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【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の44

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0001名前は開発中のものです。2013/09/18(水) 19:55:35.98ID:qXnGmWzz
RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは >>980 が立てて下さい。

■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

■開発者サイト SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/

■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/

■WOLF RPGエディターWiki
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/

■WOLF RPG エディター パーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/


前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1376876801/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のRPG製作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することが可能です。
  また本ソフトを持たない人でもプレイが可能!ファイル暗号化も完備!
※Ver2.02a以下のウディタで暗号化したファイルは、Ver2.10以降のウディタでは読み込めません
 旧Verの入手も公式HPの【本体のダウンロード】のページから可能です
0061名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:19:12.89ID:umHNRSpQ
>>59
もうちょっと面白いこと言うか、無理そうならウディタに関係ある方向のレス頼む
0062名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:28:22.24ID:A/wpvcf+
>>60
作品数87のうち42位
絵だけの進行不能バグ搭載ゲーが半数の他作品を抜いた順位なわけだ
まぁ抜かれたゲームのうち20ぐらいは同じぐらいのバグor糞デフォゲーだったんだろうけどw
0063名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:29:47.23ID:fpt7Omo3
だから欧米では竜は王権の象徴だからそいつと戦ってる時点で
トールキンが従軍していた第一次世界大戦の話だって察しが付きそうなもんだが
竜退治=ドイツ帝政崩壊な、宗主国のイギリスと戦ったアメリカやフランスも当て嵌まる
0064名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:32:49.03ID:WccIQuRw
でID変えまくりの子、>>49はなんなのさw
0065名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:34:42.74ID:fpt7Omo3
お前らがテーマとか言い出すからだろ
まぁ、お前らの読解力ではテーマどころか意味すら分かってないんだろうけど
0066名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:39:19.32ID:zgh+2OjN
デフォゲーのうえにバグゲーってゴミじゃんただの
0067名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:39:53.40ID:WccIQuRw
結局指輪物語を挙げてるのは自分自身では何が良いのかわかっていないってことだな
0068名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:40:04.84ID:yee6bHTQ
「2001年宇宙の旅」を読んで「コンピュータに依存した人類に警鐘を〜」とか言い出すレベルの文盲だからな
0069名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:42:38.29ID:i5LBCGSs
>>67
社会性のある作品は大体良い物だろ
ジブリアニメみたいなのは何が言いたいのかさっぱりだが
0070名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:45:06.83ID:vtxQ4Zkf
お前ら釣られてやるなんて親切だな
0071名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:45:13.77ID:XWXMNkvS
このID変えまくってる子は病院から脱走してきたの?
0072名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 12:47:50.10ID:boeUi/Xl
まぁ、碌にストーリーも読めない奴が、ストーリーなんぞ気にするなってこった
0073名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 13:19:24.59ID:9qqu5BId
絵も描けない読解力もないとかマジ無能ッスね^^;
0074名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 13:28:13.56ID:r3Ebt4PZ
お前が無能だろw
0075名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 13:42:42.37ID:zgh+2OjN
まぁまずは作品を見せてみろ。話はそれからだ

といってもこんな論争しておきながら特定される危険のある行動を
するやつなんていやしないんだけどね
0076名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 13:43:50.95ID:hppPvhaf
ウディコン参加レベルのカスが偉そうに
絵がどーのこーの言ってるのかと思うとクッソ笑える
0077名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 14:00:00.22ID:zgh+2OjN
そ・・・そうおっしゃるご自身のレベルはいかほどで?
0078名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 14:10:07.59ID:8A5KDiA4
CG集出して1000本売れたとかならまだしも、素人の評価基準なんぞ糞の役にも立たんわ
0079名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 14:36:49.20ID:MAoT68Pl
良作みてると絵、音楽、作者の厨具合、目新しいアイデアが全てクソでも関係なかった
0080名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 16:46:42.94ID:9qqu5BId
やっぱり人気出たり支持されてる作者は絵が描ける音楽作れるとかなにかしらの一芸があるんすねぇ(感心)
0081名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 17:53:53.45ID:Z9lwuoeY
そういえばこのスレ的には作品晒して改善点求めるとかありなの?
0082名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 18:02:35.07ID:uVM9vQdS
いい評価もらえるかわかんないよ
0083名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 18:03:04.28ID:RZ07+FB8
ありだと思うよ
システム、バランス、グラフィックとか
主に改善したい点はどこかって明記すれば
良いアドバイス来るんじゃないかな
0084名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 18:07:50.87ID:cBNiB/Uo
アリじゃないかな
っていうか過去に何人かやってたっぽい

