【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part24】

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/17(金) 23:28:58.75

疑問に思うことがあれば、スレを立てずに、まずはココで質問。
スレッドを立てる前にはローカルルールを読みましょう。
http://pc11.2ch.net/gamedev/

※ >>980 を踏んだ人は次スレ立てをお願いします。
【アップローダ・避難所・Wiki】
ゲーム製作技術板公式Wiki
http://hibari.2ch.net/gamedev/

ゲーム製作技術板公式アップローダ
http://gmdev.xrea.jp/

gamdev.orgが落ちるたびにあげてみるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107022166

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 18:08:08.14

ああ、それは大分前に落ちたと思った

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 18:14:18.88

そうでしたか、見たのはログだったかな・・・？
もうちょっと修羅の道を行ってみます、どうもでした

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 19:43:02.04

RPGとかのフラグって常時メモリ上にロードしておくんですか？
それとも外部に書き出しておくんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 19:58:48.10

好きにしろよ

**sage** · 2013/01/20(日) 23:38:06.12

C#、C言語ある程度覚えたんだけど、
3Dゲーム作成までの道のり誰か教えて

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 23:58:10.72

>>892
Unity…ですかね。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/21(月) 00:05:48.57

次は3Dモデル作りじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/21(月) 11:16:41.53

それはない

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/21(月) 19:03:10.22

>>892
yahoo知恵袋とか見るといっぱい書いてるよね。俺はしょぼいんでわかりませんが。
ゲームプログラマになる前に読んでおきたい本　の著者の方が書かれたアンサーが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438427284
の二個目のアンサーにあります。
http://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20100806/1281120255
これも面白いかも。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/21(月) 19:16:49.29

>>896
C++に進むしか無いか・・・
C言語である程度ゲーム作成した後にC++に進んでいこうかな
状況提供ｻﾝｸｽ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/21(月) 19:40:22.57

>>896のリンクはすることのリスト調べるのに知恵袋とかもしかしたら役立つかと思って貼っただけなので、
3Dゲームでc#だったら、上に書かれてるunityとかxnaとかでもいいかと思うんですが、、、
僕は作りたいと思って調べったきりなので何がいいかとか判断できる知識がないのであれですが、
最終的な作成環境で考えるとか、とりあえず適当なライブラリ調べてポリゴン表示してみるとか
色いろあると思います

個人的な失敗談では3Dゲームの知識ってすごい大変だと思うので2Dで経験積むところからな気がします。
3Dと2Dの違いって表示がやたら難しいとかかなと思うんですが、
共通処理もいっぱいありますよね。そういう必要なアルゴリズムを自分で実装する経験積むのが大事だなと思いましたね。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/21(月) 21:10:56.55

実際、プログラミングを学び始めたときに、
自分が今やってるような勉強（それこそHello,Worldとか）から、何らかのゲームのイメージが結びつかないってのはあるよね。

自分の時はファミコンのイメージだったけど、それでも結びつけるのが大変だった。
今の若者はどうなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/21(月) 23:15:43.94

>>897
もしプログラムを書いてゲームつくりたいならC言語じゃなくてC++に進んだほうがいいと思う
C#がわかるんならそこまで苦労しないんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/22(火) 13:22:08.31

>>899
今、大学1年次だけど、中学の頃からRPGツクールXP弄ってたので
特に困らなかったよ。RGSSで色々やってたら自然とプログラミングに
馴染んでた。高校でStar Rubyに手を出して学園祭の出し物として
ゲーム作ったりしてたんだけど大学は情報系は選ばずに機械系。
教養過程で数値計算とか選択履修できるので中高でスッ飛ばしてた
情報系の基礎教養をそこで始めて学んだ

最初からオーサリングツールのスクリプトから始めて絵を動かすこと
から始めるのも悪くないかなーと、振り返ってみて思った

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/22(火) 13:36:33.12

>>899
小学生の時SFCのツクールやってて、中卒辺りからHSP、AS、ウディタ、C++の順で手出していった
Hello,WorldはHSPの時にやったけど、RPGだとステ表示とかに使えるのかなーって考えてた
ゲームのイメージと結びつかないってことはあまりなかったと思う

