■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その28

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/04(火) 17:45:20.15

ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。
自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！

吉里吉里スレ過去ログ倉庫
ttp://bbs.bokunatu.com/krkr/
吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/

吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/
ダウンロードしたアーカイブに含まれる「KAG System リファレンス」は
初心者にとって最も頼もしい教科書です。何度も繰り返し読みましょう。
■タグリファレンス … KAGの機能が網羅的、辞書的に載っています。
大よその機能(KAGでどんなことが出来るか)は把握しておきましょう。
■Tips/その他 … 陥り易いミスやより高度な使い方への足掛かりになる
数々のTipsが記載されています。
■TJSをもっと使うために
ゲームのインターフェイスをカスタマイズしたい、また
KAGの命令に無いことをしたくなったらまずここを読んでみよう。

必要に応じて>>3-5の公式掲示板や講座等を併用してください。
(併用に、紙媒体の参考本が欲しい人は、ダウンロードページにリストがあります)

前スレ
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/

**870** · 2015/05/07(木) 20:36:36.71

>>875
これですね。ありがとうございます。
データサイズが大きくなるんですね。一長一短か……。

// ◆ 栞にメッセージ履歴を保存するか
// true を指定すると栞にメッセージ履歴が保存されるように
// なりますが、栞のデータサイズが大きくなります。
//;storeState = false;
;storeState = true;

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/07(木) 20:40:19.39

今のパソコンのハードディスクなら故障寸前のショボPCでも誤差レベルだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/08(金) 01:40:21.05

>>876
試しにやってみ。うちは storeState = true をデフォルトにした。
気になるなら大まかな章ごとに履歴をクリアするのもあり。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/08(金) 01:43:55.80

デフォルトの設定今どきじゃないよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/14(木) 18:19:10.54

吉里吉里3はでるでる詐欺でしたね＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/14(木) 20:41:47.46

吉里吉里3はもういいから
スマホ用吉里吉里出してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/14(木) 21:44:08.56

>>881
あー、それ欲しいな
今スマホ用ゲーム作れる吉里吉里くらい簡単なツールってないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/14(木) 23:03:45.13

Onscripterとか？
できたら吉里吉里みたいなのがいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/14(木) 23:49:04.34

ノベルツール選考スレ 4th KIND
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1329043965/

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/16(土) 19:48:57.35

吉里吉里はあくまでKAGが簡単なだけで
TJSまで手を出したときの自由度が最大の強みだしねえ
だからこそ商業でも人気が高い

単に簡単なスマホ用ノベルツールってだけならもう色々あるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/16(土) 21:52:45.62

吉里吉里の自由度はヤバイなーNscripterずいぶん前に触ったけどお話にならなかった・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/17(日) 13:54:13.86

おまえら教えろください
吉里吉里ｚで全画面だと上にメニューが出っぱなしになるのはわかるんだけど、これ隠したり消したりは出来ないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/17(日) 19:36:38.88

複雑なことを自由度の強みって言い換えるの、もうやめにしよう？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/17(日) 19:42:27.60

もっと単純なツールが天下取ったり同人/商業で存在感発揮したりしてないしねえ……

ノベルゲーの勢いがある時期に単純かつ、演出やUIのテンプレートが充実、グラフィカルな編集環境が
充実したものが出てきてたら勢力変化があったかもしれないけど

強いて言うならUnityに取られてるみたいな感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/17(日) 20:10:27.07

UIテンプレは同意。
kagはADVの演出関連はともかく、システムメニューやリストの描画とかが
[button],[locate]タグ使って作るしかないというクソ面倒臭い処が問題だと思う

tjsで.addButtonやfor文使ってリスト作る講座とかあったらいいな…と何度思ったことか

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/17(日) 20:21:54.98

吉里吉里を選択するのってKAGを使える前提で
TJSから組むならC

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/17(日) 20:22:27.44

++でやるとかを選ぶわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/17(日) 20:29:43.44

