C/C++ゲーム製作総合スレッド Part4

**名前は開発中のものです。** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

ゲーム製作におけるC/C++全般に関するスレです。

元スレ
DXライブラリ総合スレッドその12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1330000532/

前スレ
C/C++ゲーム製作総合スレッド Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1337516528/
C/C++ゲーム製作総合スレッド Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1351015269/
C/C++ゲーム製作総合スレッド Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1357899040/

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/13(金) 17:12:47.40

>>847 >>849 >>850
非常に参考になるアドバイスありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/13(金) 17:14:16.94

2010使うぐらいなら2012か2008だろ
IDE含めて一番出来が悪い
autoとか便利なのが使える2012以降が一番おすすめ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/13(金) 17:21:03.28

>>847
>2012だとDirectX使ってデバッグしててどっかで止まるとOSハングしてると思うんだけどそれがクソ長くてな・・・

同じ現象かどうかわからんのだけど、Win8+VS2012+DX11に変えてから、windowsキー無効化するのにLowLevelフックするコード入れたら、
ブレークポイントで停止がやたら重かったり、キーボードやマウスが操作困難になるくらい重くなる現象が起きるようになったな。
少なくともVista+2010+DX9で、そのWindowsキー無効化コード使ってたときは、そういうことは起きてなかったと思うんだが、
色々環境もコードも変え過ぎたせいでVS2012が原因かは不明だけど…。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/13(金) 22:26:37.04

ぶっちゃけ2010が最高にクールだね
大盛り牛丼的なバランス感

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/13(金) 23:07:49.54

俺がゲーム作ったら3.500円で販売するので買いましょう

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/14(土) 00:29:30.28

3円50銭かな？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/14(土) 01:20:46.86

買ってやろう、0.5円は駄賃だ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/14(土) 15:44:43.20

>>852
> autoとか便利なのが使える2012以降

C++0x 対応開始したんだっけか。
2010出来が悪いって言ってんのは共通プロパティページの事かな。
確かに方式急に変わったので困るは困る。2012でまた戻ったの？

あと2008はインテリセンスが効かなくなるから、その点では2010のの方が良く無いか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/14(土) 16:03:45.26

2013でもまたかなり対応部分が増えたらしいねー

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/14(土) 17:31:13.06

autoで型推論は2010から対応してるっしょ。ラムダ式も2010だし。
C++11正式対応しだしたのは2012からだけど、tr1として2010からそこそこ入ってるがな。

でも2010使ってた当時は2013あたりにはとっくにC++11対応完了してると思ってたのに…。
なんて様だ…。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/15(日) 09:15:17.88

15年近く前のC99にすらろくに対応してない時点で察せよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/15(日) 11:17:55.55

C11「」

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/16(月) 00:17:39.25

VC2008でやってるけど一度デバッグするとしばらくの時間、書き込めませんとか出てデバッグ出来なくなって困ってる
2013なら治ってるかな

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/16(月) 01:05:32.19

C++14「」

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/18(水) 08:06:15.13

キャラクターのステータスってどういう処理の時に加算すればいいかな
普通Lvで上がる基本能力に装備やスキルの+とか足してって計算すると思うんだけど
攻撃力とか防御力とか項目多いから毎フレーム計算するわけにはいかないし、
かといって装備時やスキル習得時に加算しようとすると、その装備やスキル内容作ってないとダメだし
なにか良い方法はないかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/18(水) 08:26:55.55

めんどいけど後者でいいな

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/18(水) 15:41:36.51

再計算する処理作っといて、いつでも「変わった時」にそれを呼び出すようにすればいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/18(水) 15:58:15.94

ものにもよるけど、
再計算する処理を作っておいて、いつでも「そのデータが必要になったとき」に呼び出してる。
処理の量は多くなるけど、これが原因でフレーム落ちしたという経験はまだない。
10や20のパラメータをキャラクター数百体計算させてもたぶん余裕。
ただし２D。３Dは描画で時間がかかってて、ほかの処理にあまりまわせないなんてことはあるのかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/18(水) 17:27:55.00

なるほどなぁありがとう
人数分ループとかさせると行にして500行とかになるもんな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/19(木) 02:16:59.08

500人いるゲームなら、あらかじめ基本ステータスとしてテーブルを持っておくだろ
だったら個々のステータスは変数でもいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/19(木) 07:51:07.32

500人って
仮定が極端すぎじゃねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/19(木) 10:04:21.75

500人程度なら、グラ処理の方がステ処理なんかより桁２つ違う次元で重たいから気にする意味なんて無いんじゃね？、とマジレス。
グラはテキストベースです！とか、ステータスの種類自体が1000項目あります！とかならアレだがｗ
まーアクセサ経由にしてお茶を濁しておくね、俺なら。んで後で本当に「ステ処理が原因で重い」って状況になったら、差分処理なりポーリングなり仕込む。
当然関数１個挟む事になるからその分のオーバーヘッドはあるけど、そのコストはもう割り切るわ。
それを悩むべきタイミングを先延ばしにできるというメリットで十分ペイできると俺は思うで。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/19(木) 10:28:33.61

