「企画クラッシャー」について考えるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/05(月) 09:41:14.54

他人の企画を邪魔することを生きがいとする
迷惑かつ可哀想な「企画クラッシャー」について研究・検証をし駆除対策を考えるスレ。

企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/06(火) 17:32:08.91

　　)))
('ω')諸君ら太陽が沈み星々が姿を見せてきた
我々は小さいまったくもって
ｱﾝﾁｸﾗｯｼｬｰはいうね以下AKGだからね
AKGは逃げるようにこのスレを建てたわけだね
自分と同じAKGの同士が欲しかったのだろうさ
　　)))
('ω')AKGの諸君！自由は戦って勝ち取るものだ
我々の領土を国を作るんだ！
ｸﾗｯｼｬｰが来たら我々が一丸となり総攻撃すればいい
諸君らはナイーブかもしれないならば数で戦うのだ
確かに初心者を踏みにじる光景を私も見た...
ｸﾗｯｼｬｰはいる...
しかし初心者がこの板の住人を裏切り奴隷募集するのをそれ以上に見た...
無限ループだ... しかしそこを変えるんだ
　　)))
('ω')暖かな手で包むしかし限度はありますわなッ！
さあまだ時間はあるぞ私の旗に集え！

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/06(火) 18:13:22.71

ゲーム製作スレって最近たってる？
VIPも含めて最近ほとんどみなくなったよ。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/06(火) 18:40:28.31

　　)))
('ω')さいきんは糞スレをリサイクルしるひとが増えたんだお
だから企画はちゃんとあるんだお
ぼく糞スレもスパイしてるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/06(火) 19:09:56.73

最近、「１が勉強します」っていうスレの最初と最後の辺りだけ読んで、
「へー、スレ主は日本語変わってるけど、英語の参考書で勉強してて、実は語学が堪能なんだー」
って思ってたら、途中で入れ替わってて別人だったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/06(火) 19:12:43.09

>>34
あぼーんしますね。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/06(火) 19:44:09.49

　　)))
('ω')じゃあぼくはｼｮﾎﾞｰﾝ(ｶﾞｯｶﾘ)しまちた

　　)))
('ω')盛り上げスレも哀れなスレだお
>>1の単発スレとして生まれそのままゴミのようにこの板にさ迷うゴーストスレになてたんだ
ぼくそういう糞スレリサイクルにも限界があるから
単発厨が棄てたスレがどうなるのか
またｸﾗｯｼｬｰの生態や緩和戦争で感じた疑問点や可能性をゲームにしたいんだお
　　)))
('ω')してそりをプロパガンダにして厨に自重してもらいたいし
なによりｸﾗｯｼｬｰにも手心を多少なりともお願いしたいお
厨は悪意のない非ﾓﾗﾘｽﾄだから被害者意識すらあるんだなって勉強になるお
ここの>>ｱﾎﾞｰﾝくん(ここの1=FF不甲斐ない云々>>3参照)

　　)))
('ω')たぶん友達作りとかも苦手なのかもしりないんだ
そんなに悪いやつじゃないけどまだ糞スレの虚無や 1が逃亡し残された参加者の憤りをしらないんだ
ｸﾗｯｼｬｰはただ荒らすんじゃないんだ選別してるんだ悲劇を未然に防ぎたいんだ

　　)))
('ω')ぼくは企画進めつつ糞スレの抑制に繋がる何かを考えていた

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/06(火) 19:57:47.75

　　)))
('ω')やはり攻めるべきだ
防御やｸﾗｯｼｬｰ活動では後手に回るしゲーム作りたい厨または作らせたい厨おもに季節に到来

　　)))
('ω')ならば先に連中の中の厨力が満たされる前にワクチンとして投与できないかと
しかし動画ではダメだ一番手っ取り早いだろうけどゲーム制作技術板からなんだからゲームであるべきだ
それでいてプロパガンダとして分かりやすくまたゲームとしてプレイヤーが楽しめるような
敵を倒して点数やｴﾘｱﾌﾝﾊﾟするゲームでもなく
「わ～なにこれ？おもしろ～い」
　　)))
('ω')てなるような例をみない絵本的なアンビエントなまたセレモニー的な厳粛さ
しかもﾄﾞﾛﾄﾞﾛした混ざらない意識をイメージして作る
いまいち自分が何をイメージしてるのかよくわからないけれど
地獄巡りみたいな糞スレやなんやらのぼくがスパイしてきた情報を形にしたいんだ
　　)))
('ω')でもｼｮﾎﾞｲと完全に舐められる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/06(火) 20:14:25.55