> 親切なアドバイスであろうと
> 1mmでも自作への批判が混ざってると
> 敵認定する狂戦士系作者。
> 本スレに体験版を投稿し感想を求めるが、
> 真面目に改善案を出したレスに舐めた返事をし、
> 態度を注意されて死ね発言。

中にはこんなのも紛れてたようだけど
0085名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 18:08:54.99ID:vtxQ4Zkf
ボロクソに言う人もいるかもしれないので強い精神力をもって
0086名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 18:20:38.18ID:Z9lwuoeY
へー過去にもいたんか
ある程度形になったら晒してみるわ
0087名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 19:17:30.47ID:9qqu5BId
やってみる側の自分も人の作品やるのは勉強になるから晒してくれるのはありがたいね
0088名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 19:21:52.40ID:zgh+2OjN
ここで晒すくらいなら当然ほぼ自作だろうし楽しみにまっておこう
0089ねこ2013/09/20(金) 19:23:21.13ID:WyeGsK/1
欧米ってなんでも後付で主張するだけ。
自分たちはパクッても言わないし。

政治と言語がうまいだけで宗教に執着してる原始人しかいない。
90%が原始人と知能や考え方が一緒。
倫理が通じないのは宗教をやってるから。
あいつら本気で居もしないし神様とか信じてるから。社会全体がそうだし
子供時代からそういう洗脳教育するからそれが当たり前になってる。
日本の新興宗教とか通ったことあるけど洗脳されてると論理が通じないんだよ。
いいことあったり病気が治ったお経となえたおかげだとかしつこいし。
0090名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 19:49:40.24ID:hvsBmO18
昼に痛い子が暴れてたのか
束教授本人が、指輪は普遍的な物語であり、そういう狭いメタファーという訳ではないって言ってるのに
0091名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 20:03:40.33ID:P8Sh+qsG
イギリスには神話がないから、自分で作ったとか言ってた気がするね。
0092名前は開発中のものです。2013/09/20(金) 20:13:59.84ID:hvsBmO18
つーか竜と戦うって、映画しか見てないだろ
じゃあシルマリルオンはその流れでいって何のメタファーだよ?
0093名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 00:44:42.89ID:eFl4JhHz
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&;id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
0094名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 03:52:50.32ID:UP0r/nck
そういえば、今、DragonAgeっていうRPGが200円セール中だぞ
たまには大作RPGやるのも参考になるんじゃないか?
0095名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 05:12:23.69ID:UDmDcwEg
アレ話はくっそつまんねーぞ
0096名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 05:18:00.02ID:UP0r/nck
まぁ、糞ストーリーに定評のあるbiowareが作ってるからなw
0097名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 08:17:49.43ID:n7+XCPcu
ドラゴンエイジオリジンズかね?

アレはやってみたけど・・・・物語がいまいちだったねぇ
戦闘は悪くなかったんだけど
0098名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 10:19:35.68ID:fGE/OScD
>>90
書いた本人でもない、教授が正しいとかアホ丸出しだなw
0099名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 10:21:32.89ID:pHbuTlmH
日本の大学教授が言うにはプルトニウムは少量なら健康にいいらしい
0100名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 10:32:50.41ID:8w7nNenr
そういうのは政治ゲームにご執心の教授とやらじゃなくて
科学者に意見を聞かないとダメだ
0101名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 10:41:31.23ID:5ibMl2LB
今の日本の教授ってあほばっかりな印象がある
0102名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 10:45:21.72ID:v+Xnivjt
メディアに顔出すような暇人はそうだろうな
0103名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 11:00:32.05ID:Xpm4yVnd
いちおう言っておくと束っていうのはトールキンのサインというかマーク由来の
愛称みたいなもんだから

