ゲーム製作メンバー募集スレ 14人目

**名前は開発中のものです。** · 2013/09/16(月) 06:10:53.78

ゲーム製作メンバーを募集したい人のスレです。

以下のテンプレ＋いろいろ書くと応募者が増えるかもしれません。
・ゲームのジャンル（ただRPGを作るとかでなく具体的に）
・募集人数・担当（現在の人数と担当も）
・仕事内容（どんなスキル必要かまで具体的に）
・製作期間・完成予定日
・連絡用アドレス・HP
・コメント・意気込み
・現在の製作状況、進展度

5分で作ったHPでもラフ一枚でもいいから、なにかひとつ形になっているものを
持ってくると参加率は飛躍的にあがります。と言うか手ぶら募集はまず参加者こない。

【前スレ】
ゲーム製作メンバー募集スレ 13人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308155404/

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 08:03:24.69

>>311
神格化しているわけじゃない。別に経験年数がどうとかそういう問題でもない。

ゲームを完成させるにはプログラマが必要で、それ以外は不要だということ。
良いプログラマがいれば、良い絵師と良い音師が加わることで最強のゲームになれる。

あとツールで作ったゲームは基本的におもしろいものは無理。
ゲーム開発はオーダーメイド的手作りじゃないと意味ないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 10:02:15.26

プログラムがメインでポリゴンも作ってるが時間足りなさすぎて辛い

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 10:08:25.75

そろそろスレチなのに気が付けよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 10:15:44.56

>>315
そりゃプログラマーのみで基本構造は作れるだろうけどw
それって今の時代にマッチした完成されたゲームなのかなと思う。

逆にグラフィック部門舐めてるだろあんたは。
爽快なアニメーションやエフェクト、癖になる効果音どれが欠けても良いゲームにはならない。
昭和ならいざ知らず今のゲームではちとその考えは狭すぎると思うけど。

ゲームエンジンの普及でプログラマーの重要性は下がってきてるのが現状なくらいなのに。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 10:40:00.95

>>313
仕様書は設計書が前提になる
その「プログラム知らない人の方が斬新な発想ができる」ってのは
企画～設計の層を指してる
あとゲームの仕様はグラフィックも含まれるので、プログラム＝仕様ではない

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 11:26:09.94

>>317
まあゲーム制作関連の話題であればいいんでないの
このスレでの募集は月に1件あれば良い方だし

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 16:49:22.30

は？じゃあ別にすれ建てろよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 18:25:59.64

この話題をこのスレから追い出したからと言って募集者が現れるわけじゃない。
むしろ書き込みがあったほうが募集しやすいのでは。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 18:39:13.60

あとコンピュータゲームの本質はやはりゲームのルール（仕様）と
その表現手段であるプログラムだよ。

絵と音楽を軽んじるわけではないが、絵と音楽のないゲームはあり得ても
プログラムのないコンピュータゲームはあり得ない。

ただ絵や音楽を出すのではなく、いつ、どの絵や音楽を出すか
それらを制御するのがプログラム。いい演奏家がいても
曲そのものを書ける人間がいなければ演奏できないのと同じこと。

ゲームエンジンにしろ、プログラム作成の労力を緩和するものでしかない。
プログラムが不要というならゲームエンジンそのものが要らないはず。
ウソだと思うならPG1人もなしでゲームを完成させてごらん。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 20:19:45.91

>>323
そこまで極端に語るなら全部自分に跳ね返ってくるぞ。
一切のグラフィックと音楽も無いゲームが受け入れられると思っているのか？
プログラマーもグラフィッカーもサウンド、効果音関係の人も同じく同列の身分だろうよ。

そういう態度のプログラマーの元に優秀な人材が集まってくるとも思えない。
そこかしこで傲慢な言動をしまくってチームがすぐに崩壊しそうw

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 20:48:32.61

>>1も読めない屑が他人と作業できる訳がないだろ、そもそもゲーム製作自体無理w

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/24(金) 22:06:37.68

ちょっと荒れてるのかな、多分「プログラマがえらいと書いている」と曲解してるやつがいるんだろう。
俺もプログラマなのでプログラマ視点からだが >>309 に書いてるのはだいたいあってると思う。
>> 323 は、あくまで極論としてプログラマのみでゲームは作れると書いていると思う。
例をあげるとすると、テトリスなどのパズルゲームであれば、アイディアとプログラムで完成できる。
もちろん、音楽とか絵が綺麗な方が完成度はあがると思うが、ゲームによっては重要な要素にはならない。
逆にADVであれば絵やストーリーが重要になり、ツクールでも問題ない場合もある。

俺はここの募集はせいぜい同人レベルと思っているし、完全なドシロウトが参加しても
良い場合もあると思っている。
ドシロウトの絵かきとドシロウトのプログラマを比べた場合、絵かきが書いた絵がど下手であっても
絵そのものは存在するが、まともに動かないプログラムはひどいと存在しないのとおなじになる。
プログラムは動く動かないはっきりしているのでプログラマのレベルがある程度ないと作成できない。
あと、絵は小中学校で書いたことはあるはずなので、かけない奴はいないしそれなりに上手い場合もある。
あくまで趣味範囲での絵で、はやりのアニメ風でないとかは考慮していない。