>>38
このゲ製板で言えば、

１．1が妄想思いつきでスレを立てる
２．想像以上に面倒
３．1が投げる
４．1のゲームの見積もり出せるだけの経験者が乗っ取る
５．大変さを知った上で踏み込んできてるから、だいたい完成かいいところまで行ける

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/06(火) 20:52:05.77

>>42
サンキュー。それらしいスレ見てみるよ。
板の住人さん達、ご苦労様です。

>>3の主も、お疲れ様。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/07(水) 00:14:52.93

　　)))
('ω')諸君戦うものはあるか！？
いない...仕方ない私は厨だから仕方ない
しかしハイブリッド厨である
作るこの糞スレにてプロパガンダゲームを作る

　　)))
('ω')でも同時に色々できないから今少し自分の企画すすめて良い感じの体験版になたら本格的につくる
だからそりまでは構想日記だ
まあぼく程度の企画でも年内には形を作り始めることはできるお

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/07(水) 00:39:52.14

新スレを立てた場合、想像以上に (”企画クラッシャー”と”悪意の無いゆとり”の対処が) 面倒なので投げやすい。
死にスレ再利用の場合、ひっそり始められるから注目度も低く、クラッシャーもさほど潰す気まんまんにならんので幾分やりやすい。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/07(水) 01:29:07.73

　　)))
('ω')ｸﾗｯｼｬｰがこなくても奴隷が見つからなければ逃亡もあるお
ｸﾗｯｼｬｰも手当たり次第に突撃してるわけじゃないんら
ぼくもちゃんと放置されて無人になるまで占領しないお
でも線引きは非常に難しい
ぼくはたまたま夏厨スレがシェルターになったんだ
ぼくを誘導したひとに感謝だお

　　)))
('ω')とりあえずは私事が一段落させるために手を動かしとくお

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/07(水) 14:49:53.72

ローカルルール（一部抜粋）
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。

スレッドを立てる前に
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。
迷ったらスレッドを立てる前に質問を。

【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part23】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1309450150/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/07(水) 17:09:17.14

>>47
立てたの誰の意見も聞かない気違いだから言ってもしょうがないかと
企画スレともども削除依頼出して欲しいところだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/07(水) 17:21:52.99

・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/07(水) 17:36:48.83

>>49
あぼーんしますね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/07(水) 17:41:53.72

無駄だとは思うけど。

gamedev：ゲーム製作技術［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1317020868/

gamedev：ゲーム製作技術［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/07(水) 17:44:00.80

スレチガイ。余所の話題をここに持ち込むなカス。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 01:25:16.44

ガイドラインの完成度が高すぎて追加べき事項が既に見当たらない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 01:52:12.40

あとは実践あるのみだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 01:53:43.42

実践するなよｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 01:54:11.10

うわ、自演くさくしてしまったゴメン

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 03:32:16.97

一番の企画クラッシャーは無能な作者もどき、
つまりは企画を立てた本人だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 03:36:02.40

横ｽｸのﾄﾞｯﾄ絵を
全部俯瞰にしろと要求してくる奴ですね＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 09:13:17.95

>>57
不甲斐ないSEスレの>>1のことですね、わかります

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 14:17:39.79

本人のやる気しだいだけど、不甲斐ない企画厨は好きだけどなー

企画倒れた10年ものの死にスレも、懐かしいんであまり安易に削除してほしくない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 15:01:42.42

>>58

・自分好みのジャンルに方向転換を迫る

一致ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 01:13:19.22

>>58
工数が増大する事が理解出来ない厨房だから仕方がないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:04:54.59