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14105466789
0104名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 11:13:59.06ID:mMqSnIw5
へーそうなんだ
はいこの話荒れるので終わりね
0105名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 11:25:50.07ID:Njw92+QQ
今はどんな話題でも荒れるだろう
0106名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 11:27:06.86ID:RQaGg422
少々スレチの議論が起きても面白い話してるならまだいい
幾らなんでも詰まらなすぎる
0107名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 12:04:32.11ID:n7+XCPcu
スレチのうえにしらけてる
0108名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 12:27:08.49ID:dY4nRuFi
束教授も知らない、シルマリルリオンも知らないで「指輪が〜」とか言い出す奴が必死に書き込んでるんじゃ、そりゃ話の発展性はないな
0109名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 13:04:15.83ID:RQaGg422
スレチの話題垂れ流すにしても言い合いする傍らで知らん人間が見ても楽しめる工夫はできるだろう
ここまで盲目的で他人への配慮のない奴がゲーム作っても楽しめるものはできんよ

「俺は楽しめたのに叩くIDが一杯ある!こいつらは同一人物の自演だ!」と喚き散らすのが関の山だろ
0110名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 13:09:13.01ID:dbeK+hBH
>>36関連の自演キチに絡んでも何の情報も得られないとだけ覚えておけばおk
0111名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 13:20:26.60ID:Ai1UZbQw
原作読んでるか映画だけ見た人かで話かみ合わないことあるんだよな
つらぬき丸とか日本語版用語は映画だけの人には通じね
0112名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 15:10:28.01ID:hqD7ibmY
原作も新版で訳語変わってるしね

>>81
見る側も参考にはなるな

ただなんだ、2.10から無言URL接続ついたからな
匿名のウディタexe起動するのは正直ちょっと抵抗もある
0113名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 15:23:45.82ID:n7+XCPcu
ウディタ界に刺激くれ刺激
0114名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 16:52:15.90ID:SPiuDzxz
昔のドラクエみたいな所持数制限がきびしめなのを考えてるんだけど
今のユーザには馴染まないかなぁ。

所持数の制限がゆるいと回復アイテム大量に抱えて使いまくるのが気になってね。
0115名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 16:54:04.86ID:Xpm4yVnd
Potだけ別枠にすればいいじゃない
0116名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:20:46.40ID:ALZYyatV
トレンドだけを考えてたらクッキーをババアに焼かせるだけでよくなる
0117名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:27:01.32ID:PXrv0W5I
簡単な難易度で基本的に回復アイテムは不要
しかもなぜかボス戦前にはセーブポイントがあって回復もできるというのがたぶん今のRPGの主流
0118名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:31:35.18ID:NPqChaP/
>>114
俺は装備品みたいにアイテムも装備するようにしたよ
DQのゲーム性を再現するのに、不便な所まで再現する必要はない
0119名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:34:58.14ID:gTXirvh8
その分だけ消費を増やしたり最大値を下げたりして、
回復しながら戦うって前提でバランスとるといい

ちなみにこのタイプのRPGの99%は
無消費で弱い通常攻撃が死にコマンドとなる
0120名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:35:09.60ID:dY4nRuFi
>>117
難易度はともかくとして、古いゲームの作業部分をリトライさせられる仕様はやっぱダメだったと思うわ
過程を作業にしないか、ボス戦からすぐにリトライできるかどっちかにした方がゲームとしても純度が増してると思う
0121名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:39:04.66ID:n7+XCPcu
戦闘が作業ゲーにならなければいいんだけどねぇ
0122名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:40:33.08ID:UDmDcwEg
作業じゃない雑魚戦が毎度あるのも苦痛だけどな
0123名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:45:58.45ID:SPiuDzxz
回復アイテムだけに制限をかけるか
求められているものがゆるめだから、所持数制限もぬるめでいいか
所持数制限がゆるい分、消費するようにするか