>>323 の
> ウソだと思うならPG1人もなしでゲームを完成させてごらん。
これを煽りととったのか >>324 のレスは・・・
>>311 に関しては、何年とか意味不明、根拠を聞く気にもなれない。
ようするに 311 と 324 は曲解している。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 00:00:51.93

>>314
逆だろ。業務アプリは基礎知識でくみ上げられるけど、ゲームはガチでセンスが必要。（ADVとかは除く）

特にSTG、ACT、3Dなんかは高等数学や物理の知識もいるし、何よりセンスが必要
プログラムをコピーしてきて利用しようにもこれらのジャンルのコードは読んでも
意味が分からないものが多い。それくらい抽象度が高いわけだけど。

ゲーム開発のプログラマは相当できる人たちだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 00:03:10.86

>>314
見た目とかは所詮味付けだから、おもしろい骨格さえ作れれば、後はデザイン屋さんの
お仕事。別に見た目を綺麗にするのはプログラム的に難しいわけではない。
と言うか、センスの問題。プログラムの力量できれいになったり醜くなったりするわけじゃない。
そもそもグラフィックはゲームのおもしろさとは本質的に関係がない。もちろん重要な
担当で重要な役割ではあるんだけど、ゲームの楽しさとはまた違う。

プログラマが１からおもしろいゲームをくみ上げられて初めて、デザイン屋さん、絵描きさん、
サウンド屋さんの活躍できる素地ができるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 00:04:53.84

>>318
舐めていない。絵描き、サウンド、エフェクトどれも重要だ。

でも、プログラマがおもしろいゲームを完成させられて初めて
活躍の場ができるのがそれらの仕事。

サウンド担当はゲーム企画はできない。絵描きも同様。

プログラマが企画をやるのが一番だけど、もちろんプログラムしか
組めない・・という職人もいる

ただ素人レベルだとプログラムもかけないのに企画屋なんてできない。
プロの世界は別。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 00:07:16.06

>>324
いや、俺は323じゃないが、

サウンド・絵描き・シナリオ・エフェクト・企画
--------------
土台・プログラム

すべて、サウンドも絵描きもシナリオも企画も高レベルレイヤーだ。
土台であるプログラムがないとお話にならない。

ちなみに、グラやサウンドがしょぼくてもおもしろいゲームは作れる。
ローグ、テトリス、ランパート・・いくらでも思いつく。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 00:10:53.85

絵描き、サウンドクリエイターがレベルが低いとか重要じゃないとかそういう意味じゃない。

あくまでもプログラマと企画屋はかねている方が良いということ。
特に素人、同人の場合は。

アイデアや計画を実際にプログラムコードに落とし込んで実装していくのはプログラマだから
プログラムがわかっていないととんでもない企画を思いついたりして、プロジェクトはとん挫する

昔、８～１６ビット時代は、サウンド担当、グラフィック担当、絵コンテ担当などもプログラムがわからないと
できないと言われるくらいだったが、８ビット時代はプログラム、サウンド、グラフィックすべてプログラマ数名で
こなしていた時代もあった。

**291** · 2014/10/25(土) 00:58:54.04

あれだよ、チームを家族とするなら、

プログラマー
…やや気難しい大黒柱の父親。
プランナー、ディレクター
…皆から慕われる、家事雑用もこなす母親。
サウンド、デザイナー、その他
…しっかり者の子供達。

って感じじゃないかな。

夫婦二人だとちょっと寂しい。
父親がいないと母親や子供が代わりを担わなきゃいけない。
母親がいないと、意外とあれもこれもやらなきゃで大変。
家事全般なんでもやっちゃう男や稼ぐ女は、1人でも生きていける。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 01:36:53.66

親は無くとも子は育つやで

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 02:57:19.38

それ普通にしっかり者の子供が稼いでるだけだろ
>>332のパターンを否定できてない

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 05:09:27.29

>>324
＞プログラマーも絵描きもサウンドも同じ身分だろう
＞そういう傲慢な言動じゃチーム崩壊

あなたの言ってることは「誰が一番偉いか。身分の序列なんてない」ってことなんだけど、
そういうことじゃないのよ。

同人ゲームにおいてゲーム制作のキーマンは誰かというお話。

絵描きが偉くないとかそういう話ではないのね。

「誰が企画や統括をやるのが適任か」

と言う話題なんだ。しかし現実は、人間の見栄、プライド、言語処理のレベル、感情などから
実際にこのスレッドみたいな「主導権の奪い合いだ」みたいな妙な喧嘩や争いも起きる。

チームは崩壊するという前提を元に行けば、ゲームを作り切るにはやはりプログラマが
とりまとめや企画を兼任しないと無理。

絵描きが逃げてもゲームは完成する。
サウンドが逃げてもゲームは完成する。

プログラマが逃げたらゲームは完成しない。代わりを募集しようにも同人レベルで
リリースまでこぎつける技量をもったプログラマなんてそんなにいないし
居ても他のプロジェクトでチームプログラマとかやってるだろうし、
プログラマを追い出したようなやつらがやってるプロジェクトに参加する凄腕はそうそういないだろう。