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/22(火) 13:51:22.16

ウディタ面白そうだなぁ
昔は、スレのぞいたらふいんき怖かったから何となく避けてたけどｗ今度いじってみるか

**899** · 2013/01/22(火) 21:29:04.49

>>901-902
貴重な意見ありがとう。
何かの参考にするってわけではないけれどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/23(水) 07:41:12.99

最近の若者には選択肢が多いな
とりあえずノベルツールやらツクールやらUnityやらDXライブラリやらを奨めておけば問題なさ気

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 22:26:49.31

選択肢多いのがかえって迷って集中しづらいかもな
どれも100%万能ではないところで迷う

昔ならそもそもできないこと（機能）だらけ、と簡単に受け入れられたものが、
今は無理すればいろんなこと（機能）が実現できてしまう

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 21:01:07.67

ツクール系はモデル化されたデータ構造が自然に頭に入るから
プログラマ志望でも一度触っておくのがよい

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 21:11:03.11

>>905
難しいのは、
・ツクールはちょっと込み入ったことをしようとすると指数関数的に難易度が上がる。
　（エディタがろくなもんじゃない＋Rubyのため初心者がやりがちなレアケアミスがコンパイルチェックされないので、
・Unityとかは、そもそも余計な項目が多すぎて初心者にはナニヲしたらドウナルカが分からない。
・DXライブラリは、ちゃんとC/C++とかPC周りのことが理解できてないと、次第に穴にはまって、
気がついた時には、自力では解決が難しくなる。あとは、素材を見つけるが実は大変。
とかかなぁ。

ツクールは戦闘処理を改変しようとして、なんでこんなクラスの切り方したんだ？
と思った程度には、設計が分り難かった。

個人的にお勧めなのは、DXライブラリだけどな。
今ならVC++もexpressがあるし、コードは色んな人が公開してるから、
とりあえずゲームを作る感じは味わえる。
（そこから先は、勉強に次ぐ勉強だけどｗ）

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 23:00:50.39

そういやウディタやHSP、VB.net、C#なんて選択肢もあったな

VB.netについてはプログラマー初心者には良い言語だし、C#への足掛かりとしては悪くないと思う
ウディタやHSPは使った事無いから分からん

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 23:26:55.36

>>909
自分の感触だと、
・HSPはちっちゃなゲームを作るのには凄く良い。
まさにDXライブラリを簡単に使えるようにした感じ。ただ、他の言語を知ってると、かゆい所に手が届かない。
・C#は・・・。英語ができるなら、msnだかのdeveloper centerだったかに、
一通りのゲームの作り方が乗ってるし、Xboxとかでも動かせるし……
だけど、だけどねぇ　日本語の資料が凄い少ないし、.NETだかXNAだかのversionの最新版対応の
日本語書籍はない状況。でも、Mono　Develop　とか、Linux系でそのうち流行るかもね。
一応、Unityの中はそのMonoを頼りにしてた気がするし。

あとは、javascriptのenchant.jsかな？日本の学生(?)だかが作ったので、
まぁ、普通にミニゲームは作れる。ただ、javascriptの仕様的な問題があるんで、
開発規模はやっぱり限られるよね。

日本語に限らんなら、LoveとかいうLuaをそのまま実行させるフレームワークが楽そう。
（自分は、Luaよりもsquirrel派だから触ってない。）

他にも、Javaも　Mine Craftで実際に使えるのが自明になってきてるけど、
なんだかんだで、一番下はOpenGLを直接叩くようなのばっかな気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 23:48:28.52

VB.netはネットで調べるクセがついてればわりかし楽だよ。
インテリセンスもかなり強力だし、VB5,6の頃に比べれば格段に出来る事が増えてる。
実際、ネットで調べるとC#とVB.netで並記してある事も多いしな。
問題があるとすれば、ゲームを作るには最低限の機能しかそなわってない事かと。
でもなあ、2Dゲームを作るなら、加算表示みたいな贅沢な事を考えなければ十分な性能はあると思うぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 23:48:33.35

ちっごちゃごちゃうっせーな
一番いいのはどれかを言えや

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 23:57:20.73

いちばんいいのを頼む

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 23:58:53.06

VB6懐かしいなぁ。ベーマガ見ながらよく格闘してたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 00:02:00.79