C++でやるとバグや環境依存問題の恐怖がでかいし車輪の再発明の問題もある
吉里吉里は枯れてるし、どういう環境依存問題が出るのかも情報が割とすぐに広まる

ただデバッガーとか大規模開発を支援してくれるツールの弱さはあって、スキルと
作りたいものによってはやっぱC++になるかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/17(日) 23:28:13.29

今時手作りゲームでCやC++でスクラッチって、アナクロ過ぎてやる気も起きぬ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/18(月) 03:10:03.50

krkrz20150514.7z
吉里吉里Z / スナップショット http://krkrz.github.io/shapshot.html

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/18(月) 07:55:03.38

吉里吉里がtjsじゃなくてjavascriptだったらもっと独占的なシェアだったと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/18(月) 07:56:53.11

ノベルゲームエンジンとしては一番マシだけど
不満たらたらで仕方なく使ってる感ある

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/18(月) 21:09:37.73

prototype大嫌い人間だからTJSにクラスあって良かったと思うし
不満はあるけど大抵は運用でカバーできるから使ってる感じだな
あとはDLLプラグインで何とでもなる

>>887
吉里吉里Zではメニューはobsolete扱いなのでフルスクリーンのその動作は多分仕様。
どうしても対応したかったらmenu.dllのソース改変してPullRequestしてみんなに幸せを分けるか
もしくはTJS側でメニューの動的表示対応するかどちらかしかない
（吉里吉里Z対応ではないがKAGEXでの仮想フルスクリーンメニュー表示とかやってる例もある）

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/19(火) 00:39:42.81

@if (kirikiriz)

吉里吉里zのお約束

@endif

tjs中で、この記述ってなんで出来るの？
@抜くとまずいのかな？
どこ探してもそれぽい解説が無くて、質問っす

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/19(火) 00:42:55.58

http://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/tjs2doc/contents/pp.html

実はあるんやで

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/19(火) 00:48:47.40

tjsリファレンスのプリプロセッサの項目を読むよろし

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/19(火) 11:13:28.16

>>900 >>901
thx
リファレンスの読みが甘かった。　反省

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/19(火) 15:33:04.55

吉里吉里2と吉里吉里Z
総合はどちらが使ってみて良かった？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/19(火) 15:39:00.67

そういう質問をする人間には吉里吉里２一拓

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/19(火) 21:00:01.07

吉里吉里Zはデバッグツールがよくわからない

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/21(木) 15:48:42.25

吉里吉里Ｚで今組んでいたんだけど、これもしかしてアイコンの変更とかセッティングとか出来ないのかな？
それっぽい設定ツール無いし、krkrconf.exeは認識しないっぽいし
Ｚで製品版を作るのは難しいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/21(木) 16:41:47.37

吉里吉里Zに手を出すのをためらう最大の理由はドキュメントや解説サイトの少なさなんだよね。
アイコンの変更ができないわけがないと思うんだけど、そういうの調べるの苦労しそう。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/21(木) 17:39:05.27

関連ツールとドキュメント整備に割ける人的リソースがない現状では色々厳しいね。
・アイコン変更はWindows汎用のアイコン変更ツールを使う（IconResetとか）
・デフォルトオプションはリソース書き換えで対応（.cfファイルも使えるが）
・実行ファイルへのxp3の組み込みは copy /b exe+xp3で対応…できると思う（未確認）

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/21(木) 18:12:51.29

>>907-908
ありがとう、ちょっとやってみる。
ざっと移植してみた感じだと、なんかw系のタグが若干挙動不審なような気がしないでもない。
検証出来たら報告してみる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/23(土) 04:35:31.30

吉里吉里でmp4読む方法無いですかー？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/23(土) 13:22:56.93

吉里吉里Zを使う

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/23(土) 13:25:24.61

そして１ゲーム内の動画の総時間は12分以内に収める。だったかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/23(土) 14:53:19.25

話違うけどKKDEで作業してると文字が小さくて目がちかちかする
文字を拡大する方法ってあったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/23(土) 21:44:02.35