ここのスレッドのお話はあくまで「同人レベル」で「誰がゲーム制作をとりまとめるべきか」を
論じたものであって「誰が序列で上なのか」とか「絵描きやサウンド製作者は低レベル作業員なのか？」
などを論じているスレッドではない。個人的には絵描きや作曲家もプログラマ同様にすばらしい専門家だと思っている。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 05:14:36.38

大切なのは、給料も責任も閉め切りもない「同人ゲーム制作」において誰が
キーマン、プロジェクトのとりまとめをやるべきなのかについて

同人ゲームで企画・統括、サークル代表、発起人はプログラマが最適。

プログラマが偉いとか威張っていいとかそういうお話ではないよ。
後は、仲間のプログラマが心酔するほどのカリスマ性を持った人なら
プログラマはそいつの言うことよくきくからそいつが統括してもいい。

でも、基本的に企画、ゲームデザイン、統括などはプログラマがやるべき。
じゃないとゲームが完成しない。

プログラマ、もしくはキーとなるプログラマが「お前の言うことならきくよ」と認めている
実力者が統括をするしかない。

これ以外は喧嘩別れしたりするとゲームは完成しない。

上でも書かれているが、絵が下手でも絵は存在する。サウンドがしょぼくても
音はなる。

プログラムだけは、１から１００の制度で作らないとうごかない。これは同人でも商用でも同じ。
プログラマだけは素人、プロ関係なく、高品質のものをつくらないと動かない。

だから同人ゲーム制作のキーマンはプログラマ。プログラマが逃げたらゲーム制作は崩壊する。
プログラマが統括なら、スタッフが逃げてもゲームは完成する。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 05:25:41.48

あと、日本は「日本型社会主義」と言われる社会で暮らしたり「日教組的教育」を受けたせいで
「この人は偉い」とかそういう感情や考えは希薄で、まるで共産主義国のようなところってあると思う。

「プログラマが威張っている」
「そんなんじゃみんなに嫌われてチーム崩壊だねｗ」

なんて言うけれど、外国は「誰が一番偉いのか」「誰が一番貢献しているのか」なんてのは小さい頃から
常識として持っていて、上の言うことはよく聞く。

同人ゲーム開発においてはプログラマが一番偉いのはいうまでもない。圧倒的に重要な立場だよ。

ただし、絵師、サウンドクリエイターも偉く、プログラマの次に偉い立ち位置だよ。

外国は貴族と平民みたいなのが今でもある。だから、「この人は偉い」みたいな意識はある。
日本は全員が平等だから「プログラマだけ威張るな」「絵描きを馬鹿にするな」みたいな話になったり
「プログラマや絵描き、サウンドクリエイターが威張るな」「人間みな平等だ」みたいな話で喧嘩に
なったり、サークルクラッシュしたりする。

でも、ゲーム制作においてプログラマは偉い。神みたいな存在だ。サウンドや絵描きは天使だ。

この序列から目を閉じるかぎり同人ゲームは完成しないだろう。
プログラマが重要だから、プログラマが他のメンバーをいじめていい、威張っていい、命令していい
とかそういう話ではないのな。だれがプロジェクトのキーマンかというお話。

2014/10/25(土) 06:35:01.52

＞ゲーム製作メンバーを募集したい人のスレです。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 08:52:06.00

日本から一歩も出たことがない奴の発言は薄っぺらい

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 09:08:45.88

薄っぺらい批判だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 09:23:41.77

絵師やサウンドは単体でもコンテンツとして食っていける、ゲームプログラマーは上の二つにそっぽを向かれると途端にたち行かなくなる。
中核を担っているようでいて協力者がいないと全く能力を活かせなくなるのがプログラマーという存在だよ。
神ではなく芝居小屋の主みたいなもの、スター俳優「グラフィッカー」がいないと客が寄り付かず営業できない。

プログラマーのみでテトリスみたいなゲームを作ってもゲームは完成こそすれ、それは一般的に販売できるレベルとはいえ無い、ゲームを作れれば良いってもんじゃない。
世の中のゲームの宣伝文句を見ても分かりやすい、有名な絵師や作曲家の名前を大々的にアピールこそすれプログラマーの名前では客は集まらないからアピールさえされない。

だからプログラマーの仕事は中核であるが同時にパーツの一部でしかないというのが現実。

ゲーエンジンの一般化で生粋のプログラマーでなくてもゲームが作れてしまう時代になった。
簡単なスクリプトを操る事が出来ればグラフィッカーだけでもゲームが作れてしまうのが現状。
専業プログラマーであればそういう現状を痛いほど実感しているのでその反動もあってか狂ったように連投するんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 09:30:06.84

海外病か

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 10:58:42.21

お前ら文章長すぎですよ
最後まで読む気しねえ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 10:59:53.32