一番良いのって知らんがな(´・ω・`)
ジャンケンゲームならHSPで充分だし、
グランツーリスモのようなポリゴンバリバリのゲームならC++&DirectXだ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 00:05:30.43

ゲーム開発したいなら
まず自分の知りたい事を自分で調べられるようになる事から始めなきゃならんな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 00:22:09.29

>>914
仕事でVB6を最近使ったんだが、VB2010の方がはるかに楽だよ。
ちなみに俺はVC++使い。まあ、個人的には仕事の方もVC++を使いたいんだが、贅沢は言えんな。

まあ、今、初心者がプログラムやりたいなら、VB2010が基本じゃね？
C#に移るにもかなり相性は良いし。で、最後にVC++へと移れば良いかと。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 02:41:14.71

RPG作ろうとしていきなりDirectXを使って作り始めたけど
難し過ぎて無駄に半年くらい時間を費やした。
DXライブラリにしとけば良かったと後悔している。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 02:56:56.83

移動・会話・戦闘などなどシーンが増えるごとにWinProcがひどいことになっていって
だいたい挫折することができます

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 08:50:31.26

初心者にはやっぱコミックメーカーじゃね？
簡単に扱えるという意味では

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 09:17:46.44

「こういった割り切り方で使える人なら」「これがおすすめ」
っていうのは、できるかもな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 10:21:22.18

ＲＰＧツクールにしとけ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 11:19:45.67

winprocなんか使ってるのが頭悪い

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 20:00:04.19

UV展開、ボーン作成、モーション登録
これができるフリーでお勧めのモデラー教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 20:11:24.07

blender

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 21:31:37.03

>>925
ありがとうございます
試してみます

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/29(火) 21:13:39.86

blender日本語化したら重すぎて使い物にならなくなった

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/01(金) 08:45:21.61

プログラムはもう作っててグラフィックだけをお願いしたい場合は、スレ立てしても大丈夫？それともそういうスレがあるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/01(金) 15:47:28.48

募集スレがある

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/01(金) 16:03:23.52

3Dアクションゲームって馬鹿には難しいですか
3Dモデル使用した2Dとかなら出来るんですけど
3Dだと物体の回転とか移動で行列とか出てきてよく分からないです

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/01(金) 17:00:14.27

>>929
ありがとうございまーす。もう一回スレ一覧見直してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/01(金) 21:59:25.21

いわゆる「まとめサイト」のお手本というか、理想形みたいなのってありますか？
スレの書き込みを整理しているようなところとかあれば、参考にしたいのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/01(金) 22:32:24.01

>>930
バカといっても世の中色々、人それぞれ

「大学生ですがC++で2Dアクション作りたいです。難しいですか？
ちなみにツクール系はプライドが許さないので却下とします（キッ」

みたいな人がいる一方で、(中)高生でもd3module使って見様見真似の
試行錯誤で3Dアクション作り上げてるわけで。前者と後者の間に横たわる
溝の大きさは、2Dアクションを作り上げたことがあればわかると思う。
君は後者に親近感を覚えるでしょ？なら大丈夫だよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/01(金) 22:45:19.46

>>932
http://www17.plala.or.jp/oree/

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/01(金) 23:01:49.90

>>933
なるほど、ありがとうございます
サンプルいじってみる所から始めてみます

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/02(土) 22:34:01.32

プレステ3とかその辺のゲーム機って64ビット環境のプログラミングになるんでしょうか？
ニンテンドー64時代から64ビットプログラミングがメインになっていた？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/02(土) 23:39:53.69

>>936
プレステ３は知らないけど
プレステ２は128bitだよ
確かゲームキューブは32bit

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/03(日) 02:13:31.33

本当に無知ですいません。　ぺこり
すごく初歩的な質問ですいません。

初期のドラクエくらいしか知らないのですが、
RPG等のアイテムを売る画面などで
(アイテム一覧が表示されてる画面で)
アイテム名の横に金額がすでに表示されている
ゲームはありますか？

また、表示してるゲームがある場合、
表示してないパターンのゲームのメリットって
ありますでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/03(日) 02:32:44.27

検索ワード「RPG　アイテム　売る　画面」

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/03(日) 02:40:12.94

>>939
ありがとうございます。画像検索したらだいたいの
感覚が分かりました。すごく当たり前のことなのに
やってなく申し訳ありませんでしたです。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/03(日) 04:43:53.05