なるほど、参考にします。
作業感の考えないといけないなぁ。
0124名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:48:25.26ID:SPiuDzxz
作業感の問題も、でした
0125名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:51:10.66ID:5ibMl2LB
そこは作業じゃないようにしたらいい
例えば敵に一切行動させずに全滅させればドロップ率アップとか
そういう特典を咥えればいい
0126名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 17:53:19.64ID:SPiuDzxz
>>118
消耗品、回復アイテムはひとつだけ装備できて
戦闘中はそれしか使えないってフリゲあったなぁ。

そういう制限のかけかたもアリだね。
0127名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 18:01:49.87ID:dY4nRuFi
作業部分はマジでクッキーでもいいんじゃねーかと思っちまうわ
MOTHER2の戦闘すっ飛ばしは快感だった
0128名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 18:03:08.79ID:n7+XCPcu
ドラクエとかも、袋にたくさんアイテム入れれるけど戦闘中につかえるのは
手持ちのアイテムだけだったよね

ああいう縛りは・・・
まぁ戦闘システムの全体的なデザインによるよね
いれるかどうかは
0129名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 18:22:55.99ID:uCc0EgDJ
>>111
馳夫くん、お父さんの入れ歯めっかった?
0130名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 20:14:59.79ID:hqD7ibmY
コマンドRPGで作業感なくそうとして無理すると
経験値稼ぎ必須のパズルゲーみたいになりがちじゃね

アクションやシューティングですら、慣れたゲームの序盤は作業だし
すっ飛ばすか短くてテンポいい感じにまとめるかが正解ではないかと
0131名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 22:43:51.04ID:CtWgzCsH
アクションは能動的に動くから覚えゲー作業でも楽しかったりする
むしろここだけランダム攻撃でどんなに完璧にこなしても
どうしても運ゲー状態になるみたいな方がいらないから
0132名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 23:27:51.98ID:8w7nNenr
>アクションは能動的に動くから覚えゲー作業でも楽しかったりする
もしかして:音ゲー
0133名前は開発中のものです。2013/09/21(土) 23:37:20.68ID:lHbbz3DZ
しまむらの店長を土下座させ、写真うpするネトウヨ子連れ鬼女 ★7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379747014/

政府が「解雇しやすい特区」設立へ秋の臨時国会に法案提出へ。休出夜勤残業手当ゼロ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379692773/

<浪江町議会>首相に抗議 汚染水制御発言「事実に反する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379758609/
0134名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 15:14:40.08ID:oa5U1yrW
制作してたけど多忙で長く離れて
いざ再開したら作った分を思い出せないんだけど
作り直す方が早いかなぁ・・・作り直してばかりだけどw
0135名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 15:26:24.38ID:TP3TkPqs
>>134あるあるすぎて困る
特に複雑なシステムを組んでる途中で期間があくと思い出すまでに
手間がかかって・・・

注釈でも入れておく?細かく
0136名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 16:00:53.58ID:DggLeWRd
リハビリも兼ねて一応残しつつ同じようなものを作ってみればいいと思う
0137名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 16:06:06.72ID:oa5U1yrW
>>135
やっぱコモンにコメントを盛り込んだり、ドキュメントを整備しておくぐらいかなぁ。

