「企画クラッシャー」について考えるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/05(月) 09:41:14.54

他人の企画を邪魔することを生きがいとする
迷惑かつ可哀想な「企画クラッシャー」について研究・検証をし駆除対策を考えるスレ。

企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 09:13:17.95

>>57
不甲斐ないSEスレの>>1のことですね、わかります

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 14:17:39.79

本人のやる気しだいだけど、不甲斐ない企画厨は好きだけどなー

企画倒れた10年ものの死にスレも、懐かしいんであまり安易に削除してほしくない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 15:01:42.42

>>58

・自分好みのジャンルに方向転換を迫る

一致ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 01:13:19.22

>>58
工数が増大する事が理解出来ない厨房だから仕方がないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:04:54.59

企画クラッシャーと呼ばれるであろう人の中には
お節介型とストレス発散型がいるように思う。

後者はともかく前者は言葉がきつくともレス内容はまっとうなことが多く
前者への対応をミスるとロムってる協力者候補を逃すばかりか
ストレス発散型を呼び込んで荒れに荒れたりする。
（ストレス発散型には便乗叩きを含む）

また、ストレス発散型を攻撃するために暴言をはいたりすると
まともなロムが逃げる上、（相手を欲している）ストレス発散型を更に呼び込む。

お節介型はスレ立て直後、メンボ直後、また企画停滞時に現れることが多いように思う。
ちなみにこの「お節介」は企画主に対するものであるとともに
後に企画に参加するであろうメンバーに向けられたものでもある。

対策法
ストレス発散型→無視する、淡々と一言だけ返す
お節介型→淡々と返す、企画が動く（動いている）ことを行動で示す

ただしまだ実践データはない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:14:02.96

お節介型を「企画クラッシャー」と呼ぶのはどうかと思うが。
分析自体は的確だと思う、対応法はどうだろうな・・

黙々と進行してるスレには発散型はあまり現れないから
やっぱりガツガツ進行させるのがどちらに対しても有効じゃまいか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:19:48.23

ちなみに二つの型が見分けられない場合
全てのレスに淡々と返すまたは適当に無視して、どんどん企画を進めていくといいのではないか。

ちょっとずつでも進捗を上げていけば、お節介型はロムまたは協力者になり
スレの雰囲気が向上する結果、ストレス発散型もたたきにくくなる。

ただし、ロムやスレ住人に攻撃的・挑発的な態度をとると
進捗で上げたものの粗や進行速度などをつつかれやすくなる。
ここで拗ねたら負け。ちなみにこうなると普通に協力者は現れにくくなる。
それはクラッシャーの影響でもあるし、企画主からの拒絶を感じるからでもある。

とかが、二年くらい（過疎）スレ見たり参加したりした自分の感想。
叩かれてもめげずに出来ることやるのが一番ぽいね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:25:03.57

>>64
リロってなかった。
進行については全く同意だ。

お節介型は>>1のガイドラインや>>3を見ると入ってそうなので入れた。
というか、両者の区別をせずに失敗したようなスレをいくつかみたので。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 03:30:33.85

打ち合わせしてスケジュール管理や
レベル合わせするしかない

話が通じればだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 03:35:53.73

お節介型の方が実はうざいんだよなぁ。
「アドバイスと称するおよそ考慮に値しない駄案駄策を押し付けてくる」タイプの奴らだよな。

こいつらは、スルーすれば無視するなというし
適当に相槌を打って受け流せば不誠実だというし
それならばと懇切丁寧にこちらとの見解の相違を説明すると
人の言うことを聞かないだの独裁者だの我がままだのというｗ

仮にそのやり取りで本人が納得したとしても
今度は悪意丸出しのクラッシャーがそれを拾い上げて上記のようなことを言い出す。

つまりはこちらがどう対応したところで
悪意を持ってる奴はあらゆる方向から攻撃してくることができるし
お節介型のゆとりをこの世から消し去ることもできないわけだから
「我慢する」か「ここではやらない」というくらいの選択肢しかない。
我慢してでもここで続けるメリットがあると思えるかどうかが分かれ目。

我慢の度合いは人によって耐性の違いもあるし
スキルレベルによっても我慢度は違ってくると思う。
ここのお節介君レベルに同意できる程度の奴なら何のストレスもないわけだしな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 03:57:04.43

