと思うんだが
どこか参考になるやつない？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/20(金) 18:06:37.10

>>109
自分のゲームをアピールするサイトなのか
販売するサイトなのかどっちなんだw

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/20(金) 22:10:27.98

知ってもらうのが一番だよな
ゲームの中身は関係なくね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 15:48:22.53

電通様に任せればなんでもやってくれる

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 17:49:14.44

>>110
アピールするサイトでお願いします

>>112
広告会社を使うのはやってる人は多いし
俺も（ゲームじゃなく物販で）利用したことはあるけどたしかに売れるね
ゲームの場合だとグーグルのキーワード広告だろうね
本当はストアが一般向けにも広告を売ってくれればいいんだけどね

アピールするサイトというかまとめサイトでも作ってみようかな
ゲ製作にアップされたゲームを紹介とかどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 17:59:08.57

ゲーム買うときは4gamerのインディーズゲームの小部屋見て決めてるわ
PCゲーマーなら結構見てる人多いはず
売りたいならあそこにレビュー依頼してもらうのがいいかもな。受けてくれるか知らんけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 19:01:41.23

>>113
どんなゲームかみてみたいなー

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 22:00:41.67

エロは女性と子供を遠ざけて市場規模を小さくさせるだけ。
半分の男もくだらねえかきしょいと思うだけ。
最初のイメージがそうなると挽回は難しい。
まともな人やイケてる人間は見向きもしなくなる。

自分の意見がそうだからと言って他人もそうだと思はないほうが言い。
もちろんエロは一定層のファンはいるけどね。

マンガでも映画でもエロは日陰にしかなれない。
どんなに絵がうまくても表現力が優れてても一流とは見なされない。
どんなに個性的で哲学的で前衛的なものを作ったとしても
エロだけど凄いよという流れになるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 22:29:41.85

本気で売ろうとしたら最後は企業になる

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 22:59:22.74

>>116
高橋留美子やHUNTER^2やGUNTZの作者は、
駆け出しのころは、エロが売りの作品描いてたぞ？
漫画では、カラダの描写が、基礎として重要なんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 23:17:42.01

せいぜい常に風呂に入ってる小学生や常にパンツ見えてる小学生くらいに留めるのが良い

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 23:32:02.72

エロゲーと破廉恥漫画をいっしょにすんなや

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 03:01:03.45

>>116
心底同意
エロは、確実にお金を投じてくれる層はいるし、一部は大金すら出すんだが、
市場の広がりがなくなる
結局そういった表現が平気な層だけが残り、それ以外からは「ゲームは子供か
キモオタ向け」というレッテルが貼られて、一般化されない
昔に比べて、セクハラやら児童ポルノやらへの風当たりもきついのだから
今時エロを前面に出すのは、市場を狭めるだけだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 12:53:28.99

どこで売るかにもよるだろ
ターゲットの市場の主要な客層に合わせて作らないと、いくらできがよくても惨敗するよ

ネットなら圧倒的にエロ。そこまでクォリティ高くなくてもういける可能性はある
ネットで非エロなら高いゲーム性とクォリティ両方そろわないと相当厳しい
即売会や委託販売で売るならエロ薄めでもゲーム性や二次などでも勝算はある

世界の半分は女。これは事実だが。
ＰＣもっててさらに、同人やインディーズ系ゲームまでやるやつ。
で考えれば圧倒的に男だろ。女は少数派すぎて、無視してもいいレベル。
完全に男向けに作ったけど、女性ファンにも支持されちゃったと。こんなレベルでいいんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 13:58:46.11

×クォリティ
○話題性

飛び抜けたクォリティで話題をさらう例はもちろんあるが
そういうレアケースを参考にするとやられる

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 14:03:38.77

というか、一昔前の「エロゲはオタクの嗜み、面白いものはエロゲにある」という空気がすっかり霧散したからな

エロを消費するだけじゃなくて作るの大好き、これこそが俺の表現したいもの
もしくは表現より何よりまず金だ、売れなきゃ意味ない
っていうなら、どんどんエロやればいいと思うよ