>>938
表示しないメリットは特に無いと思う。
コンピュータゲーム黎明期に、今のようにUIが洗練されてなかっただけなんじゃないかな。

まあ、何らかのギミックとして使うことは出来ると思うよ。
例えばドラクエなら、3に出てきたぼったくり商店とか、6で民芸品の買い取り交渉とか。

**938** · 2013/02/03(日) 10:08:46.55

>>941
返答ありがとうございますです。
それ自体に意味がある場合
>ぼったくり商店
などがある場合では使い道があったのですね。
ドラクエの４でも確かに鎧系が高く売れる
ところがありましたものね。

売値自体が変動し、そのときになるまで
分からないときが面白さの一つになる場合が
メリットだったのですね。

最近はユーザも進化してそうで、そのことに
楽しみを覚えるユーザも少なくなってそうで、
表示されてないことがあまり無さそうですね。

ありがとうございましたです。
がんばって表示させるように作ることにしますです。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/06(水) 03:07:00.75

ゲーム作ろうと思って世界観構成をしていると己の無知さが露呈してくる
政治体制も知らない
文化も知らない
建築も知らない
服飾も知らない
知らないことだらけで困っちゃう

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/06(水) 07:14:25.14

本で調べろ
ぐぐれ
取材しろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/06(水) 14:53:30.92

こればかりは調べろとしか言いようがないよな。
Truth in Fantasyとかって今でもあるんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/08(金) 13:14:36.49

恋愛要素を入れようとしても恋愛したこと無いんで書けない

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/08(金) 13:34:26.93

高橋陽一だってサッカー未経験でキャプ翼描いてるしな。
なんとかなんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/08(金) 15:30:52.26

>>947
誰かが監修してんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/08(金) 17:10:58.12

サッカーにはルールがあるが、恋愛には無い。
想像でOK！

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/08(金) 17:24:28.25

中出しセックスがゴールです

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/08(金) 18:44:59.39

>>948
監修がいるかどうかは知らんけど、作中ルール違反行為が多いよ。
本人もサッカーを知らなかったからああいう作品を作れた、みたいなこと言ってるし。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/09(土) 08:11:14.58

>>951
それダメじゃん
売れたから良かったものの
やっぱり無知はダメなんだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/09(土) 08:39:42.04

御大は野球が好きで野球マンガを何回か描いてるが
そちらはいずれも鳴かずとばずだったというｗ
これは極端な例にしろ例えばポピュラスやアクトレイザー作った人は
神の経験があったかと言えばそんなのあり得ないわけで。
本人が作れないと言うのを否定するつもりはないが、
未経験者が作った事例はたくさんある。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/09(土) 08:45:33.77

>>953
俺作るよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/09(土) 11:32:21.27

世界観なんてまったくの新発想の独自でいいんだよ。
ただそこにユーザを引き込み理解させ納得させる演出は重要だわな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/09(土) 17:27:05.08

>>952
娯楽作品は必ずしも現実を忠実にシミュレートする必要はないので
現実についての確固たる知識は必ずしも必須じゃなかったり

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/09(土) 19:01:24.51

嘘と本当を適度に混ぜ合わせるのが重要って手塚治虫が言ってたな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/09(土) 23:12:06.26

195x年とかいう設定で携帯電話が出てくると突っ込む奴が出てくるのでうっとうしい
西暦じゃねーし、魔法も出てくるのにアレは何なんだ
現実と混同すんなっての

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/09(土) 23:13:05.17

禿げるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/10(日) 11:48:43.09

２ちゃんの主な年齢層は20代以降になって初めて携帯電話の普及をみた世代なんだぜ
設定厨というより懐古の一種だな

ついでに
現代日本で魔法が出てくる設定もまったく珍しくないしな～
一般人が普通に拳銃を撃ったりするのならたぶん突っ込む気をなくしただろう

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/10(日) 15:05:02.29

うちは江戸時代だけど普通に携帯とか持ってるし、その辺をバイクで駆けるお侍とか居るなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/10(日) 15:11:29.97

銀魂の世界観は面白いな

**961** · 2013/02/10(日) 15:32:36.54

銀魂ってそんな話なのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/10(日) 16:35:04.50

江戸時代にもいろいろあるからな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/12(火) 08:46:45.60