スレタイも読めないような馬鹿が長文垂れ流してやがる
もう荒らしと変わらないな

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 11:25:04.89

>>341
何も絵師やサウンドを馬鹿にしているわけじゃない。

　同人ゲーム制作について誰がキーマンかというお話。

絵師で高品質の人間は単体の画集なども売れる。
サウンド担当も音楽集のCDRなんか普通に売れる。
別に絵師やサウンドが低レベル、カスとか言ってるわけじゃない。

同人ゲーム制作において、キーマンはプログラマというだけ。
★↑ここ超重要

実際、今でもこうやって「絵師を馬鹿にするな」「サウンドを馬鹿にするな」とか言って
ゲーム作っていない同士でも喧嘩になっているのだから、

★同人ゲーム制作において最重要なのはプログラマ

というだけ。絵師がいなくても、絵師は変わりを見つけたり、フリー素材で代用できる。
サウンドも同様。

プログラマが神で、絵師、サウンドは天使と（神と同様に尊い）いう表現は事実。

　プログラマ＞絵師・サウンド＞＞＞＞シナリオ＞＞＞＞企画＞＞なんでも屋

こんなところでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 11:35:36.95

> 絵師やサウンドは単体でもコンテンツとして食っていける、ゲームプログラマーは上の二つにそっぽを向かれると途端にたち行かなくなる。

いや、だから～、単体でコンテンツとして食っていけるかどうかの話じゃないの(笑)
★同人ゲーム制作において完成にたどり着くには「プログラマがキーマン」というだけのお話。
誰が偉いとか単体で金稼げるかとかそういう話じゃないでしょ。

> 中核を担っているようでいて協力者がいないと全く能力を活かせなくなるのがプログラマーという存在だよ。

ローグ、テトリス、マインクラフト・・いろいろグラフィックがそれほど重要じゃない
ゲームはたくさんあるし、ヒットしている。別に絵師やサウンドは素材を購入しても
代替可能。変わりも見つけやすい。（同人ゲーム制作においての話な）

> 神ではなく芝居小屋の主みたいなもの、スター俳優「グラフィッカー」がいないと客が寄り付かず営業できない。
> プログラマーのみでテトリスみたいなゲームを作ってもゲームは完成こそすれ、それは一般的に販売できるレベルとはいえ無い、ゲームを作れれば良いってもんじゃない。

いや、絵、サウンド、プログラム、どれも売りになるし。
プログラマを売りにしているゲームもたくさんある。

> 世の中のゲームの宣伝文句を見ても分かりやすい、有名な絵師や作曲家の名前を大々的にアピールこそすれプログラマー
> の名前では客は集まらないからアピールさえされない。

そういう話をしているのではない。
★同人ゲームにおいて完成まで行けるにはプログラマがキーマン
★プログラマが企画やとりまとめをやるべき

というお話。何が話題なのか理解してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 11:41:02.20

> だからプログラマーの仕事は中核であるが同時にパーツの一部でしかないというのが現実。

その通り。プログラマの仕事は同人ゲーム制作においては中核のパーツ。
絵、サウンドは重要なパーツ。
プログラマ＞絵師・サウンド＞＞＞＞＞＞＞＞その他

> ゲーエンジンの一般化で生粋のプログラマーでなくてもゲームが作れてしまう時代になった。
> 簡単なスクリプトを操る事が出来ればグラフィッカーだけでもゲームが作れてしまうのが現状。
> 専業プログラマーであればそういう現状を痛いほど実感しているのでその反動もあってか狂ったように連投するんだろう。

別にそれは否定しない。スクリプター、ツクールで作ったゲームで
完成までこぎつけられるならそれはそれでいいと思うよ。
そういうプロジェクトなら「プログラマーは不要」

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 11:44:24.44

ついでに言えば、企画、とりまとめの人が必要な知識として
プログラムがどういうものなのか、何ができて何ができないのか
ということを理解している必要がある。

昔は、企画、とりまとめは、ゲーム機でプログラムで何ができるのか
以外に、どういう音がならせるのか、どういう仕組みでグラフィックが
かかれているのか

なども知っている必要があった。

昨今はmp3で鳴らしたり、処理能力の向上で、サウンドやグラフィック
に関する知識がないために致命傷といったことは少なくなってきた

だが、何をするにもプログラムだけはある程度しっている必要がある

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 12:45:05.19

3年前ならプログラマーが必要だったんだけど、今は
いらないんだよなー。技術の陳腐化が早すぎるわ

>>548
お前が3年間引きこもってる間に、世の中変わったんだよ
ごめんなー

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 13:10:11.66

神プログラマ様がおもしろゲームシステム完成させてから

人材募集すれなら何も文句ないよ

口だけの寄生虫プランナーより1000倍ましだし

募集おまちしております

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 13:48:38.70

そう、もう今は御大層でめんどくさい事を連呼する頭の固いプログラマーは必要ない。

同人ゲームでも昔はプログラマー依存だったコンテンツがFlash の登場後くらいからデザーナーが企画もプログラムもやって販売して利益が出る。
そこにいわゆる根っからのプログラマーの影はない。
今はUnreal 、Unity 複雑な3Dゲームですらプログラム的な素養があればデザイナーでも楽に作れる。
ネイティブでゴリゴリ書きまくる必要もない。

連投してる奴はプログラムしか出来ない人みたいだけど、デザーナーがプログラム覚える方が手取り早くてセンスの良いゲームが完成する事例も多い。

今のゲーム作りは敷居が下がった事からデザイナーがプログラムもこなしてコンテンツを作ってしまうパターンが増えている。
そういう時代にプログラマーを強調する意味はないし、本人たちもプログラマーでもありデザイナーであって、旧来の古い分類では無くてクリエイターという総称が正しいと思うだろう。
自分の回りにもそういう人ばかりだし、総じて全員が特定の職種というよりも何でも屋という認識を持っている。