でもそうでない奴も多いだろうし、昔は渋々エロゲに吸収されてたその層が、何とかマッチングできないかなと手段探してるスレな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 17:32:03.83

そういえば１５年くらい前の雑誌のCDに
酷いペイント絵のシェアエロゲがあったよな
あんなものでも興奮できた少年時代に戻りたい

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 17:34:22.40

ttp://bgm.sub.jp/700USA/HYK/hyk1.JPG

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 17:39:09.74

>>126
ふぅ…

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 23:44:36.93

有料では売れない（というか売ってない）けど、泥無料アプリの広告で20万ほどは入ってるな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 23:54:09.67

俺も広告で200万ほど入ってるな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 00:19:51.24

>>129
えっ、俺は2000万ほど入ってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 03:12:06.98

>>130
俺は２億くらいしか入ってない

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 12:31:22.76

勝った
俺今月66兆2000億はいってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 13:15:15.58

その後聞かれもしないのに税金対策のウンチクを垂れるところまでがテンプレ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/02(水) 12:19:33.76

売れる売れないではなくて継続的にゲームを作れる環境下にいて
今もネットで存命してるかの視点で見てみる

10年程前にゲームやってみてこの作者凄いなと思った。いずれもフリー時のみ

今の風を感じて→アルファナッツ
レミュ金→犬と猫
シルフェイド→ウディタ

自分の世界観があってそこから派生して
ゲームを作れてる人は強い。
これは創作全般に言えることでもあるんだけどね

そもそもフリゲする人は
フリゲ(無料）だからする層と
ゲームは有料でも無料でも面白いからする層
の二つに別れる
そして圧倒的に前者が多い。
更に供給過多とも言えるぐらいゲームは量産され続けている

この作者さんの、この世界観やこのシステムで遊びたいこのカプで萌えたいetc
面白かったら払うだけではなくて、次作を作って貰いたいためにお金を払う。投資感覚
そう思えるか思えないかが分かれ目な気がする。

現段階はフリーだけど凄いなと思ってるのは
巡り廻る。とruinaの作者だよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/02(水) 20:44:51.52

>>134
なにが凄いかって
シナリオ、プログラム、イラスト
全部やってるのがすごい
一人だと大変だが世界観が統一されてクオリティがあがる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/03(木) 00:01:18.17

一人でゲーム作るなら人生かけるくらいの勉強が必要だろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/03(木) 21:22:05.76

そんなもんかけてたらゲームなんて作れんわ
とりあえず作れる範囲で作る奴が完成させるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 02:08:09.21

>>135
そうなんだよね。特にイラストはその世界をイメージさせる力を倍加させる
言われて見れば有償の成功例の東方もひぐらしもそうだよな。

ただ、その条件で言えばメガネ(魔界王伝)やあとらそふと(マッドプリンセス)や
Laineus(Belsena Special Force)なども絵そして素材までも自作している。
この三者は、普通のフリゲの作者よりかは遥かにクオリティの高いものを提供している。
凄いことは凄いんだけど、どうしても先にあげた五人と比べるとどうしても見劣りする
作者の独自性も見えるし新しいコトをしている姿勢や一定の面白いものを作る能力は
いずれもあるにも関わらず、何かが足りなく感じるんだよね。
作者への期待値なのかなぁ

ウディタ作者自身もフリーと有料の壁の差を肌で感じて
本人自身の有料作も話題にならずにこけた
そして成功のためならR18Rで作成するのもアリだなと言わざるを得ない状況だとも言ってる

大手がこぞって儲かるソシャゲに力を入れてる現状（ブレス6とかいらねーよおおお）
質の良いオフゲがしたい。
それをコツコツと納得いくまで納期なく作れるのが個人ゲの強みでもあるとは思うんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 05:03:13.54