次からそうすることにして、
今回は>>136が言うようにリハビリを兼ねて同じようなのを作ってみようっと
0138名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 16:06:40.66ID:4pVRqNAH
自分も似たようなもんだな
昔はその当時のやり方がベストだと信じていたんだけど、
一度時間を置いて改めて見てみると別のやり方の方が便利なんじゃないかと思ってしまう
それで結局作り直してしまう
0139名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 16:06:41.31ID:OJcYILmB
そして、だいたい同じくらいの物ができたところでまた離れる
0140名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 16:36:58.99ID:TP3TkPqs
2000あがりのやつは結構ウディタで作り直すことが最初は多いかも
初期は2000のノリで組んでて、ウディタに慣れてきてもっと楽で便利な
組み方を発見して組みなおすって感じで
0141名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 18:14:55.38ID:IQdDMqQP
楽で便利くらいなら妥協するのも簡単だが
処理が早い組み方に気が付いてしまうと組み直さざるを得ない
0142名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 20:52:30.95ID:SGMmOz1r
そろそろウディタ卒業した方がいいんじゃね?
0143名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 21:54:58.73ID:nRoZAlUa
俺もよく期間が空くが、とりあえず後からでも書き換えやすいようにだけ作って、
処理の最適化はシステムが一通り出来てからやればいいみたいな感じでやってる
この「未来の自分に丸投げ式」を使った制作を始めて2年経つがエターなる気配がない(完成する気配もない)
まぁ後からでも書き換えやすい作り方を考えるのに時間がかかって本末転倒になりがちという問題点もあるが
0144名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 22:26:39.87ID:yNprg28i
>>143
>後からでも書き換えやすい作り方を考える
っていうのは割といい経験なんじゃなかろうか
コモン公開とか共同制作、あるいは自分の次回作に活かせるような能力になる予感
0145名前は開発中のものです。2013/09/22(日) 23:39:49.80ID:/prlE3tE
ノパソでつくてるから三時間くらいしたら熱が怖くてスリープしてクールダウンタイムにいっちゃう
そうこうしてるうちにファミレスが閉店して結局家でやることになる
0146名前は開発中のものです。2013/09/23(月) 07:15:13.04ID:1E6LkF5a
>>145
そんなに簡単に壊れないだろ、しかもエアコンかかってる様な場所で
それは自分がクールダウンしとるだけでは?
0147名前は開発中のものです。2013/09/23(月) 07:38:09.83ID:lR3m7Mgx
10年物だと機械もOSも古いから結構熱くなるし
ノートはキーボードの真下(というか裏)が本体で手首がちょうど下端に触れるし
ファミレスの涼しさと相まって気になるんじゃね
ゲームやるぶんには大抵パッドだから気付かないんだけどな
0148名前は開発中のものです。2013/09/23(月) 07:53:56.75ID:BW5zzLyb
OSは関係ないだろ
0149名前は開発中のものです。2013/09/23(月) 09:12:10.33ID:AiNvDzqj
最近のだと適当にCPUクロック落とすとウディタだけでは快適に7時間bュらい持つわ
0150名前は開発中のものです。2013/09/23(月) 17:48:49.01ID:ozbEKZKN
>>148
省電の管理機能がかなり違うからな
今のハードに昔のOS入れると働かない管理効能とか結構あるぞ
0151名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 08:26:26.09ID:7G0u56+d
ウディタ用のノーパソ買おうかなあ……
ノーパソみたいな一体型のものって嫌いなんだけど
0152名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 12:30:58.58ID:SFlVaAKI
嫌いならなぜ買う?
0153名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 13:05:37.48ID:7G0u56+d
嫌い=買わないって安直すぎだろ
どんなものにもメリットとデメリット両方あるのが当たり前なんだから

ノーパソ買おうかと思ったのは気軽に持ち運べるから気分転換で場所を変えられるとか、
テスト用にちょっと古めの環境がほしくなったとスレみてて思ったから
一体型が嫌いなのはどこか一部分が壊れたら本体ごと修理しなきゃならない所
0154名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 13:10:32.53ID:5fBz0RVr
誘い受け愚痴おじさんは嫌いです
0155名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 14:35:28.34ID:LXT+WzZY
>>153
買うんだったらSDカードドライブがある機種がいいんじゃね?
まあUSBメモリでも事足りると思うけど、
実際、ぴょこっと出てると結構目障りだったりするし(個人的感想)
0156名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 14:51:45.09ID:OT6oAXEz
オンラインストレージ使えばUSBメモリにちょろっとしたファイル入れて持ち歩かないでも済むえ
0157名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 15:14:07.52ID:es4c5TdI
中古ノーパンなんて使い捨て感覚で買えばいいだろw
0158名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 16:18:37.13ID:C0okgKah
今年買った富士通のカードドライブとスーパーマルチドライブ付いた奴が持ち運びも含め使いやすかった
やっぱりケチらずそこそこ新しいもの買うべきだよ
0159名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 17:22:42.32ID:p/lB0Fic
>>157
ノーパン売りって無を売る仕事っぽくて渋い
0160名前は開発中のものです。2013/09/24(火) 19:34:34.28ID:AaFw+fFq
下世話に考えたら非処女の商売女を(性的に)買ってるだけだけどな
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