いったいいつの時代の話だと言いたい、想定している設定や世界が古すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 14:51:52.93

>>349
プログラマーが作ったツールで、自由度の少ない制作やって、ゲーム作った気になってるだけでしょ
お前が使っているそのゲーム制作ツールもプログラマが作ったんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 14:53:54.88

>>351
Flashだろうがなんだろうが、スクリプトやコード書いてるならお前もプログラマだ。

デザイン出身でも、デザインができるプログラマだ。誇っていい。
プログラムもできるデザイン屋と言ってもイイ。

俺は連投野郎だけど、プログラム組めるし、デザインや絵もある程度できる。
音だけは無理だ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 15:16:09.31

私は絵と音楽専門だけど、できるならプログラマーがプランナー兼ねていて欲しいな
イメージを書面でまとめて発注してくれればOK

面倒なこと進んで引き受けてくれるってステキじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 15:28:27.18

あ、募集スレか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 16:32:29.58

プログラマーがプログラム組む環境やソフトも別のプログラマーが作った制作環境なのに何言ってるんだw
開発言語から自前で用意してるのか？
使ってる言語の仕様に振り回されてゲーム作ってるだけなのに勘違いし過ぎ。
それにそれらのツールのGUIはデザイナーが作ってるのに…お互い様だろ、まじで馬鹿だな。

そもそも何かの職業が全てを決めてるみたいな原理主義に無理がある。
お互いが相互依存しあって作品なり商品なりが完成する、ただそれだけ。

プログラムしか出来ない奴がプログラマー市場主義になるのはただただ哀れ。
全般こなせる奴がプログラムのみ重要視するのはどうかしてるw

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 18:45:18.14

>>354
それが出来ないと、プランも出来ないんだよな
まぁ、信頼できるプログラマは、『絵描き』と『グラフィッカー』の違いが説明できる
設計の意味をプログラム設計として扱っている奴は、誰であろうが信用できない
企画者は頭の柔らかい奴じゃないとな

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 19:09:07.48

>>356
お前、言ってること矛盾だらけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 19:13:55.77

同人ゲームだとグラフィック重視の紙芝居みたいなゲームも多いからな。まぁ商用でも多いけどｗ
そういうのをイメージするのならプログラマなんて適当でいいかもな。ゲームの仕様なんて基本パクリなんだから。
それを以上のことをやりたい、つまりゲームシステムを根本から作りたい場合は、それこそプログラマどころか超人が必要。
ぼんやりしたゲームの仕様なんて、実際作ってみたら面白くもなんともないケースが多い。
そういうのを分かった上で、無駄を省き改善しまくってゲームの体裁を整えられる人が必要だけど、そんな人はほとんどいない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 22:17:54.96

これって「プログラマーはゲームデザインが上手い（に違いない）」が前提の話かな？
業務系低脳は本当にコピペか文字を打つだけしかできないから期待すんなよｗ
逆にゲームデザインできれば言語書けなくてもプログラマー名乗っていいよ俺が許可する

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 22:32:11.09

プロレベルのお話、感情のお話、いろいろあるが、同人ゲームを完成させるという
手短な目標の場合、プログラマがとりまとめろってのは現実的な目線

特に多い思いつきで単発スレ立てて、

みんなでがんばろう
楽しくやりましょう
プログラマ募集、サウンド担当募集、グラフィック募集
FFやDQに負けない斬新なRPGを作りましょう
今までにない10000人同時参加可能なオンラインRPGです

で、あなたは何するの？　き・・企画です。プ・・プロデューサーです。

みたいなのを防止するためでもある。
その意図が理解できていれば、プログラマが統括しろってのはわかるはず。
たまたまあなたがゲームデザインやプログラムができる絵師だとしても・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/25(土) 23:39:03.98

>>361
その話は当事者意識をもったやつがリーダーやれって話だろ
逆にリーダー以外なら「細かいことは知らん。やりたいことだけやる」みたいな馬鹿でも良いのか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 00:00:01.77

> これって「プログラマーはゲームデザインが上手い（に違いない）」が前提の話かな？
そんな話には全くなってないと思う。ゲームデザインに関してはあまり触れていない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 00:12:38.32

>>363
上の方の人たちのレスを流し読みしたら
ゲームの面白さはプログラマ次第みたいなレスがあったからさ

ローグとか、変わったアイデア≒ゲームデザインをプログラマーが考えるから
プログラマーが中心であるべきみたいな異見なのかなと

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 01:45:19.13

>>364
>ゲームの面白さはプログラマ次第みたいなレスがあったからさ
どのレスかわからなかったので、個人的に思ってること書くと、
プログラマの能力が低いと、できることも少なくなるので
そういう意味では「ゲームの面白さはプログラマの能力」に比例する可能性もある。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 09:50:48.38