> ウディタ作者自身もフリーと有料の壁の差を肌で感じて
> 本人自身の有料作も話題にならずにこけた
> そして成功のためならR18Rで作成するのもアリだなと言わざるを得ない状況だとも言ってる
どこで言ったの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 11:06:28.11

海外向けに出したほうが売れそう

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 14:28:36.17

twitter6/1
ttps://twitter.com/WO_LF/status/472970552819208193

フリゲ界隈牽引車の一人だけあって発言には重みがあるよな
ウディコン自体が乳首禁止だったり理想主義者で潔癖に思われがちだけど
作者本人は現実主義者でバランスとれてるんだろう

アダルトに対してどうしてもいいイメージを持てない人たちがいるのも当然。
ただここ十年程でかなり現状がかわった
エロゲやエロ漫画で能力磨いてきた人たちが
こぞってメジャーで活躍してる現状見ると、続けることと磨くことの重要性を
教えてくれてるような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 14:33:11.52

ここにもフリゲ界とかいう造語使うツクラーがいんのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 14:38:01.46

同人ゲ板から出張ご苦労様です。きららさんはお元気ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 14:43:31.33

>>141
これが海外インディーとの決定的な違いだよな
技術力や発想力で日本勢が劣っているとは思わないが
文化の土壌として同人ゲーをビジネスに持っていく部分が欠けている

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 15:03:14.56

>>141
ソースサンクス

健全有料同人ゲームの発展を考えるならレビュー・紹介サイトを使命感持った人がつくるしかない
今まで有料同人はPCでのプレイが中心でDLタイプのものは未成年には課金が難しく
大人でもクレジットカード情報の入力をためらうことがあった
これからはプラットフォームとしてスマホがある
どこでもできるし、課金も簡単、スマホはエロに厳しいケースもあるので健全は武器になる
エロの場合は公共の場でやらないから、どこでもできるはメリットにならない
広報面が解決されれば、課金面、手軽さがあるので、これからは健全有料もチャンスが増るかも

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 17:11:54.32

シナリオとキャラさえよければ売れる
ラノベが売れるんだから、エロ無しゲームだって売れるでしょ
誰か大ヒットだせば、みんな後に続くよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 17:30:16.02

PCゲームにこだわらなければエロとか関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 18:10:47.42

ジーコみたいなエロいの作れば売れる
本家が足踏み状態だから今が絶好のチャンスだぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 22:47:42.99

フリゲからエロゲーに移った人って
一般ＲＰＧを作りたいけど売れないから仕方なくエロゲにしますただろうから。

そんなもんはすぐにユーザーに見破られてしまうわけですよ
正直、よほど作りこむとかしないかぎり売れないコースまっしぐらだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/04(金) 23:09:02.02

エロもゲームは飽和状態
プロが参入してきてたりする

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/05(土) 08:04:50.36

整いすぎてるプロの絵は逆に商業臭いといって売れないケースもあるんだな
最近でもそういうケースがあった
関わったフタッフの人数から見たら赤字だろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/05(土) 14:28:29.64

>>138
ウディタの作者そんなこと言ってたのかよ…。
この作者の作るゲームはフリーだと素晴らしい出来だが、
シェアになるとガクッとクオリティが落ちるってことに自分で気づいてねーのな。
何がダメってシナリオだよ。
面白いゲームシステムを考え出すセンスは抜群だが、シナリオが糞すぎなんだよ。

フリーではゲームシステムを前面に押し出しシナリオの規模を最小に抑えてたから上手くハマってた。
それがシェアではボリュームを増やそうとしてシナリオの規模を大きくしたために
フリーでは隠れていた悪い部分が出てその結果酷い出来になったってことがわからねーのかよ。

