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Unreal Engine Part1

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0001名前は開発中のものです。2014/03/28(金) 05:57:38.92ID:yPb48CCs
Unreal Engine
https://www.unrealengine.com/

4 Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=PD5cRnrMqWw
0140名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 12:39:37.01ID:rUzOUMik
エディタはインストールしとけばサブスク更新しなくても使える
バージョンによってはバグあるしまだまだ発展途上だから、定期的にEPICのHPは確認したほうがいい。ランチャーの新着tipsも更新されなくなるみたいだから
それでも現状じゃあエディタで適当にレベル作って満足して終了って感じだろうなあ、動画tutも日本語じゃなきゃ見ないひと多そう。おれは半分以上見終わったけど
0141名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 12:46:49.20ID:rUzOUMik
それとyoutubeの公式動画とかは韓国語→日本語に翻訳が読みやすい、
でもテロップはほとんど英語表示しか用意されてないんだがなw英語→日本語がクソすぎて
0142名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 19:35:08.19ID:55LNrm3T
>>139
諦めてるというかUEを使いたい訳じゃなくてゲームを作りたい訳で…
もうUnity の方が書籍も多いしネットの情報も多い、質問にも答えてくれる奴は多いしで普通にそっちを使った方が特なんだよな。
そもそもあんたはどうしてもこのソフトでなければいけない理由でもあるのかい?
0143名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 20:59:46.03ID:kZsA9Cub
>>142
だから最初にunityスレに帰れって言ってるじゃん
0144名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 22:16:42.34ID:l/aEFuzi
>>142
Unity使いたい人はそっちにメリット有るから使ってるわけだけど、UEも同じだとは考えないの?
何から何までUnityが勝ってんの?
0145名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 22:25:15.82ID:gd2mKU6t
>>144

>>142に書いてあるから読みなさいよ
0146名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 22:33:43.02ID:wKDfvRFt
とある二つの会社のステマ社員が論争を繰り広げる珍しいスレ
0147名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 22:49:12.02ID:ShONP8gy
今回はudkと比べて簡単ですか
0148名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 23:32:29.65ID:u33DPoRR
UDKよりは簡単だと思うなぁ
UDKだとレベル単体と簡易なUI+システム(他のレベルに移動するとか)くらいなら作れるけど、
それ以上のものだと結局コード書いていかないとしんどい
UE4ならブループリントだけでももうちょっとましなものを作れるハズ
エディタの操作はUDKと基本同じだしね

UE選んだ理由なぁ…とあるMODの動画見てなんとなく真似て使い始めたけど
自分が作ったウンコアセットがそれなりの見栄えで動くの見て感動したわ
他と見比べたことないけどやっぱライティングとかヴィジュアルスクリプティングとかが売りになるのか
0149名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 23:36:53.75ID:l/aEFuzi
>>145
暗にお前の視点だけが考えられるメリットじゃない、他の人はもっと他のことをメリットとして捉えてるかもよ?とさとしてあげたんだけど、やっぱりそこ迄頭回らないのか(´・_・`)
0150名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 23:46:22.77ID:+Pg6xuNx
どっちもろくに使った事無くておおざっぱな情報眺めただけの自分からすると
UE4は安い(値段差100倍くらい?)のに標準で色々高性能
という感じのアバウトなイメージしか思い浮かばないけど
この「お前には言わないけど利点あるんよ?」アピールで粘る様は見ててもやもやする
「嫌がらせには煽って構うけど、UEの話は語る気ない」って邪推しちゃう
0151名前は開発中のものです。2014/07/16(水) 23:46:58.10ID:8HvmXMG/
昔のDirectXライブラリみたいに、描画やリソースの管理はUE4に完全に任せて、1フレームごとの処理を全部C++で記述、ってやり方はできないのかな
0152名前は開発中のものです。2014/07/17(木) 00:46:19.66ID:IubNmxEx
鉄拳7は描画部分にUE使ってるって話だから、
できるんじゃないかな。
0153名前は開発中のものです。2014/07/17(木) 06:37:06.55ID:6hb5lwr7
>>149
もっと使用者目線で利点を語ってくれ!