他の人も指摘してるがプログラマー神説はカッコ付きの話だからそのままうのみには出来ない。

プログラマーという職業の人間全員が企画やプランニング、責任感やコミュ力があるとは限らないからな。
物凄くいい加減なプログラマーを知ってるけどそういう人は何度もサークル崩壊を繰り返している。
必要な素材がコロコロ変わったり、作っているうちに別に興味がわいて放り投げるパターンだ。

結局は経験と統率力、あとバランスのとれるリーダーが必要という単純な話であって何もそれがプログラマーである必要はないよ、地雷プログラマーは山ほどいる。

だからトータルの人間力で決めればいいのに職業で決めようとするから話がおかしくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 10:41:33.52

自称元プロのインチキプランナーよりはマシって話でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 10:44:23.91

議論するのは結構だけどあくまでメンバー募集スレなんで募集に関係ある議論にとどめてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 10:50:48.61

>>367
自称元プロのインチキプログラマーはどうなるの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 11:29:27.17

>>366
お前ら他人を尊敬するとかそういう意識ない社会主義的人間ばっかだから
プログラマーをすぐに見下したりするだろ。

でも、発起人がプログラマだとゲームは完成する

ブゥブゥ文句言うアホなスタッフがいたら、喧嘩別れする。
でも、独力で開発できるプログラマならゲームは完成する。

代表が絵描き、音師だったら、単品の画集やCDは完成する。

代表がとりまとめ、企画、シナリオライターみたいな誰でもできる仕事なら作品は何も完成しない。

結局、「同人ゲーム制作」という枠内なら、プログラマが単独でリードするのが一番適切。
仲良くやっても喧嘩別れしてもゲームは完成してしまう。

まあ、ツクールとかスクリプターみたいな中学生の遊びとなると話は別だが・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 11:31:23.55

リーダーがもっとがんばればいいみたいな考え方はリーダーが嫌気を差して逃亡するし、
プログラマーが他の人のいいかげんさのツケを背負うのが当然みたいな考え方も逃亡されるだけ

チーム製作はみんなで苦しい作業を分かち合わなきゃね

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 11:53:02.81

ここ何のスレだっけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 12:25:18.90

ここでメンバーを募集しても基地外しか集まりませんよと注意喚起するスレ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 12:45:24.27

いや、メンバー募集してる時点で他力本願ってことじゃね？

独力で完成させて発表するべき。
そうすれば、私にグラフィックをやらせてください
音をやらせてください
ってスタッフがあつまる

メンバー募集している時点で努力でゲームを完成させられないってことさ

もしすぐれたプログラム、優れた楽曲、優れた絵ができるなら
他人から入ってくれとお声がかかるはず

つまり、まずなんらかの分野で実績を作る必要がある。
例え同人といえども。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 12:47:49.62

キチガイだコミュ障だと他人を批判して結局、喧嘩別れする。つまり、

　独力でミニゲームを一本作り切れ
　
　自分ができないことはお金を払ってやってもらえ

と言う二本の矢になるが、後者はプロの世界。
ならば、孤独に独力で完成させるしかなかろう

仮に自分で何もできない人がゲーム制作メンバーを募ったとする。
でゲームが完成したとしても、それはあなたが作ったわけではない。
あなたがいなくてもゲームは完成した。

だから、まず、プログラム、サウンド、絵などでプロフェッショナルになりなさいってこと。

中学生や高校生が夏休みに「ぼくがかんがえたさいきょうのゲーム」を作るために
貴重な他人の時間を奪ってはいけないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 13:03:13.99

スレ違いの話の移動先候補

・プログラマがえらいのかの議論
ゲーム製作は結局素材を作る人が一番偉い
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1401499621/

・性格的に問題のありそうな場合
アスペ＝ゲーム作れる人定型＝作れない人
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1409165402/

・ゲームが完成する・しない
ゲームを完成できる奴とできない奴の違いをあげろ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402287389/

ゲームを完成できる奴できない奴
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238422201/

なぜ俺はゲームを最後まで作れないのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402613935/

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 14:05:00.34

ちょっと前まではこのスレは普通に機能してたのに
ゲーム製作に関係するからスレ違いじゃないってほざく勢が消えないからな

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 18:00:06.03

>>45
詳細教えてもらえますか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 19:49:23.13

どうせ誰も募集しないからいいじゃん？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 20:02:21.48

荒しの常套句ですね

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 07:24:18.22

>>370
仲間に逃げられてまともにグラフィック用意できなく心が折れてゲーム制作挫折したプログラマー何人も知ってるんだけど…

やっぱりその例えもカッコ付きの意識か高くて優秀な人材だから出来たことだよね。
デザイナーでもプログラマーをまた募集して再出発するマンパワーがあるかないかみたいな個人的な話になるだけで。
プログラマーという職業くくりにはやっぱ無理があるなーw

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 08:03:25.15

それはそのプログラマがダメなだけで、まさに代表に適任じゃないか。

結局、プログラマは骨格、主となる立場だから、そいつがダメなら他のメンバーは
逃げて他のプロジェクトに移れる。

ところが、絵師などが代表だと、プログラマが止まったら、全部止まってしまう。
結局、音師なども手持無沙汰になる。

そもそもなぜ絵師がしゃしゃりでてくるのかわからん。
ゲームデザインとグラフィックはまったく別の役割だ。

プログラムとゲームデザインは表裏一体で密接に関連している。
やっぱりプログラマが発起人つとめるのが最適

仮にそのPGが糞でも、そいつ1人が逃げられておしまい
悔しかったら、グラなし、音なしで完成させればいいだけ。
絵と音は後からでも入れれるし、素材からひっぱってもいい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 08:04:59.49