フリーと有料の壁の差だと？のぼせんじゃねえ！一つでもフリーに匹敵する面白さのシェアを作ってから言え！
てめーの長所と短所も理解出来ねー奴が成功なんて出来るか！

ちくしょう…俺はシルフェイド幻想譚が本当に大好きだったんだ！それなのに…それなのに…

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/05(土) 15:01:42.33

才能ある人達が時間をかけて作ったものに勝てるわけがない
せいぜい遊べなくもないスマホゲーでも作って
広告クリックで小銭稼ぎするのが妥当
ウディタはオワコン

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/05(土) 15:13:02.18

エロはゴミゲーでも性癖合致すると見れば興味で購入に結びつくんだろう
非エロは面白さを広報するのがそもそも難しいし、
プレイ時間も長時間の傾向で、プレイそのものに障壁がある

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/05(土) 16:11:55.15

>>152
フリーしかやってないから、シェアは当人やファンの呟きなんかからしか知らないんだけど、
やっぱりドゥブッハァとかホモネタとかゼヌーラとかああいうノリが延々と続く感じ？
幻想譚は状況がシビアだったせいもあって、基本シリアスで抑えめだったもんな
パートナーが一部うざいぐらいで

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/05(土) 21:08:36.78

>>155
そういうノリがADV調で延々続けられるぜ…、おかげでキャラが全員壊れ気味に感じられる。
そんな中でキャラを掘り下げようとしても違和感があるし、はっきりいってADVじゃ無理のあるノリなんだよな。
終始そんな調子で進んでるのに
キャラが唐突に暗い過去を明かしたりとか…何をどうしたいのかさっぱりわからん。
キャラの行動も意味わからんし、
キーパーソンである敵と味方がプレイヤーの知らん所で会話して和解するとか…なんなの？
なによりも話の風呂敷を広げすぎ、並行世界とか…、
プレイヤー置いてけぼりのまま世界消滅するし、そのまま天地創造モードに突入とか何のゲームなの？

マジで何なんだよ？幻想譚とかモノリスフィアとか片道勇者とか…、
独創的で面白いゲームシステムで簡潔にまとまってて素晴らしい完成度じゃねえか。
何でそれをシェアでやらない？なんでADVを押す？
この作者は面白いゲームとは何なのかって事を非常によく心得てると思ってた。
だから同じ作者が作ったゲームだという事がにわかには信じられなかった。
とにかくカタルシスがねえんだよ。幻想譚じゃ俺はヒーローだった。
それが学院物語じゃどうだ？ただのピエロじゃねえか…。

まあ要するに、作者のやりたい設定、やりたい展開を全部ぶちこんだ結果
ゲーム全体としてのまとまりが失われてしまっている。完成度が非常に低い。
いろんな要素をただ雑につなぎ合わせただけのお粗末な作品だったという印象だな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/05(土) 21:40:53.95

長い！

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/05(土) 21:57:21.86

3行で！

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/05(土) 22:01:28.39

インド人を右に!

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/06(日) 01:48:06.15

>>156
あー、物語の構成力は弱い感じだもんなあ
幻想譚もあのシステムがうまく噛み合って補われてたけど、物語という面だけで考えると……
ゲームだからそれはそれでいいんだけど、そこ強調されると辛くなるよな

サービス精神旺盛なんだなあと思うよ、良くも悪くも

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/06(日) 03:57:32.95

個人が100万ぐらいかけて作ったゲームある？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/06(日) 04:19:58.17

>>161
百万が何に使われるのかによるんじゃね？
もしも人件費とかまで含めるなら、ゲームオタクとして有名だった大リーガーの
カート・シリングが、全財産つぎ込んでゲーム会社を設立して、俺の理想のゲームを
作ったことがある
既に個人制作のレベルじゃないとはいえ、個人が自分の好きなゲームを
作ったとはいえるかも（自分の技量のかわりに金で全技量を買うことで）

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/06(日) 06:14:43.59

自分の一時間がいくらかって考えもできるな
1000円/1時間なら1000時間で自分の人件費だけで100万円になるし

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/06(日) 09:30:08.42

エロゲは普通にあるだろ、百万ぐらいなら

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/06(日) 22:29:19.76

>>160
市販のゲームにも、短時間しか遊べないゲームがあるという事を知らないのかな？
Ｄの食卓とか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/06(日) 23:53:28.65