ここの問題は使いこなしてそうな書き込みが全くないことなんだなー
サンプルとか自作モデルをちょっと動かすレベルで、自作ゲームを作れてる気配が無い…
0154名前は開発中のものです。2014/07/17(木) 08:57:52.82ID:Adnk2e6s
mayaのphongみたいに服のシワをハッキリさせたい場合
やはり工夫がいるんだろうか。
0155名前は開発中のものです。2014/07/18(金) 22:01:27.08ID:95X4V5QX
暇なヤツこれ見とけ

UE4ぷちコン 「手を動かさなきゃ覚えない!」
ttps://www.unrealengine.com/ja/blog/unrealengine4-puchi-con

ブルーマンだいかつやく!! 
・Dramatic Memory Dream・・・これ雰囲気すき。なんだろうこの新感覚
・Tappy Chicken 2・・・チキンちゃんスピードはええ
・UnityChan Dash!Shot!Jump!・・・Unityちゃんとブルーマン、長きに渡る戦いの序幕!やっぱボイスつくと華やかだ
・脱獄ハムスターJailbreak Hamster… ハ、ハムスター…?
・The Adventure・Frozen Cell・3D vs Dot ・・・レベルが作りこんであってすごい、特にFrozen Cellがちぎっちゃってる

背景とかグラフィック映えるなあ、テンション上がったわ
0156名前は開発中のものです。2014/07/19(土) 05:51:32.15ID:RDAowVbt
ステマ大好きだなぁ・・・
0157名前は開発中のものです。2014/07/19(土) 05:59:36.74ID:03JDRVs3
>>156
UE4のスレでUE4の情報があがっただけでステマってw
ステマの意味分かってるかw
そうち2chに製品のスレがあるだけでステマって言い出しそうだな
0158名前は開発中のものです。2014/07/19(土) 06:21:36.87ID:RDAowVbt
>>157
ん?そっちがステマじゃないって思ってるならそれでいいじゃん?
なんでそんな反応するの?社員なの?こんなところに書き込んでないでさっさと日本語翻訳バージョン出してくださいよ
0159名前は開発中のものです。2014/07/19(土) 06:32:08.65ID:xz8P55sQ
自覚のない基地外はスルーで
0160名前は開発中のものです。2014/07/19(土) 06:50:51.15ID:XDcKSRgJ
>>158

別に自分は155じゃないけど
社員ってw
UE4のスレでUE4の情報があげられないって何のためのスレだよw
ただでさえレス少ないのに話題減らしてどうすんだ
一時期みたいなステマ魔女裁判はもういいよ
0161名前は開発中のものです。2014/07/19(土) 08:44:44.49ID:O9/r5x3v
>>158
ステマの意味を少しは考えたら?