じゃあドラクエ世界でネットってのもありだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/14(木) 07:21:16.03

銀河鉄道が出てくる世界だからな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/14(木) 07:50:36.22

あれはもうロマンだよな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/15(金) 11:26:35.84

>>952
漫画なんだから、"本当のサッカー"のルールを守る必要はない
かといって無法地帯だとつまらなくなる
その世界のルールを"おもしろさの為"に守っていればいい

正しいからおもしろいというのは、美味しんぼのせいではびこった勘違いだ
多くの人が見るものだから、モラルは守らなければならないけどな
一例としてはグロテスク表現の回避など

>>953
海外FPSは軍人監修が多いね
銃の握りや指使いなど細かい所までアドバイスをしてるよ
背伸び系ゲームは、ゲームから知識を得たいという欲求を満たすことで
満足感を与えている一面もあるから、そういうゲームでは本物らしさが
求められるんだろうね

>>957
195x年という数字を出すことで、この作品はそういう年代が舞台ですよと合図を送ったことになる
そんな合図を出しているのに、相反する小物を出してしまっては混乱してしまう
携帯が当たり前に存在する世界にしたいなら195x年という数字を出すべきではないし
特別に携帯が存在する世界にしたいのであれば、その説明をする描写が欲しい
西暦風の数字は現実と空想を簡単にリンクする非常に便利な手法だが
現実らしさが求められて不便
作中でなんとなく古い建物を出す程度にしておけば細かいツッコミを回避できる

>>965
ドラクエは鉄道が出てきた事で世界観が壊れた
テクノロジーのバランスが悪い事による違和感

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/15(金) 12:24:34.44

洋の東西を問わず、元号は便利だよな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 14:12:03.88

＞正しいからおもしろいというのは、美味しんぼのせいではびこった勘違いだ

何故に美味しんぼ？？
ちなみに勧善懲悪という概念があってだな、まあ様式美の一種だが、
一定のニーズがあるジャンルだという事は覚えておいた方が良いかと。
二面性の対比は物語の基本中の基本だからな。言い換えるなら、
善悪の対比なくして勧善懲悪は成り立たないわけだが、どうもその辺りを
勘違いしている人が多いんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 14:19:33.57

＞ドラクエは鉄道が出てきた事で世界観が壊れた
＞テクノロジーのバランスが悪い事による違和感

FFの世界観は破綻しまくってると？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 15:11:10.46

>>957
手塚先生は時代設定は手抜き仕様じゃなかったと思うが？
スーパーマンスキルは別にして

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 15:11:42.82

＞現代日本で魔法が出てくる設定もまったく珍しくないしな～

属性とか超能力とか別の言い方を考える努力をしない怠け者が多いからな～

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 15:14:00.25

>>971
FFってもう６・７あたりからシリーズ名乗っちゃいけないと思うんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 15:21:00.38

ちゃんと考える人はスタンドとか念能力とか考えてるしな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 15:39:32.18

>>975は>>973宛てな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 15:58:27.85

西暦じゃなくて宇宙歴とか
天人のテクノロジーだとか
核による文明の崩壊だとか
ちょっと捻りを入れるだけであっという間に別世界の完成だ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 16:13:37.63

>>975
ニュータイプとかゼロの領域とかもな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 16:19:36.54

神様がいるとかファンタジーすぎるな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 16:36:39.44

神さまなんて日本にはいっぱいいるだろ
そもそも神という存在は信仰、崇拝の対象物なら人でも物でも偶像でも概念でも何でも良いんだから

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 16:48:23.92

まあ、魑魅魍魎妖怪変化の類の異形の神々とかは好きだけどな。
日本人の信仰、崇拝なんてその程度のものだし。

絶対神の類だと、また意味も変わってくるんだろうけど、
そもそも絶対という概念自体がいいかげんな代物だからな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 17:11:15.16

八百万とかギリシャ神話もびっくりだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 17:28:24.31

みんながどんな意味で神を語っているのかがわからないから何とも言えんな。
神道、仏教、キリスト教がこんだけ仲良く共存している国で、どの立場で神を
語っているのかが不明だからな。
まあ、絶対神は存在しない事を前提で信仰する対象の神だから、
分かりにくいけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/16(土) 17:46:02.68

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