>>165
レス番間違いかなと思ってそれらしきレス探してみたが、見つからなかった
何に対してそのレスしたのか全く分からない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/07(月) 17:27:14.69

>>156
ウディ作者の一連の意見のソースだしたもんだが、
正直ここまで拒否反応の方が大きいとは思わなかった

ウディ作者はシェアで出したこともあるけれど、本気でお金にする気で
やったんじゃないと思うけどな。(もちろん手抜きというわけでもないが
おそらく今の実力的にどれくらいの金銭対価を生み出せるかどうかの実験を
してみたように感じたけどな
それを実験として捉えるか本気でやってこけた言い訳として捉えるかで
言葉の意味合いが変わる
だからゲ製してる人間からしたら何甘いこと言ってんの？と思われたのかね

作者本人としてはゲーム作れる環境からそこから一歩踏み出して
お金にする方法を新しく模索してるように見える。
そして彼は自分だけがその方法で生き残る道を探してるいるのではなくて
全体にとってよい方向性を見出してるように感じる
でなかったらウディタ無償とかウディコンを開催しないだろうし
少なくともウディタ使って儲けた同人はその恩恵には預かってるだろうしな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/07(月) 18:36:52.92

マネタイズを考えるならウディタ作者はウディタを捨てるんじゃないか
金が欲しいゲ製作者もウディタを使わずに他のツール使うだろう
稼いでいる作者はツールに金を使うことをためらわないだろうからな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/07(月) 18:45:19.27

批判されるのが怖いだけじゃねーの
神ツール作者ってチヤホヤされる道を選んだんだろ
だからプライドだけが高い

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/07(月) 20:53:24.29

>>166
有料のゲームと言えばボリュームが大きいと作者が勘違いしている可能性を指摘したかっただけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/07(月) 20:56:51.24

>>170
そんなこと一言も言ってない俺のレスにそんなレスつけられても意味不明

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/10(木) 21:55:54.06

話題になりにくいから
ゲームが面白くないから
お金を払うのに手間がかかるから
自分のＰＣでは動かない可能性があるから

と、ハードルが高過ぎるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/10(木) 22:00:59.17

パズドラの魔法石が飛ぶように売れるのを考えると
支払いの手間は大きいよな
最初から有料だとなかなか口コミも広まらないし
基本無料って良く出来たシステムだよな
個人でやるなら無料ゲーム＋広告クリックがベターじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/10(木) 22:24:33.00

時代はスマフォゲーか・・・
まあ個人でも販売できるだけ昔よりはだいぶマシか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/11(金) 13:49:51.04

手軽さから考えてパズドラのビジネスモデルはコンビニと似たようなもん
通勤途中なんかにひょいっとよって数百円使う
一回じゃたいした額じゃないが
月にすると数千円になってるという。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/11(金) 13:56:12.11

スマホ課金は
ゲーム関連に限れば今までも一番よくできたビジネスモデルじゃないか
ハードの普及率
課金のしやすさ
基本無料で遊べる手軽さ
自社ハード提供しかしない任天堂が参入できない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/11(金) 17:47:30.25

あとは自由度が加われば最強だな
iphoneは制限されてるんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/11(金) 19:01:44.69

稼ぐならアンドロイドだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 01:19:25.21

フルプライスのリッチゲーに対するミニマムゲー需要をそのソシャゲにほとんど取られている気がする
しかもあっちも無料ゲーだから価格面での勝負すらできないからなあ
言うほど課金しないといけないわけでもないからねえ
更に最近はゲームのクオリティー自体も上がっているから無料アプリであってもハードルが上がっていると言える

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 08:26:40.87

しかしスマフォゲーはレッド中のレッド・オーシャンだと思う
企業が何億とかけている中、個人のアイデアだけで戦っていけるのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 08:37:22.25