そもそもすぐに自演認、ステマ認定する連中の頭の中はどうなってるんだろね?
0162名前は開発中のものです。2014/07/19(土) 10:40:15.29ID:OW4B8ww6
このタイミングで言うとステマ扱いされそうだけど
Houdini Engineが対応するみたいだね
Houdiniってやたら重いってイメージあるけどゲームエンジンに対して本当に有効なのかな
0163名前は開発中のものです。2014/07/19(土) 12:10:26.11ID:vLD/opa3
敵と殴り合いするゲーム作りたいからこの動画見てるんだが
ntroduction to Third Person Blueprint game
http://www.youtube.com/watch?v=uOy0B3Tb7dk
panchingしたらボールは飛んだが、この段階でAIに攻撃したら無反応なの?
0164名前は開発中のものです。2014/07/19(土) 21:09:26.45ID:ukGFSPTl
>>152
ソースコードのフルアクセスが可能だから、それで自前のメインループを記述してるのかも知れないな。
0165名前は開発中のものです。2014/07/21(月) 10:09:55.90ID:ZOxr8J7v
古い話だがepicが中華企業に買収されててunrealへの不信感がハンパない
そのうちインストーラにbaiduIMEが入ってきたりしてw
0166名前は開発中のものです。2014/07/21(月) 16:48:33.48ID:HuBMh3KC
その話で気になったんだけどエピックが仮にも利益確保していったらそのうち独立できるのかな?
0167名前は開発中のものです。2014/07/21(月) 17:45:48.05ID:jyUooxqJ
そりゃ経営陣がMBOかけるかunrealの部門の誰かがEBOでもかければ可能じゃないか
まあepicの実情は分からんけど
ただあんまり何処の傘下とか神経質にならなくていいと思うよ
0168名前は開発中のものです。2014/07/21(月) 18:37:04.01ID:9UhqwsEL
4.3リリースっていうけど、ログインしても変化ないよ
0169名前は開発中のものです。2014/07/21(月) 20:04:00.74ID:MIMq5rTw
プレビューのままですな
月額課金ユーザを引き止めるために
毎月新バージョンを餌に繋ぎ止めなきゃいけないのが
こういうツール系ソフトウェアには厳しそうだよな
0170名前は開発中のものです。2014/07/21(月) 20:39:19.04ID:FgWdpldd
github(ソース)は来てるよ
ビルド済みのはまだなのかもね
0171名前は開発中のものです。2014/07/23(水) 05:16:03.39ID:mGy0RNZb
Cocos2dも中華だし、気がついたら中華にやられほいだいのジャップエンジニア
0172名前は開発中のものです。2014/07/23(水) 10:26:54.36ID:2wtv+5Eb
>>171
ごめんね
こっちはそういうのいいから
お盛んなUnityスレでやってくれ
0173名前は開発中のものです。2014/07/23(水) 11:46:47.78ID:mh6cCeP2
>>164
ギルティギアみたいな完全な2D格ゲーも実装できるし
モータルコンバットやインジャスティスといった3Dの要素をあわせもった2D格ゲーも普通に作れるし
鉄拳が作れないってわけがないんだよな

それよりもローカライゼーションツールとかないのかなあ
既存のゲームのフォントとかテキストを改善したい・・・が、スレ違か
0174名前は開発中のものです。2014/07/23(水) 11:50:54.89ID:mh6cCeP2
>>163
殴り合いのシステムにあんまり突っ込みは入れたくないんだけども
格ゲー由来のシステムなの?アクション由来のシステムなの?

ここら辺はっきり決めておくとゲームルールをすぐ決めれて、どういった挙動させるかかなり楽になるよ
特に格ゲーは2D3D共に基礎ルールがほぼ厳格化されてるから、
それを調べてその通りに実装するだけでほぼ基礎ができると思っていいかも
0175名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 21:31:41.19ID:GH89MLiq
システムはバットマンみたいなのが理想か
メタルギアの首ポキでもいいけど
0176名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 19:14:56.42ID:7mQ97sq8
4.3リリースのお知らせわろた
途中まで日本語に訳してあって途中から英語ww
翻訳作業中に力尽きた感がすごい
0177名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 00:21:07.30ID:KzldyXmC
何でこんなに盛り上がってないんだよ!
0178名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 07:48:27.22ID:SwH6zJwv
頑張り始めるのが遅かったんだな…
シェアはもう別のエンジンに取られちまったんだよ。
0179名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 09:25:27.28ID:+Q3uySJ/
何で2ちゃんに書き込む必要があんだよ
0180名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 11:06:15.78ID:hsMWAy6x
まあユーザー層の問題じゃないのか
unityとかは2chに書き込むタイプのやつが多いってことだろ
CRYENGINEのスレとかここより過疎ってるし
0181名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 12:42:34.65ID:SwH6zJwv
スマホゲーム作ってるツールのシェアの50%がUnity って統計で出てたしな、これは結構やばいすうじ
自分の使っているツールが将来どうなりそうかは考えるは普通。
このまま一般に普及しなければ技術的な情報もネットで公開されないし、ますます個人では使いにくいツールになる。
0182名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 14:10:56.58ID:tEzi38Q5
いい感じに競争してくれると使う側としても情報増えたり安くなったりで助かるんだが…
0183名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 22:24:13.16ID:CifOiVwu
全然大丈夫。
コンシューマでunityはまぁない。
0184名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 22:38:30.66ID:SwH6zJwv
なに言ってるの?
個人製作としての話だろうが…
企業でしか使われないとかここにいる連中に何の助けになるんだよ。
0185名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 22:51:48.27ID:rML9COJO
なんだ個人だけの話しかしちゃだめなのかー