企画クラッシャーと呼ばれるであろう人の中には
お節介型とストレス発散型がいるように思う。

後者はともかく前者は言葉がきつくともレス内容はまっとうなことが多く
前者への対応をミスるとロムってる協力者候補を逃すばかりか
ストレス発散型を呼び込んで荒れに荒れたりする。
（ストレス発散型には便乗叩きを含む）

また、ストレス発散型を攻撃するために暴言をはいたりすると
まともなロムが逃げる上、（相手を欲している）ストレス発散型を更に呼び込む。

お節介型はスレ立て直後、メンボ直後、また企画停滞時に現れることが多いように思う。
ちなみにこの「お節介」は企画主に対するものであるとともに
後に企画に参加するであろうメンバーに向けられたものでもある。

対策法
ストレス発散型→無視する、淡々と一言だけ返す
お節介型→淡々と返す、企画が動く（動いている）ことを行動で示す

ただしまだ実践データはない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:14:02.96

お節介型を「企画クラッシャー」と呼ぶのはどうかと思うが。
分析自体は的確だと思う、対応法はどうだろうな・・

黙々と進行してるスレには発散型はあまり現れないから
やっぱりガツガツ進行させるのがどちらに対しても有効じゃまいか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:19:48.23

ちなみに二つの型が見分けられない場合
全てのレスに淡々と返すまたは適当に無視して、どんどん企画を進めていくといいのではないか。

ちょっとずつでも進捗を上げていけば、お節介型はロムまたは協力者になり
スレの雰囲気が向上する結果、ストレス発散型もたたきにくくなる。

ただし、ロムやスレ住人に攻撃的・挑発的な態度をとると
進捗で上げたものの粗や進行速度などをつつかれやすくなる。
ここで拗ねたら負け。ちなみにこうなると普通に協力者は現れにくくなる。
それはクラッシャーの影響でもあるし、企画主からの拒絶を感じるからでもある。

とかが、二年くらい（過疎）スレ見たり参加したりした自分の感想。
叩かれてもめげずに出来ることやるのが一番ぽいね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:25:03.57

>>64
リロってなかった。
進行については全く同意だ。

お節介型は>>1のガイドラインや>>3を見ると入ってそうなので入れた。
というか、両者の区別をせずに失敗したようなスレをいくつかみたので。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 03:30:33.85

打ち合わせしてスケジュール管理や
レベル合わせするしかない

話が通じればだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 03:35:53.73

お節介型の方が実はうざいんだよなぁ。
「アドバイスと称するおよそ考慮に値しない駄案駄策を押し付けてくる」タイプの奴らだよな。

こいつらは、スルーすれば無視するなというし
適当に相槌を打って受け流せば不誠実だというし
それならばと懇切丁寧にこちらとの見解の相違を説明すると
人の言うことを聞かないだの独裁者だの我がままだのというｗ

仮にそのやり取りで本人が納得したとしても
今度は悪意丸出しのクラッシャーがそれを拾い上げて上記のようなことを言い出す。

つまりはこちらがどう対応したところで
悪意を持ってる奴はあらゆる方向から攻撃してくることができるし
お節介型のゆとりをこの世から消し去ることもできないわけだから
「我慢する」か「ここではやらない」というくらいの選択肢しかない。
我慢してでもここで続けるメリットがあると思えるかどうかが分かれ目。

我慢の度合いは人によって耐性の違いもあるし
スキルレベルによっても我慢度は違ってくると思う。
ここのお節介君レベルに同意できる程度の奴なら何のストレスもないわけだしな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 03:57:04.43

無邪気なお節介型を装えば高い確率で企画を潰せるという話です

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 04:20:12.78

俺も熱くなると
お節介型になっちゃう…

今はぼっちで作ってるから…

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 10:50:38.49

2ちゃんでやるときは少しスレが荒れてるぐらいのほうが楽しい。
特に自分がPGだから外野の意見がないと一人でやるのと変わらん。
個人攻撃とか始める奴は最悪だけど、妄想を垂れ流す奴は重要。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 10:55:54.30