実際問題ネタぐらいしか戦える要素なくね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 13:55:29.42

もしもし企業はもう大ボリューム、CM攻勢、囲い込み重視な
別路線に行っちゃってるんで、個人とは直接的競合にならんと思われ。

結局個人が戦う相手は個人でしょ。
それでも十分すぎるほどひしめいてる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 15:02:49.01

結局はオッパイぷるぷるさせる事になる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 15:29:35.33

戦うという考え方もいいんだけどさ
個人製作ゲーで憧れというか尊敬というか
この人みたいになりたい

と思えるモデルケースいるの？

いわゆるわかりやすい成功モデルがあれば
それに追随しやすいけれど
いまいちそこが見えないんだけど

思いつくので

東方　　→音楽性と魅力的なキャラ　二次創作可も強い　フォロワー多数
ひぐらし→完全にやりきった見事なまでの一発屋ここまででかい花火だと十分
月姫　　→商業化　

でも↑レベルは、才能と作品と時代がマッチングした
結果の大成功で、ゲ製してる人間誰もが目指せるタイプでは
ないと思うんだよな。

単純にゲーム製作なら
大山カイロならそこそこ面白い作品でキャラや物語性ではなくて
ゲームの内容で勝負しにいった。
ここは参考にはできる部分はある

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 15:36:09.92

>>184
いる
すごい売れてるかというと微妙だけど
いろいろ展開してて目標にしたいと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 15:37:01.35

で？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 18:09:48.56

>>184
結論から言うと、モデルケースはある。

具体的には、「マインクラフト」。死ぬほど売れたし、PS3の日本語版も売れるだろう。

売れ行きではなくて、単純にゲームシステムの尖り具合という意味なら、
入国審査ゲーの「ペーパーズプリーズ」とかもいいモデルだと思う。

別に批判という訳ではないが、>>184の投稿にせよ「（なぜか）日本人限定」という枠組みに囚われていて、
「日本人は、『問題解決能力』は高いが、『問題設定能力』が低い」という言説そのまま、的な部分はある。

「日本人はある枠組みのなかで突き詰めるのが強い」と思うし、弾幕シューやノベルゲーも
ジャンル的に「定番モノ」が強い。結局、「あるジャンルに対する強い思い入れ」が強力な
モチベーションになっているとは思う（もちろん日本人特有ではなくて、海外でもノスタルジックな感じの
個人制作ゲーは多数出ているが）。

個人的には、個人制作ゲーは、「稼ぐことを第一目標にすると失敗する」と思う。
まずは、名刺代わりの一作を作ることが大事だと思う。「～を作った～さん」的な。

ぶっ飛んだ発想に自信があってネタに走るなら、steamに行ってもいいし（山羊シミュレーターや
石シミュレーターがあったり、英語勉強しておくと便利だし）、ブラウザゲーでエロに走るのも良し、
スマホもスマホで戦い方はある（けど、それは書かない。というか、それくらいは自分で考えるべきだと思う）。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 18:18:31.96

一番いいのは完全に日本人向けに作ったが
海外でも売れてしまったというラインなんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 18:50:40.00

>>188
非萌えなら日本人向けのゲームでも世界で評価されていると思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 18:51:29.74

日本で評価された場合の話ね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 18:51:37.31

まあ、「日本人向けに作るべき」という基本は変わらないと思う。

一時期、海外病にかかった大手メーカーではないが、日本人に受けなくて、どこの国に受ける保証があるのか、
という話で、それほど海外の目は意識する必要はないと思うし。
（ただ、例えば、宗教的なタブーとかには気をつけるべきだろうが）

日本人の持ち味というのは、「分かる人なら分かる微妙な繊細さ」だと思うので、
プラットフォームにsteamを選んでも、（手抜きをせずに）ガチで日本のコアを意識するべきだと思う。