このやり方だとプレイヤーだけじゃなく敵も毎フレームやることになるからそれだと重いかもな
敵の最大数×ステータス数で…うほっ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/21(土) 14:30:14.30

2Dゲームを作る場合、DirectXのバージョンを9から上げる必要はありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/21(土) 15:01:24.06

11との比較でXP捨てていいんなら9にこだわるメリットはないよ
ハードも9以降の物なら大丈夫だし

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/21(土) 18:28:48.07

俺3Dでも2DでもまだDirectX9ベースだ。
固定パイプライン使ってないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/21(土) 21:06:16.05

んーと、10や11に2Dで使えそうな機能はないって事で良いのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/22(日) 01:00:07.09

Direct2Dを使うならVista以降に限られるので、まぁDirectX9に拘る理由はないな。
API的にはDirectX11の方が整理されてて使いやすくはなってる。
デバロスもないし。
自前で２D描画処理書くんなら9の機能で十分だから、XPをサポートしたいっていうんなら9でも良いと思う。
10や11の機能を２Dに応用はもちろん出来るんだけど、２Dゲーにはオーバースペック過ぎて必要ないかな俺的にだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/23(月) 16:10:01.81

11で2Dなら公式のが簡単でお勧め
https://directxtk.codeplex.com/
リンク先にあるDirectXTexも併用したほうが楽かも

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/23(月) 16:15:39.79

Audio - low-level audio API using XAudio2
人に勧めといてあれだけど・・いつの間に
更にC++版XNAみたいになってきとる
ついでに簡単なXNAモドキなフレームワークでも提供してくれればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 09:16:42.97

クリスマスの夜にリア充カップルを射殺しまくるFPSを作って公開するか

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 16:41:44.51

2Dのアクションゲームを作ろうと思っているのですが、ブロックと当たり判定したあとにブロックの位置まで戻すにはどうすればいいのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 17:42:12.75

きっと
当たり判定後に、ブロックにめり込まない位置（＝ブロックに接する位置）に移動させたい
と言う事だとエスパー気味に

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 18:09:20.86

移動するときに移動後の位置で判定して、その移動はしない、じゃダメなのか

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 18:15:55.42

>>884
さらに言うと、その判定の後でどのくらいめりこんだかの差分取ってキャラの位置戻すだけだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 18:27:20.28

Box2Dをインストールして、判定全部を任せたら
今まで俺は何をやってたんだ！と思っちゃうレベルに楽チン

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 19:32:38.32

わからない事から逃げて楽チンになるのと、わかってる人間が楽チンになるのとじゃ大分意味違うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 20:47:42.39

ブロックとの当たり判定は俺も悩むなぁ。
以前に作ったことはあるんだけど、色々と問題（課題）もあって
解決の糸口が見つからないままなんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 21:08:19.97

僕は取り敢えず移動させてめり込んでたら戻すって感じでやってる

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 21:29:12.06

ドット単位で動かしてるときは、移動不可なら処理前の位置に戻すんじゃダメなんだよな
１フレームあたり移動距離の途中でぶつかることがあるからね
俺は悩んで結局投げた経験あるわ

シューティング系のコモン探して参考にしてみたらどうかな

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 21:29:29.81

俺が悩んだ（悩んでる）のは二つのブロックを経由した場合だ。
例えば下図のように、斜めブロックと四角ブロックが並んでいて

A ______
/| |
/_|_B _|

A地点からB地点まで１フレームで移動した場合に、右の四角ブロックだけ判定して移動を戻してたから
両方のブロックの間に挟まってしまってた。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 22:26:58.00

止めろ！
2Dのアクションゲーでのブロック判定とか超絶黒歴史を思い出させるな！
1フレームでの移動距離を一気に移動させるんじゃなくて1フレームの中で少しずつその距離になるようにループで移動させて
表示的には1フレームで移動してるけど内部的には1フレーム内で何回も移動してるとか
そんなクソ処理しか書けなかった黒歴史は忘れさせてよお！
ちなみに今でもどうするのが正解かわからん

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/24(火) 22:35:04.90

一気に移動させて引っかかったら1ドットずつ移動に切り替え、じゃだめなの？
なお壁に向かって走ると重くなるもよう

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 03:10:45.93

地面の法線と落下ベクトルの内積やら外積やらで、着地時に少し前に滑るようにする

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 04:06:58.17

ブロックとの当たり判定をするオブジェクト（プレイヤーキャラや敵キャラなど）は数十個くらいなら
「ぶつかったら移動速度を-1して再判定」でも問題なく動く。

さすがに数百個でそれやったら重かったので、二分木もどきに改造したけど。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 08:58:32.32

pos_x += idouryou;
if( atari() )
{
　　pos_x -= idouryou;
}
ってやるから駄目なんだろ

for(int i=0; i<idouryou; i++)
{
　pos_x++;
　if( atari() )
　{
　　pos_x--;
　}
}
ってやればいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 08:59:37.02