さようなら
0186名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 22:52:50.99ID:uraKwPun
マケプに3つ追加された
Mixamoなかなか太っ腹だな15キャラがフリーとか
4.3落としてないから中身見てないけど
0187名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 23:11:35.77ID:uraKwPun
あ、そうそうNVIDIAドライバ更新したらエディタ内のライトがちらつく不具合が
症状でたひとはロールバックしたら直ると思う
0188名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 00:30:31.63ID:USbQ5yOu
unityその50%は全部個人なの?

で、コンシューマで使われればもちろん、
個人向けのドキュメントも日本語化するわけだけど。
シェアと環境の話してるなら、プロも個人も関係ないでしょ。

UEのネガティブキャンペーンなら色々な所で
よく見かけるから理解できる。
0189名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 00:39:07.94ID:cDNo/iN1
ueを個人でやる→情報が少ないので一度諦める→チーム組んでやってみる→お、それなりにいいのできた→発表する→「どうせUEなんだろ?」→完成しない→そして誰もいなくなった

(´・ω・`)そして自分は介護福祉士目指して勉強してます
0190名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 01:27:45.41ID:USbQ5yOu
ほらね。
0191名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 01:57:13.34ID:sR1ky/cw
ホラね。
0192名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 08:54:39.44ID:3d2RFbI1
>>188
企業メインに普及した場合テクニックやノウハウはその企業外に出す理由がない、それはその会社の資産だから。
その手の情報は有償サポートも含めエンジン開発元とゲーム会社の間で往復するだけ。

個人ユーザーに広く普及した場合はその一般人を対象にした書籍や情報も外に出やすい、それだけでビジネスにもなるし。
またそういった利益に関係なく個人ブログでテクニック公開とか含めて活発になる。

CGソフトで考えれば解りやすい、一般に普及していないと情報も書籍も解説サイトもほぼ無いでしょ。
現にUEの日本での情報量が圧倒的に少ない理由がこれだと思われるが。
0193名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 09:54:51.39ID:Ih1l7Y5J
もう4.4の情報が出てる
Unityと違ってペースが早いね UEも最近は頑張ってるからもっと売れてほしいな
0194名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 23:58:30.48ID:1ocpLRqM
>>192
鉄拳とギルティと、あとジャイロジェッターとか、作ってるところは作ってるんだから