スマホも同様。

逆に、「ぐんまのやぼう」も思い切りローカルネタだし、
むしろマイナーやローカル、狭い部分にいる人の心の琴線を突くべきなのかも知れない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 19:01:11.86

わかるよ基本的にあなたの言ってることはおそらくほぼ同意できる。
私自身も日本人は優秀だと思ってるからね
日本人はモノづくりは得意だけど
それを対価にしたりその価値を高めたり貶めたりすることが不得意だよね

外人は　最初のモノを　作った人間が偉くてそれに著作権をいれて縛りをつける（ディズニ
日本人は最終的にいいモノを作った人間が偉くて、改良に改良を重ねる(コミケ文化

あーマインクラフトやBanishedも良ゲなのはわかるよ
海外を見ていなくて視野が狭いと言われれば確かにそこまでは詳しくはない

ただ私がいってるのは例えば漫画なら手塚治虫のように
新しい文化を切り開いた時に漫画で生きる手段として、赤本、貸本、雑誌、単行本、
とお金を稼ぐやり方をわかりやすい形で切り開いてくれる人がいると
フォロワーも出やすいということ。
そして、それが海外の外人の成功だとそもそもの生活文化圏が違うから
対価を稼ぐ方法は真似ることができたとしても、追随しにくいと思うんだよね

成功して自分がお手本として学べる人がいてくれるのといないのでは
暗中模索のままだからね。それに成功のモデルケースが身近な日本人であるのと
そうでないのでは、天と地ほどの差があると思うよ
そういう意味合いで、具体的にモデルケースとして言える人がいるのかな？
そしてそういう人を少しでも知れたらと思っての質問です

ちなみに手塚先生は漫画やアニメの才能はいわずもがなだけど経営の才能は
ほんとザルすぎたみたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 19:16:39.93

ゲームで儲けようってのがそもそもリスキーすぎてな
基本的にビジネスとして継続的に儲けられる要素が皆無なので
本業の合間に副業でやる程度がちょうどいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 19:28:38.17

カナダのゲームクリエイター　150万円で独創的ゲームを作り、発売わずか1時間で製作費回収　大ヒット
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404733578/

フリゲレベルでここまで稼げるのに

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 19:30:40.51

逆に
金払ってプレイしてくれる価値のあるモノを、
今まで無料で提供してただけってことじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 19:31:21.28

>>192
> 成功して自分がお手本として学べる人がいてくれるのといないのでは
> 暗中模索のままだからね。それに成功のモデルケースが身近な日本人であるのと
> そうでないのでは、天と地ほどの差があると思うよ
> そういう意味合いで、具体的にモデルケースとして言える人がいるのかな？
> そしてそういう人を少しでも知れたらと思っての質問です

なるほど。
それならば、多分、回答としては、「現在のモデルケースはない」というのが的確かも知れない。

具体的に話をすると、
１．「（プロである）ロックマンの稲船でさえ、Kickstarterを利用するなどして暗中模索中。
２．「ぐんまのやぼう」のRucKyGAMESは、レッドオーシャンになる前だからヒットを出せた（今は条件が違いすぎる）。
３．また海外の話になるが、海外以外のゲーム開発者は、メーカー系よりもインディーズ系の方が圧倒的に多い。
（したがって、steamもかなりレッドオーシャンに近づいている）

さらに話を進めると、ソーシャルバブルの終わったゲーム業界だけではなく、音楽業界の人も
出版業界の人も、ニコ動も、つまり海外も国内もコンテンツを作る人間は全員、絶賛暗中模索中とも言える。
（Google、Apple、Amazonにしてやられている）

だから、「誰かに道を切り開いてもらって、楽をしようとしても無駄」というか、多分、むしろそこが
個人個人に問われる時代になっている。

個人的には、同じゲーム業界を業界を参考にしようとするからダメなのであって、
例えば、「漫画家の鈴木みそが電子出版でかなり稼いだ」とか、「ホリエモンはメルマガで食っている」とか
でも良いけど、他の業界からのどうモデルを引用するか？が問題になると思う。