無邪気なお節介型を装えば高い確率で企画を潰せるという話です

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 04:20:12.78

俺も熱くなると
お節介型になっちゃう…

今はぼっちで作ってるから…

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 10:50:38.49

2ちゃんでやるときは少しスレが荒れてるぐらいのほうが楽しい。
特に自分がPGだから外野の意見がないと一人でやるのと変わらん。
個人攻撃とか始める奴は最悪だけど、妄想を垂れ流す奴は重要。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 10:55:54.30

技術なんざググればすぐ出てくるし
独りでつくってる寂しさを紛らわす板になりつつあるな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 11:01:30.89

人を叩いて喜ぶのがクリエイターの喜び。
頭オカシイ奴を理解するとか時間の無駄なんだよ。

どうにも方向性が合わない奴と組むならガマンしろよ。
いやなら組むのを辞めたら良い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 13:19:25.81

うんこ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 17:21:28.48

荒らし・煽りに真正面から反発するのも荒れる原因だと思うよ
「バカだろｗ」と言われたら「そうだよゴメンネ」とか「何故分かった！」とか
堂々と肯定してあげよう。否定や反発を期待して書いてるんだから。
それに全員と仲良くしなくてもいいから、利用してやればいい。
今は利用するだけの価値がなくても、いずれ役に立つ可能性がある。
0.001%だとしても何かのキッカケになるかも知れない。

企画系スレは「企画主が飽きやすい」か「飽きられやすい」
○○を作る！と大きな箱を用意しつつも、
中身が無いか乱雑で完成するとは思えないのが多い。
無謀や矛盾をつつかれて逃げるのも多い。

シナリオだから・・・プログラマだから・・・グラフィックだから・・・
と言った逃げ方は担当が居るならいいけど、居ないなら何か答えるべきかと。
何も答えられないのは先に言った「中身が無い」と思われる。
何か理想や妄想くらいあるでしょ。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/09(金) 17:58:15.49

　　)))
('ω')o0(糞スレはマジレスの宝庫だお
徹底的にメモして勉強しなきゃ)

　　)))
('ω')逃亡した1達はどこにいくんだろう？
亡者みたいになるのかお？そりともｿｳﾙを失い無にきすのかお？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:00:12.06

>>76
不甲斐ないSEスレの>>1は自分のスレの荒らしと化したよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:14:49.53

なんかFPSで大儲けスレの奴と似てるよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:29:06.79

モチベーションを保つ方法

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:34:33.93

>>78
それ俺も思った

でも大儲けの方は自虐的ではあるけど自分の非を認める部分があった
不甲斐ない方は全くそういうのないから案外別人かもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:37:43.73

似てるか？
企画クラッシャーに叩かれてキレた以外で共通点特に無いんだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:47:59.03

大儲けはここの168だとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 00:52:37.79

・スレ住人なだけで自分が開発グループの一員だと思い込む

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/10(土) 01:01:12.17

>>77！？

　　)))
('ω')やっぱりｿｳﾙ(ヤル気)を失って亡者になったんだお...
名無しの中にはきちんと中身を見せろと
あの動画が1のものとは限らないとアドバイスもあったけど
1は聞く耳がなくてｱﾎﾞｰﾝしてたんら...
　　)))
('ω')企画ｸﾗｯｼｬｰが悪いんじゃないはなから1のエナジーの量がたりんかっだお
1は...亡者になたんだ...

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 02:19:30.43

俺もNRGが足りなかったに一票だな。
人（クラッシャー）の所為にしてる時点で・・・ってやつだな。
匿名テキストベース意思疎通の2chで求心力模索するとか面白い試みだと思うから、
次に期待してるぜ。思う存分に暴れてくれや。
頑張ってやっていればみんな味方してくれる
・・・・かどうかわわからんがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 14:42:28.91

クラッシャーみたいな産廃ゴミばかりの場所で作ろうとする自分がいけないと思わないとだめだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 15:05:14.21

つまり香ばしいのが湧いてきたら次スレ立てろということですね
参考になります

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/10(土) 23:16:23.64

　　)))
('ω')o0(糞スレがたつｸﾗｯｼｬｰが増える...なぜわからないのか？)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 23:19:17.38

糞スレバスターズ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/11(日) 02:10:53.14

・2ch弁慶である

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/11(日) 04:05:19.87

・案外イケメンである

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/11(日) 11:58:27.70

ひっそりゲームを作るよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323526288/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/11(日) 12:00:49.81

ゲーム作成に失敗した奴らちょっと来い
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1302085054/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/12(月) 15:04:47.36

・頭がおかしい