絵師や音師がとりまとめてうまく行っているサークルはたまたま
その絵師や音師がプログラマ的な素養があっただけで、
だいたいはうまくいかない。うまく行っている人はほこってよし

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 08:23:04.34

募集なんて役職関係なくしたいやつがすればいい
糞企画だとおもったら参加しなければいい
それだけのこと

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 08:28:41.49

お払い箱になったPGが今日も朝から発狂しているのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 08:55:42.39

ある程度雑談があった方が募集もかけやすいと思うけど
最近の流れでは募集かけにくいわ、プログラマ募集しようものなら色々言われそう

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 11:50:29.17

いまどきの同人ゲーやアプリの仕様ならツールで十分こと足りるから

意識の高い神プログラマーさんは、商業ベースでもっと上のステージを目指してください

こんな所でくすぶっていたら、ゲーム業界の大きな損失です

もったいない、もったいない

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 16:53:39.12

同人潰しステマが便乗して荒らしてるんだろ。

ゲーム作るにもPGが一番足りないことは間違いないわけで、不特定多数の人が覗くスレで
PGを馬鹿にすることで、同人PGを多機能型携帯ゲーム産業に引き込めるというやり方。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 18:53:16.86

そもそもプログラムがツールで事足りるというなら、
絵やサウンド、３Ｄモデルなんてフリー素材で十分事足りる。
プログラミングに自信がある奴は、blenderやGIMP使って自分で素材も作ってるよ。
はっきり言ってゲームのシステム構築の難しさに比べたら、素材作成なんて屁みたいなもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 19:59:56.45

プログラミングに自信があるなら
こんなとこでド素人相手にしなくても、金出して人雇えばいいのに
フリー素材なんてケチ臭い事言わず

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 20:18:34.89

>>389
イヤー君の発言は凄いなー、基本的にフリーゲームしか作ってないタイプだろw
何処にでも転がってる素材でしっかりとしたゲームが作れるかよ。
まじでユーザーやゲームビジネス嘗めてるなーこいつ。
一人でオセロでも作ってニヤニヤしてなよ。
あんたみたいな奴がサークルにいたら即効叩き出すレベル。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 21:30:57.90

ID:0EiyFvP8
こいつは荒らしですね。多分、前からこいつが荒らしてる。

今日のこいつのIDは ID:0EiyFvP8 エサあげないように。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 22:12:29.97

でも、すべての職人の中でもプログラマは群を抜いて難しい。
後はサウンド、絵師もかなり難しい。

企画、シナリオ、プロデューサーなどは誰でもできる

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 22:27:24.70

プログラムは本買ってサンプル弄って結果を見てやってれば何とか
なるが同じように絵の書き方の本買って来てサンプル見て書いても
同じ結果にはならない。初期のスタート地点で難度に違いがある。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 22:33:24.37

アホか。プログラムも教本があるし、グラフィックだって教本あるわ。
オタクは知らんけど、普通はデッサンとか人物画から入るの。
何事も基礎から。

プログラム、絵、音楽、ここらは習得までかなり努力が必要。
そういう意味では、絵師、サウンド師も代表をつとめても良いかもしれないね。

ただ、絵師、音師が代表をとつめるってちょっと意外・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 23:01:46.82

絵とかシナリオは上手い下手があるが
プログラムと音は出来るか出来ないかで二分される

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 23:19:52.17

ああ、プログラム以外に音もそうかもな。
音も下手くそだと、まともな曲にならない。音楽にならない。

音楽やプログラムに下手なものはない。
並かすごいのしかない。

だから、プログラムや音楽は同人でもそれなりのレベルじゃないといけない。
つーか、プロでやっていけるレベルとかわらないレベルが求められる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 23:50:53.03

ここはメンボするスレであって
ご高説を垂れ流す場所ではないのだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 00:25:48.47

なんでお前らそんな代表やリーダになりたがるん？
肩書きコンプなん？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 01:36:07.73

プログラマは接着剤なんだから、居ないと素材がくっつかない
いまはツールがあるからプログラマいらないっても、スクリプタは必要。
プログラマがいなくてもいいと言ってるやつは、誰かがプログラマ的役割（接着剤）を担っているだけ。

であるならば、接着剤がリーダーになったほうが上手くいく確率が上がる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 02:56:27.46

「私の側には、たった一人だけいればそれでいい。」

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 08:12:08.55

プログラマー必須論を叫ぶのは当然プログラマー達なんだろうが、世の中の流れは徐々にプログラム無しでゲーム作れるようになっていっていると思うけど。

構造的に一番自動化しやすい、今でもコピペで作っていけると言うのがある。
上で誰かが動くか動かないかしかないというのは正解がはっきりしているから簡単に模倣可能という意味でもある。
3Dの世界ではノード化されたプログラムのセットを組み合わしてデザイナーが使えるシステムが普及してるし。
それがより洗練されたら並くらいのプログラマーの影は職場から消えるかも知れない。
ゲームエンジンだとUnreal のブループリントなんてなかなかいい線行ってる、これからどうなっていくのか楽しみだが。