最近の成功例のゲームでいえば、「パズドラ」でも、「モンスト」でも、「黒猫」でも良いけども、
「全員どこかそれまでの文法や前例を無視して、大きくチャレンジしている」。

企業がかなりの博打をしないと食っていけない時代なのに、海のものとも山のものともつかぬ
チャレンジしてナンボの個人開発者の道を誰が整備してくれるのだろうか？と逆に聞きたくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 19:36:01.42

英語圏に向けて作るってのは一つの手だよね
潜在プレイヤーの数が段違いなわけだから
彼らに受けるものが作れるかどうかって問題はあるけどね

ゲームを売るってホント難しいんだよね
漫画や映像は見るだけだから楽だけどさ
ゲームは能動的にやらなきゃならない
それがゲームの楽しさだけどハードルの高さにもなる
ゲーム本体は、その他のものを演出する手段に過ぎないんじゃないかと思い始めてる

東方はゲームが盛り上がったってよりキャラクタと世界観が盛り上がった
二次創作OKだから東方原作をやったことないひとでも参加できて
ネット上でもあれこれ話のネタになって盛り上がった
でもゲームの内容について語ることはずっと少ない

月姫とひぐらしはノベルなので厳密にはゲームじゃない
月姫のことは良く知らないので語らないけど
ひぐらしはネット上に推理のコミュニティを追いて語り合う場ができて広がっていった
ひぐらしもキャラと世界観が魅力的でストーリーもループものだったから二次創作というか
オリジナルな妄想をしやすい面があったかな

個性化されたキャラクタ、しっかりとした舞台設計、二次創作のしやすさ、
語り合える場、コンテンツの継続性（シリーズがでている）ことなどが必要なんかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 19:39:19.87

×
> ３．また海外の話になるが、海外以外のゲーム開発者は、メーカー系よりもインディーズ系の方が圧倒的に多い。
○
> ３．また海外の話になるが、海外のゲーム開発者は、メーカー系よりもインディーズ系の方が圧倒的に多い。

あと、ゲームに関しては、セミプロ前提の動きはあるね。
PS4にしろ、X1にしろ。steamは法人登録はいらないのかな？

まあ、いずれにせよ、「赤本、貸本、雑誌、単行本」みたいな仕組みは米国が成功させて、
日本がそれを輸入してアレンジするみたいな感じになりそうな気もする。
（それをソニーがやるのか、ニコ動がやるのかは分からないが）

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 20:03:34.81

>>197
個人的には、エロ以外だと、ニコ動に自分の（サークルの）ブロマガを作って、
ちゃんと実績出して行くのが一番楽だと思うけどね。

個人制作での問題の一つは、フィードバックのもらいにくさだけども、
海外のゲームコミュニティから比べても、反応をもらえる率の高さは高いと思うし。

> 個性化されたキャラクタ、しっかりとした舞台設計、二次創作のしやすさ、
> 語り合える場、コンテンツの継続性（シリーズがでている）ことなどが必要なんかな

個人的には、その辺の話をすると、「別にゲームにしなくてもいいんじゃないの？」
ということにもなると思う。ラノベ書いて応募するか、「なろう」とかでネットで公開するとか。

正直なところ、PCノベルゲーが隆盛を極めたのは、今ほどアニメが盛んじゃなかったから、
というのもあると思うし。

今の時代、ラノベヒットさせて、アニメ作ってもらうのが、成功としては速いのではないかな。

だから、「そもそもゲームで作る理由が問われている」部分はあると思う。
（もちろん、ボイスやフルカラーのキャラが表示される疑似アニメ的なモノを作りたい、という人もいるだろうけど）

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/12(土) 20:29:00.89

ラノベってそんなにノベルゲームと似てるか？？
プログラマーと絵描きぐらいに別ジャンルに思えるんだが