この程度も思いつかないとかなんなの
向いてないから死んだ方がいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 09:07:38.39

>>896
これって>>892が発狂してたやつと同じやり方じゃね？
後、せめてbreak書こうぜ（ﾄﾞﾔｯ

>>897
この程度も思いつかないとかなんなの
向いてないから死んだ方がいいよとか書いてるくせに
この程度の処理を軽くすることすら思いつかないとかなんなの
向いてないから死んだ方がいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 09:20:17.32

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 09:39:38.15

breakなんて女子供がやるもんだ
男は黙ってcontinue

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 10:08:54.97

なんでatan()なんか使ってるんだ？と思ったが、atari()か……疲れてるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 10:09:07.15

>>896
上にあるし…うわぁ…

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 10:17:42.98

そういえば左下から右上のブロックにジャンプしたときに、X軸とY軸のどっちを戻せばいいかってどうやればいいんだろう・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 10:25:40.90

>>903
どっちの軸か、じゃなくて方向ベクトルに対して逆向きにするだけじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 11:11:41.57

>>903
基本は、めり込んだ距離の短い方に合わせる。
ただ個人的には、よほど差がなければy方向（上下）に優先的にずらす方が好み。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 11:20:22.37

何でxとyを同時に処理するんだよ
xとyは別々に処理する
xを処理したときはxを戻せばいいし
yを処理したときはyを戻せばいい
この程度も思いつかないとかなんなの
向いてないから死んだ方がいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 11:49:07.39

>>906
それXとYどっちを先に処理するかって事だから903の言ってるXとYのどっちにするかという問題の解決にまったくなってないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 12:04:44.50

>>900
無駄な繰り返しをしないように
typedef struct position {
int x;
int y;
} position;

position pos;
for(int i=0; i<movement; i++) {
pos.x++;
if(hit()) {
pos.y--;
break;
}
}

このほうが無駄な繰り返しが発生しなくなるからその分軽くなると思うんだが
continueだと結局無駄に繰り返すから意味無いし

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/25(水) 12:07:03.91

そもそもゲームって常に処理してるからね
処理分岐の中に入るかどうかで決まる

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 14:45:57.99

メンバ変数の配列を初期化したい時ってどうすればいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 15:33:11.78

コンストラクタにfor文でどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 15:41:39.94

適用にググればいろいろでてくるやろ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 15:51:47.55

やっぱりstaticを使うしか方法はないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 16:11:33.83

え、なんで俺スルーされてんの？

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 16:21:18.45

>>914
ごめんorz
とりあえずソース書いてもらえると助かる

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 16:59:11.51

はい釣りきたー

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 17:23:47.64

>>915
メンバ変数とか関係なく、普通に配列へ代入するつもりでやる。ほんと普通に。

MyClass :: MyClass()
{
　　for(int i=0; i<MAX; ++i) array[i]=0;
}

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 20:05:03.83

array アライー
default デファウルト

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 22:12:30.45

プリミティブ型なら違う楽な書き方もあるけど
引数付きコンストラクタをもったクラスの配列とかもありえるから
>>917のやり方で統一するのは一貫性があって良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/29(日) 13:02:30.27

>>919
> プリミティブ型なら違う楽な書き方もあるけど

よかったらそのやり方教えて

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/29(日) 13:05:59.62

これは
「なぜ>>917が推奨されてるか理解しないまま、見た目がそれっぽいからという理由だけで楽な書き方を導入してその後どつぼにはまる」
流れ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/29(日) 16:46:30.01

memsetとかじゃね
>>919のこともあるしそもそもC++なんだから使うなって感じだけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/31(火) 07:47:28.85

やる気を出すにはどうしたらいいですか
モチベーションはどうやって保ってますか

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/31(火) 07:58:30.67

スレチだが真面目な話ちょっと体を鍛えるといいよ
身体動かすと視床下部が刺激されてやる気出るし

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/31(火) 10:03:52.57

やりたくないことをやるといい。
勉強とか仕事とか。
現実逃避してこっちをやりたくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/31(火) 10:09:41.40

そんな無理してやらんでもｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/31(火) 14:52:14.77

セーブ＆ロードのための凄く単純なシリアライズくらいはできるようになったんだけど
ロード画面でセーブデータのプレイ時間とかちょっとした情報を表示するにはどうすればいいのかな？
というか俺のシリアライズのやり方次第で詰んでる可能性も？