絵の場合は当分無理だろう、というか性質上自動で作られた物に人は価値を見いださないかもしれないくらいのジャンル。
テクノロジーの進化で業態構造は簡単に変化していくから、デザイナー主導でのゲーム作りの率はどんどん増えていくだろうとは思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 11:52:31.18

>>378
ちょっとした街でアイテムとか買ったりしてロックマンみたいな感じで色々なダンジョンを進めるような形ですねー。暇があって気が向いた時に少しづつやってるかんじです。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 19:23:05.93

>>402
いや、プログラマが接着剤になるのが理想ってだけで強制ではないよ。

ただ、ツクールとかスクリプターで作ったゲーム、俺は遊ぼうとは思わないけどね。
テンプレートに絵と文字埋め込んだゲームとかよっぽどの完成度じゃないとね

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 20:16:25.30

>>404
それってプログラマーが同じ素材使い回してゲーム作るのと何が違うんだw
ネタとしては面白いかもな、またこのキャラかよ！みたいな突っ込み入れまくりで。

それに俺は遊ばないで全く困らんわ、あんた制作者だろ。
そのほか大勢いる普通のプレイヤーに楽しんでもらうからw

おかしなこだわりが多いと縛りがきつくて大変だなーってあんたを見てて思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 20:56:34.58

>>404
ゲームを作る手段で判断するって、面白いゲームを追求する人間とは真逆だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 21:30:08.89

素材から作りたくなるけど時間がいくらあっても足りないぜ
一通りの事はできるんだがな

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 21:46:58.76

偏見かもしれないけど、スクリプターやツクールではおもしろいゲームは
作れないという偏見がある。

でも、逆にごく少数、ツクールやスクリプターで名作を作れた人間は
プロで通用すると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 22:02:38.67

それは単純にゲーム制作の初心者が使う確率が高いからだろうなー
上級者が使えばマップチップは全てオリジナル、スクリプトの拡張も含めツクールと解らないくらいに化けるけど。

だからこのレベルの融通のきくツールに対して、これだから面白く出来ないは視野が狭いという気もしてくるよね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 22:25:44.04

一応接着剤と言い出したのは俺と言っておく。404とは別人。
まぁ、同じような考え方だろうけど。

完成の確率を上げる条件として、素材を接着できる奴がリーダーになる事を上げてるだけで、
楽しんでもらうとかはこの際二の次。

たとえば俺らのサークルの場合、一堂に会して話し合いをすることは企画の最初の段階だけで、
動きだしたら全員集まることは滅多にない。というのも、みんな仕事や家庭があるので、

接着剤-絵師、接着剤-音師、接着剤-ライター、接着剤-その他外注

というような感じで、基本必ず接着剤が間に入って、活動時間が合わない等を吸収する。
また、全員集まると喧々諤々でなかなか決まらないが、二人で話し合うとすんなりいくし、
一旦みんなに根回しして、その後会合するとまず決まる。

そいで、絵は動いてるのを見て調整したいとか、音があってるのか実際に動かしたいとか、
文章がテンポよく表示されるか見たいとか、必ず注文が来る。
となれば、プログラマが接着剤という意味が見えてくるんじゃないだろうか？どう？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 22:31:12.99

>>410
まったく反論の余地なし。もちろんそれ以外のスタイルも認めるが、410が理想的

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/29(水) 08:51:10.22

まったく反論の余地なし、さぞかし名のあるサークルの方ですね

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/29(水) 08:57:11.23

>>410
それで上手く行ってるなら良いんでない。
それが全体に通用すると他に押し付けるのが意味不明ってだけで。

プログラマーが一人二役やってて大変だ、ゲーム作りに専念さした方が本来は良いと思う。

全体のスケジュールや他メンバーへの連絡やその為の素材作り、絵コンテやらなんやら…それだけでも半日吹き飛ぶ
それにメンバー間のもめ事や苦情処理も追加されたりするし。
有料でそれなりにちゃんとした売り上げを考えて作っているとよりシビアになってくる。
皆ガチンコで作っているからぶつかり合いも激しいし。

サークルがメジャーになってくると、メール確認したら結構な頻度でユーザーからの問い合わせや感想、企業からのビジネス関係の話なんかもある。

それの対応までやるはめになってくると、経験としてとてもゲーム制作なんてやってられなくなったよ。
今となっては最初からしっかりと役割分担をしておけば結果的に楽だったろうなと思う。

だから実際問題その手プログラマーがリーダーはサークルが小さいうちや、本当に趣味的で終わる場合の話だと思うけどな。
結局は会社組織と同じになっていってマネージメント力が高い代表とその他制作者にする方が全員幸せになれる。
というか本当に兼任してたら過労死するからw

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/29(水) 10:15:18.64

>>413
そんなレベルの高い話じゃないのよ。まずは「中学生、高校生、大学生あたりが夏休み前に
単発スレたててメンバー募集する」ってのに関して注文つけてるだけ。

プロと同人の境目くらすになるとプロデューサーや統括は非常に重要な役目で、PGはPGに
専念した方がいい。