そろそろ情報公開すべきなんだよな
0195名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 02:41:12.13ID:ZBRcSfS2
もう4と5の間近くまでバージョンの数が達してるが
今までより早すぎじゃね
0196名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 03:04:24.27ID:0iE+jTYf
Unity5に警戒でもしてるんかね
まぁ切磋琢磨してくれるのは良いことだけど
0197名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 09:33:04.18ID:DONn7ZvU
>>195
サブスクリプション制にしたことも関係してるんじゃないかと
0198名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 10:44:33.16ID:D29GwB5P
>>195
4.10.0みたいになるからダイジョーブ
0199名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 12:46:33.99ID:Pw/q7vjl
確かにUnity 5で映像の質的にはかなり迫ってきてるからな…
0200名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 13:12:59.91ID:3shrlYBg
ロードマップみるとSSSSSが7月に搭載予定になってるのに
4.3、4.4みても載ってないお・・・(´・ω・`)
0201名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 16:38:31.22ID:i+07xoP5
まあUnity5の無料版がでるなら乗り換えようかな
0202名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 16:45:43.84ID:l7HwQJ3h
無料版は制限ありまくりと聞いたが使い物になるんか?
0203名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 16:54:15.04ID:Pw/q7vjl
それはどんなレベルのゲームを作るかによるでしょ。
0204名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 17:18:09.22ID:r+aFVGh1
>>202
無料版でも結構作れるけど、Pro版だともっと便利な機能が追加されてるよ!みたいなイメージかと
0205名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 17:42:46.61ID:mVY8YgPk
ユニティはスマホで作るなら有料しか使えない
0206名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 18:05:12.47ID:D29GwB5P
いつの話だよ
0207名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 19:17:21.68ID:i+07xoP5
UEでスマホはハイエンド作る意外にほとんど意味がないくらい重いのでUnity5とどのくらい処理が軽いかが日本での勝敗を決める気がする
0208名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 19:21:48.07ID:Pw/q7vjl
ほんと情報が古い…
0209名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 19:24:44.48ID:Pw/q7vjl
>>207
UE の美しいグラフィックは処理的には力業だからな。
残念ながらスマホに最適なグラフィック処理しているのはUnity の方だそうな…
0210名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 19:32:44.79ID:+NBSp/sJ
>>207
unityも結構重いとは聞いた
PCでのパフォーマンスは確実にUEに部があるかな
0211名前は開発中のものです。2014/08/04(月) 18:07:28.78ID:/6fkUHNA
UnityとUE4でiOSのゲームリリースしてみたのと、現在もUE4で作ってるけど、現時点で重いのは
Unityの方かな、ただ、UE4は端末が結構熱持つ

UE4いろいろ不便なところ多いし、EditorはUnityよりも重いし、
マーケットも素人が入ってきてないからデータたくさんないからあれだけど。
レンダリングとかもbrueprint的なので制御できるし
すごい効率は良いと思うな

開発したアプリは、UnityはAndroidのアプリも安定して動くけど、
UE4はAndroid,自分が持ってる端末は全滅だった。

月額課金制だからだと思うけど
個人的にはツールとしてはUE4のほうがすきだし、開発が頑張ってる感伝わってきて
UE4使い続けたいな
0212名前は開発中のものです。2014/08/04(月) 19:41:00.08ID:L3UlBJYP
Unity 5はその辺かなり改善されてるみたいだけど、ブラウザーでも見た目の劣化が無く動くみたいだから気にはなる。
0213名前は開発中のものです。2014/08/04(月) 22:34:13.97ID:OLc781Tf
まあさすがにAndroidって機種ごとの対応は難しいがその辺を緩和するのがゲームエンジンのはずなんだがな