シリアライズ時にゲームオブジェクトから直接ストリームに順番に書き出して、
デシリアライズ時にゲームオブジェクトに順番に直接復元する方式にしちゃったんだけど、
もしかしてここは、ゲームオブジェクトのデータから「セーブデータクラス」をいったん生成して、
そいつをシリアライズ対象にして、復元時はセーブデータクラスの値からゲームオブジェクトを復元しないといけなかった？

でもそうするとポインタの復元が難しいというか、Mementoパターンとか深く考えずに、
Boostシリアライズのパワーに頼ってしまったんだが、セーブデータからは極力ポインタを
排除するようにしたほうが良かったんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/31(火) 14:54:28.55

ヘッダと本体をわけろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/31(火) 15:23:07.56

>>928
迅速な回答ありがとうございます！

なるほど「セーブデータクラス」ではなく「セーブデータヘッダークラス」で十分なんですね、
これにBoostパワーで得たストリームをくっつけてみます、ありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/01(水) 23:41:19.87

なぜ初心者は専門用語を使いたがるのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/01(水) 23:47:52.86

いずれリフレクション付き言語でObjectStream使ったら
boostなんて大して便利ではないことに気づくだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/03(金) 23:44:33.00

セーブデータってやっぱりキャラクタークラスのポインタからスカラにまで落としてテキストで保存した方がいいの？

セーブデータ用のクラスの作ってセーブする時にデータぶっこんでバイナリしゅわーんして
ロードする時にクラスのインスタンスの先頭アドレスあたりからバイナリどかーんってやってその後しこしこ値を取り出せたらかっこいいんだけど
vectorとか可変長データ扱えなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/04(土) 01:24:45.05

>>932
Boostパワーでしこしこシコりまくってドカーン、アヘーって保存したほうがいい
ポインタに関連する全てが壊れるが

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 00:34:31.58

意味ねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 08:45:40.08

ポインタ壊さないのがBoostパワーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 08:49:45.11

>>931
便利だけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 11:42:45.19

言語仕様の限界であの程度のことしかできないのは仕方ないさ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 17:24:43.54

雲ってどうやって表示してる？
板ポリ一枚だとPS1みたいになっちゃうね

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 18:15:44.70

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070307/cry2.htm
雲のレンダリング～自然に見える工夫とは?

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 18:18:03.96

海の波ってどうやって自然に表示してる？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 18:33:28.69

その辺はもう初心者向けの内容じゃないので、NVIDIAのGemsとか読むとヒントがあるかも。
俺も一冊持ってるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 00:45:34.95

ゲームとしては水や雲ってすごく基本的なことなのにやたら難しいよね
参考サイトもろくに無くて挫折ポイントですよ
水って透明なブロック状3Dモデルに青いテクスチャーはっ付けてテクスチャー滑らせてるだけかと思ってた

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 09:24:51.89

リアルな水や雲がゲームの基本的な事って言う発想が既にかなり間違ってる。
その辺は完全にビジュアルとしての演出処理の範疇で、さらにその辺は設計者やプログラマの創意工夫の分野なので、
特に教科書的な単一の正解も無いから、方法も様々だし書きようがない。

ただ、ジュンク堂みたいなでかい本屋行くと、NVIDIAが出してる技術書とか置いてると思うので、読んでみるといい。
考え方や部分式が書いてあるから。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 09:37:17.00

ちなみにGemsのその辺の文献は、見ればわかると思うけど初心者向けの内容じゃなく、応用編の先の先の世界なので、
プログラミングに熟練してる事がまず大前提で、特にシェーダプログラミング当たり前。
その中で最低限高校数学B以上の知識も必要でそれ以上が無いと多分説明そのものが理解できない。
何も前提が無い人向けにあれの説明始めたら、何倍のテキスト量になるかわからないほどの内容。

もしもあなたが理系の大学生かまたはビジュアル処理の研究者だったら、かなり参考になると思う。
そうじゃなくても知識と想像力と実験力持ってれば行けると思うけど。
とにかく、興味あったら一度手にとって実際に自分で目を通して。俺が言ってる意味がわかるから。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 11:26:35.53

そんなレベルの奴が雲だの水だの言ってんのかよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 11:35:52.88

あかん
数学の知識は因数分解の所で止まっとる

知恵袋にプログラミングは数学や英語の知識なんて必要ないって書いてあったのに嘘つかれた
今から独学で勉強するのキツイだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 11:37:24.42

何でも難しい計算は全てコンピュータがやってくれるから人間が考える必要ないとか何とか言ってた

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 12:04:12.55

×難しい計算
○めんどくさい計算

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 12:22:01.86

言っても初等数学だし
むしろ因数分解のほうがコンピュータ的には難しいくらい

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 17:16:08.90

計算はコンピュータがするが、
計算手順は人様がコンピュータに教えてやらねばならん。