>>912
あーライセンスの関係か
あれって無償提供でも関係ないんですかね　総プレイだからけっこうすぐいきますよねー

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/23(土) 22:21:29.02

無料動画配信にはライセンス料掛からないって聞いた

商用で12分以上だと多分どうやってもライセンス料回避はできない

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/23(土) 22:24:12.37

ループアニメだとどうなるの？　とか24FPSとして作られたmp4を
8FPSで再生したらどうなるの？　とかゲームだと非常にややこしいよねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/24(日) 09:47:40.64

webM使うのが楽だろう
ライセンス問題があるものばかり採用する理由がわからん

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/24(日) 09:51:14.47

そらもうエンコするのに慣れてるからでしょ
Adobe Media EncoderでもWebMとか使えるプラグインあるみたいだけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/24(日) 14:43:25.74

WebMはNokiaとのパテント問題がまだくすぶってる

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/24(日) 15:17:31.65

>>919
On 5 August 2013, a court in Mannheim, Germany, ruled that VP8 does not infringe a patent owned and asserted by Nokia.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/WebM

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/24(日) 15:52:24.25

Q.動画やるならどの拡張子がいいの？（サイズ的に重いのは勘弁・・・）

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/24(日) 16:22:30.50

MPEG1かWMV

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/25(月) 23:17:20.58

[eval exp=f.rara=intrandom(10,99)]
[eval exp=f.a00=90]

f.a00
の00を
f.rara
の数値に変える方法ってありませんか。
[eval exp="f.a&f.rara"=90]
でいいのかと思ってたらダメでした。（根本的に間違ってるっぽい）

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/25(月) 23:23:33.01

[eval exp="f['a'+f.rara]=90"]

ってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/25(月) 23:29:00.65

[iscript]
{
var rnd = intrandom(10,99);
f[ 'a' + rnd ] = 90;
}
[endscript]
evalタグでやろうとするとクッソ汚くなるから
もーそこまでできるならTJSのリファ読んでスキルアップ目指すべき

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/25(月) 23:50:06.54

あ、足せばいいんだ…
>>924さん>>925さん、ありがとうございました。
なんとかKAGだけで出来ないかなとか思ってましたが、
TJSも勉強してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/25(月) 23:56:14.70

定番ネタやな
[eval exp='&@"f.a${intrandom(10,99)}=90"']

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 04:27:40.05

>>927　の${}の仕様が未だにわからない
@と${}で評価される感じなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 08:55:51.74

>>928
tjsリファレンスを@で検索しませう
スコープにある変数を直接参照できる書式つき文字列の一種

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 09:51:22.65

それをいきなり学ぶ必要あるのかどうか微妙かな……
初心者は泥臭く簡単な文法の積み重ねをまず習得したほうがいいわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 11:09:59.20

レアな文法は今は使わないにしても知っておくだけでもいつか役に立つよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 11:15:22.68

初心者なんですけど、そもそもの用語がなかなか理解出来ないんですよね。
例えば直ぐ上に書かれている参照とかスコープとか評価とか。
そういうのを解説してるサイトとかありませんか。出来れば、子供が買い物に行きましたとか馬が池の水を飲んだみたいな例えを出してこない感じの。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 11:29:28.14

>>931
本当の初心者のうちはあまり知識の幅を広げると脳がパンクするからやめたほうがいいと思う
少なくともswitch文を見てパニックにならないくらいまでは、かな

個人的にはclassを最低限理解するくらいまでは「便利な書式」を覚える必要あんまないかという印象
? :の三項演算子とかね

>>932
その辺が気になってくるのはもう中級者だよ
本当に初心者ならまだ理解しなくていいし、それらを学ばなきゃいけないレベルだとしても
TJSに特化した場合なかなかそういうサイトがない

かといってJavaScriptのスコープやクロージャなんか勉強すると大変なことになっちゃう

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 12:33:10.56

TJS特化の解説サイトなら、女の子二人が会話形式で解説してくれるとこが分かりやすかった。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 16:40:25.80