もうちょっとモバイル向けにリリースした事例があると今後改善されるのかな
0214名前は開発中のものです。2014/08/04(月) 22:52:28.52ID:NEwlGEtM
モバイルゲー開発をメインとして、オマケでPCでも動くゲーム作れるエンジンとか?
0215名前は開発中のものです。2014/08/12(火) 05:16:23.89ID:7eze2LpZ
https://www.youtube.com/watch?v=BInOEOVlmn4
UE4にMixamo Animation Packが無料で付いてくるらしいけど
どこからダウンロードすればいいのか分からん。
詳細知ってる人いる?UE4.0.1版には無いのかな・・
0216名前は開発中のものです。2014/08/12(火) 08:23:58.95ID:0DL+othk
>>215
マーケットプレイスに、あるよ
0217名前は開発中のものです。2014/08/12(火) 17:00:53.52ID:aPjtfIBI
たぶんもう一度サブスクリプション契約しないとでないんじゃない?
おそらくバージョンは常に新しいもの基準で作ってるだろうし
0218名前は開発中のものです。2014/08/15(金) 19:10:28.21ID:/O+/0IsR
Ue4は16bitWAVのみで、mp3やAACなどの圧縮データは扱えないの?
BGM流すのにWAVは流石にあり得ないんだが?
0219名前は開発中のものです。2014/08/15(金) 23:51:04.46ID:EVbTlm5H
4.4まだプレビュー版しかダウンロード出来ないね・・・(´・ω・`)
0220名前は開発中のものです。2014/08/16(土) 00:39:37.11ID:TGZFPI73
>>219
ランチャーを英語設定でサインインしたら 4.4 落とせたよ
0221名前は開発中のものです。2014/08/16(土) 01:05:02.44ID:jLNvMPo4
>>220
おぉ、ありがとう。
日本語ランチャーのせいだったのね・・・(´・ω・`)
0222名前は開発中のものです。2014/08/17(日) 08:48:14.19ID:Ci8JPu6x
http://iup.2ch-library.com/i/i1263676-1408232357.jpg
Mixamoのパック落としてみたけど、鎧女がブサすぎてわろた
おれやっぱ洋物独特の顔つきダメだわ・・・おっさんとかは結構いいんだけどな
0223名前は開発中のものです。2014/08/17(日) 09:50:15.21ID:/bTfDNzQ
コミケでUE4で作った物売ってるってやつここにはいないの?
0224名前は開発中のものです。2014/08/19(火) 15:35:40.30ID:AfEPSC6w
つーかUMGって回転できないのかね
0225名前は開発中のものです。2014/08/20(水) 20:42:36.72ID:EnO7e0zv
お、エンジンスロットに4.4.0が
ってやたら回転はえーなwもう少しじっくり修正してくれてもいいのに
あとマーケット一般開放予定だってよ、きっと盛り上がるのでしょうね!!1
0226名前は開発中のものです。2014/08/21(木) 06:11:03.25ID:Fg8pGcJH
Vプリカ使えないのか−
0227名前は開発中のものです。2014/08/21(木) 15:11:19.20ID:7R9y5/Fj
オレもVプリカ使えなくなったからペイパルにしたら例の不具合にはまった
今なら大丈夫なんじゃね
ペイパルにVプリカ登録な
0228名前は開発中のものです。2014/08/22(金) 11:06:22.88ID:xWegwylR
PaypalにVプリカ登録すればいけるはず
0229名前は開発中のものです。2014/08/22(金) 11:50:50.87ID:PM10XQOO
2014年8月25日に『Unreal Engineスマートフォン3Dゲーム開発講座 Unreal Engine 4対応』が翔泳社から発売!

なんかいきなり出るんだね。
家の近くの大型書店に入らないなぁ。
立ち読みしてよかったら買おう・・・(´・ω・`)
0230名前は開発中のものです。2014/08/22(金) 18:15:15.41ID:uJRBfGRB
mixamoアニメーションパックに攻撃モーションが入ってるて本当?
0231名前は開発中のものです。2014/08/23(土) 01:11:01.82ID:z4dqV+Tg
ついに参考書出るのか…
ちと月額払って触ってみようかな。
0232名前は開発中のものです。2014/08/23(土) 02:25:55.47ID:+7LJ7ULt
これだけネットに情報溢れてるのにわざわざ本を買う意味がわからん
しかも高いし
0233名前は開発中のものです。2014/08/23(土) 05:31:56.70ID:5XoRJqRA
今度はステマ本か

まったくおめでたいな
0234名前は開発中のものです。2014/08/23(土) 06:51:22.84ID:Lqtn0NQJ
ステマ本?
参考書だすとステマなのw
世界はステマで出来ているっ
0235名前は開発中のものです。2014/08/23(土) 07:23:40.37ID:vCroJIhB
>>233
ステマ本って凄い発想だな
もう病気だろ
0236名前は開発中のものです。2014/08/23(土) 08:48:52.52ID:yOV4Ex1Z
病気やなー
0237名前は開発中のものです。2014/08/23(土) 10:08:39.49ID:6j4aC0+j
エピックの工作員が湧いてるな
0238名前は開発中のものです。2014/08/23(土) 10:49:48.57ID:yOV4Ex1Z
世の中にあるもの全部商品なんだからいちいち宣伝、宣伝って騒ぐ方がどうかしてる、まじで幼稚園児レベル。
0239名前は開発中のものです。2014/08/23(土) 11:53:21.00ID:ax1pC4hR
勉強になるな
解説書は最近ステマ本って呼ぶのか
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