技術なんざググればすぐ出てくるし
独りでつくってる寂しさを紛らわす板になりつつあるな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 11:01:30.89

人を叩いて喜ぶのがクリエイターの喜び。
頭オカシイ奴を理解するとか時間の無駄なんだよ。

どうにも方向性が合わない奴と組むならガマンしろよ。
いやなら組むのを辞めたら良い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 13:19:25.81

うんこ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 17:21:28.48

荒らし・煽りに真正面から反発するのも荒れる原因だと思うよ
「バカだろｗ」と言われたら「そうだよゴメンネ」とか「何故分かった！」とか
堂々と肯定してあげよう。否定や反発を期待して書いてるんだから。
それに全員と仲良くしなくてもいいから、利用してやればいい。
今は利用するだけの価値がなくても、いずれ役に立つ可能性がある。
0.001%だとしても何かのキッカケになるかも知れない。

企画系スレは「企画主が飽きやすい」か「飽きられやすい」
○○を作る！と大きな箱を用意しつつも、
中身が無いか乱雑で完成するとは思えないのが多い。
無謀や矛盾をつつかれて逃げるのも多い。

シナリオだから・・・プログラマだから・・・グラフィックだから・・・
と言った逃げ方は担当が居るならいいけど、居ないなら何か答えるべきかと。
何も答えられないのは先に言った「中身が無い」と思われる。
何か理想や妄想くらいあるでしょ。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/09(金) 17:58:15.49

　　)))
('ω')o0(糞スレはマジレスの宝庫だお
徹底的にメモして勉強しなきゃ)

　　)))
('ω')逃亡した1達はどこにいくんだろう？
亡者みたいになるのかお？そりともｿｳﾙを失い無にきすのかお？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:00:12.06

>>76
不甲斐ないSEスレの>>1は自分のスレの荒らしと化したよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:14:49.53

なんかFPSで大儲けスレの奴と似てるよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:29:06.79

モチベーションを保つ方法

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:34:33.93

>>78
それ俺も思った

でも大儲けの方は自虐的ではあるけど自分の非を認める部分があった
不甲斐ない方は全くそういうのないから案外別人かもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:37:43.73

似てるか？
企画クラッシャーに叩かれてキレた以外で共通点特に無いんだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:47:59.03

大儲けはここの168だとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 00:52:37.79

・スレ住人なだけで自分が開発グループの一員だと思い込む

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/10(土) 01:01:12.17

>>77！？

　　)))
('ω')やっぱりｿｳﾙ(ヤル気)を失って亡者になったんだお...
名無しの中にはきちんと中身を見せろと
あの動画が1のものとは限らないとアドバイスもあったけど
1は聞く耳がなくてｱﾎﾞｰﾝしてたんら...
　　)))
('ω')企画ｸﾗｯｼｬｰが悪いんじゃないはなから1のエナジーの量がたりんかっだお
1は...亡者になたんだ...

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 02:19:30.43

俺もNRGが足りなかったに一票だな。
人（クラッシャー）の所為にしてる時点で・・・ってやつだな。
匿名テキストベース意思疎通の2chで求心力模索するとか面白い試みだと思うから、
次に期待してるぜ。思う存分に暴れてくれや。
頑張ってやっていればみんな味方してくれる
・・・・かどうかわわからんがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 14:42:28.91

クラッシャーみたいな産廃ゴミばかりの場所で作ろうとする自分がいけないと思わないとだめだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 15:05:14.21

つまり香ばしいのが湧いてきたら次スレ立てろということですね
参考になります

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/10(土) 23:16:23.64

　　)))
('ω')o0(糞スレがたつｸﾗｯｼｬｰが増える...なぜわからないのか？)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 23:19:17.38

糞スレバスターズ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/11(日) 02:10:53.14

・2ch弁慶である

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/11(日) 04:05:19.87

・案外イケメンである

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/11(日) 11:58:27.70

ひっそりゲームを作るよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323526288/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/11(日) 12:00:49.81

ゲーム作成に失敗した奴らちょっと来い
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1302085054/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/12(月) 15:04:47.36

・頭がおかしい