あのサイトはすぐ会話が異次元の彼方に吹っ飛ぶ
「日本語？」ってなる

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 22:09:28.35

>>934
>>935
すぐ思い浮かぶのが2つあるが
2人は違うサイトの話をしてるっぽい

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/26(火) 22:13:07.59

tjs特化解説サイトと言うとTJSに挑戦しかしらないや・・・どっちなんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/27(水) 22:50:45.28

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ！

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/27(水) 22:51:32.75

誤爆です失礼しました

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 19:32:55.00

そういう講座サイトってほんとの取っ掛かりの基本だけしか解説されてないよな
その上を知りたいのに

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 22:17:32.20

誘導して頂きました
宜しくおねがいします

吉里吉里2で背景に
画面サイズ（800×600）よりも大きな画像を使うには
どう記述したらいいでしょうか

大きな背景画像を使うと以下のエラーが出ます
＞トランジション元（1024×768）とトランジション先（800×600）のレイヤのサイズが一致しません
逆引きマニュアルの以下の状態なのですが、これから先どう検索しても見つかりませんでした
ttp://homepage1.nifty.com/gutchie/kirikiri_kag2/faq.html#faq_error103.html

（1024×768）のような大きな背景を（800×600）の大きさに自動縮小させたいです
あと、反対にユニバーサルトランジションのルール画像も画面いっぱいに引き伸ばしたいです

大きな（小さな）画像使いたいのは毎回ではないので
それらをfirst.ks内で記述する方法はありますか？
どうかご教示ください。よろしくお願いいたします

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 22:21:28.53

baseレイヤじゃなくて前景レイヤで使えばいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 22:38:28.06

元画像(1024,768)を非表示でレイヤAに一時的に用意
描画したいレイヤBのサイズを調整(800,600)
レイヤBにレイヤAに縮小コピーし、レイヤBを表示、レイヤAはクリア
とする処理が必要。kagタグだけでやるのは初心者には絶望的に困難
(栞対応、kagプラグインの用意、実装など)

栞対応してくれるリサイズのプラグインは探せばあるかもしれないが
素直に他ツールでリサイズした方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 22:39:46.86

吉里吉里で～～できますか？
→Photoshopで事前に処理しろ

これ結構多いよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 22:41:47.72

>>942
自動で合わせることが出来ると思っていたので
見当違いな検索ばかりしていました！
大きな画像ユニバーサルトランジションのルールも前景で出来るとは
思いつきませんでした。有難うございます！
（1024×768）から（800×600）に計算して縮小して
小さなルール画像も（800×600）に合うように計算して前景で頑張りたいと思います！
本当に有難うございます！

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 22:58:35.78

>>943
リロってませんでした。すみません
栞対応やkagプラグインの用意が必要なんですね
まさかこれにプラグインが必要だと思っていなかったので
確かに相当難しそうですがこれから探したいと思います！
有難うございます！

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 23:03:45.84

まあぶっちゃけ吉里吉里側で捏ねくり回すより
初めから画像用意した方が結果楽

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 23:04:30.95

今の時代は容量でかすぎて怒られる時代でもないしねえ
ネット販売ですら

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/28(木) 23:58:25.21

eximageとexmoveのおかげでポストレンダリング？が大好きになりました

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 01:12:22.49

>>944
実際問題、あらかじめ処理した画像を用意したほうが綺麗に表示できるから……。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 01:13:57.30

ワイ「Fateってどんな技術で立ち絵のキレイ・高速な縮小拡大しとるんやろ？」
ワイ「」

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 01:18:58.10

大中小は基本やろ(震え声)

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 12:32:34.31

>>948
今は逆行してる
回線もストレージも処理スピードもデスクトップ全盛の時代よりも小さくなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 12:36:56.71

なんで吉里吉里でモバイル用のゲーム作る必要なんてあるんですか（正論）

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 15:46:24.53

デスクトップよりもノートPCとタブレットのほうがシェア高いからだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 15:56:12.54

「逆行した」あとの時代のノートPC・タブレットならそこまで容量にうるさくないでしょ……
まさか10GBクラスの大作を作るわけでもなし、それで重くなるでもなし

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 18:08:46.35

質問させてください。
吉里吉里で特定のシーンにいる間だけ
マウスのホイールボタンクリックで、特定のラベルに飛ぶような動作をしたいと思い調べたのですが
leftClickHook, rightClickHook, keyDownHookはあっても、ホイールボタンクリックがありません。
過去ログを見て、ホイールボタン自体にショートカットを当てるやり方はわかったのですが、
keyDownHookのように、特定のシーンでだけ、その操作をするようにしたいです。
どうかご教示よろしくお願い致します。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 22:51:34.69

吉里吉里で作った作品をCSに移植したことある人います？
今度やるんだが、どれくらいの難易度なのか気になる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 22:52:01.96

えっ何その漠然とした質問は……（ドンビキ）

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 23:21:12.89

CSって何の略？
コンシューマ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/29(金) 23:29:07.63

>>960
うん、コンシューマ機です。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/30(土) 00:49:09.06

吉里吉里の機能をどれだけ使ったかを洗い出すべき

しかしやる内容すら見えてないのに今度やるとか決めちゃったんかいな

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/30(土) 01:27:48.94

吉里吉里はC++で組まれてるから
原理的にはCS機にも移植可能なはず

しかし実際には開発リソースの量で
どのくらい忠実に移植できるか決まってくる

CSの開発自体は普通にできるのなら
KAGレベルの移植ならごくかんたんなはず

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/30(土) 13:44:28.18

>>957
あー、Windowsはホイールボタンって概念？がないんだわ
なので大抵ホイールボタンには「ミドルマウスボタン」が割り当てられてる

だからミドルボタンに反応させてやれば望みの動作になる

GraphicLayer.tjsのinternalOnMouseDownあたりを書き換えりゃいい
else if( button==mbMiddle ) みたいな感じで

ただ、ユーザーがホイールボタンに別のもの（例えばウィンドウを閉じるとか）を割り当ててたら動作しなくなるぞ
だから多くのゲームはホイールは使ってもホイールボタンは使わない

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/30(土) 13:56:15.74

ホイールボタン使おうとしてホイールがクルクル回っちゃってイライラするので無効にしてる・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/30(土) 14:20:04.21

>>964
返信ありがとうございました。
なんとか出来そうです！

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/30(土) 20:04:25.19

コンシューマの元吉里吉里製ゲームっていちいち吉里吉里を移植してんの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/30(土) 20:22:45.91

普通はadv演出のスクリプトを同等になるように移植するだけだな

吉里吉里の設計は大量のCPU演算前提で、コンシューマー機の設計とは根本的に相性悪いからそのまま移植は無理筋

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/31(日) 21:48:38.58

セーブについて質問失礼します

付属のセーブの注意点で、
他のゲームを起動した際にセーブロードがダブらないように
どこかの設定の番号を他のゲームと被らないように変えると見ました

それがどの項目なのか思い出せず
先ほどからそれっぽい単語で検索しているのですが見当たりません
どこにあるなんという項目を変えたらいいのでしょうか
宜しくお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/31(日) 22:14:24.19

>>969
config.tjsをテキストエディタで開いて
dataNameとsaveDataIDの項目を探しなされ
後は全部そこに書いてあるから

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/31(日) 22:41:38.01

>>970
ありがとうござます
まさにそれです
助かりました！

**名前は開発中のものです。** · 2015/06/02(火) 01:54:48.69

吉里吉里3はでるでる詐欺でしたね＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2015/06/02(火) 03:40:39.64

吉里吉里3はもういいから
スマホ用吉里吉里出してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/06/02(火) 12:50:14.99

出るわけねーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/06/03(水) 09:06:10.91

対応するならまずMAC