◆神のゲームバランスを実現するには 7◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:32:39.67

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
ゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 http://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
ゲームは前向きに悩めるものが面白い――桝田省治氏に聞く「俺の屍を越えてゆけ」のゲームデザイン
　 http://www.4gamer.net/games/130/G013082/20111109039/

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 08:10:55.88

回数制限ならWizを忘れちゃダメだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 10:25:26.70

回復は無しにしてキャラクタ数でカバー
控え要員から分けてもらうという手も

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 11:11:19.77

個別の回数制限、もしくはカテゴリごとの回数制限は、
死にスキルでも有効活用したくなるというメリットはあるな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 12:21:44.19

回数マネジメントがコンセプトなら
ダンジョン途中で回復させる必要がそもそも無いほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 12:56:58.99

０回になってもペナルティつきで後１回だけ使えるとしておくと
工夫のしがいがある

ペナルティはこんな感じ
・他のすべての魔法回数が０になる
・高ランク魔法が使用不能になり、高額の治療費がかかる

あたらしいまほうをおぼえた！　でも使用回数０回！　燃えるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 13:06:31.51

MP回復に複雑なルールを導入してもプレイヤーの負担を増やすだけという気も

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 13:10:15.06

魔法使うために触媒を消費するというのもあったけどただ面倒だった

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 13:11:52.18

ツールとクヴェルのことか－－－

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 13:18:46.65

Sagaの魔法の書くらいまで簡略化してくれないと通常攻撃オンリーになってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 14:21:50.05

回復とか考えてるあたり
リソース管理要素は無視っぽいデザインだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 17:01:36.35

スパロボよろしく回数制とMP制の併用じゃいかんの？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 17:38:16.34

回数回復させたいなら宿屋が一番無難だと思う。
それか回復一切無しの消耗アイテム扱い。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 17:56:39.82

しかしアンタらRPGにからむと雄弁になるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 19:22:21.53

技を出すアイテムに宝玉が数個埋め込まれてて
宝玉の数だけ技を出せるってのを想像。
もちろん宝玉にチャージすれば再使用可能。

でかい技を出すアイテムは宝玉が数個で一つの塊になってて
１回使用の回復にも数個分のチャージが必要とか

・・・管理がめんどいだけだなぁ。やっぱり一部のみの回復を考えたらダメだな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/19(日) 20:05:20.08

>>860
そりゃ、RPGを自分で作るぐらいに酔狂な連中がそろってるからでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 01:37:44.10

俺はさいきょうだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 01:47:01.14

数値をいじるだけなら、ある程度想像できるからな
数学的センスなんて言わない、これぐらいできなきゃまともなゲームにならない
総当りで一度すべて試してみないとわからないほど馬鹿でもあるまい

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 02:04:07.88

wizの魔法は前もって途中まで儀式しておいて最後の１フレーズだけで発動するようにしてるらしいから
回数切れても使えるけれど技が出るまでの準備（詠唱）時間が数倍に増える、というのはどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 11:22:06.58

詠唱開始見てからマホカンタ余裕でした

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 13:06:44.34

まずマホカンタなんて都合のいい魔法が存在しているかどうか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 13:22:17.54

回数が回復できたら回数いらなくねって思ってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 13:50:00.60

ティルトウェイト（wizの最強攻撃魔法）を無制限に連打できるアイテムが簡単に手に入るwizってなんだろうと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 14:04:40.58

単に、縛りがあるほど価値が出るという話。
一生に一回しか使えないのか？
4年に一度なのか？
宿屋に泊まるまでに一回なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 14:19:54.38

三国無双とかやってると
俺TSUEEEE が次第に草刈りの作業に変わる

強い≠気持ちいい

「ありがたい」＝「有り難い」

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/20(月) 19:00:44.65

たまに無敵になるから気持ちいいんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 07:50:36.83

お偉いさんがプレイヤーの思考を休ませる時間が必要だとかなんとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 13:14:24.75

最初の話に戻ると、結局のところ
アイテムで回数を回復するのは筋悪

長いダンジョンの途中に回復施設を置くとか
ボス戦で副作用つきのドーピングできるようにするとか
そういうコントロールがいいんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 13:20:04.25

復活魔法自体の回数を回復させない（あるいは復活が無い）という前提で、
仲間が死んだら一定量回復するとか。
ラスボス戦で全員くたばってヒョロい魔法使い一人でギリギリ勝利するのは熱い。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 18:05:14.61

そういや、MP回復アイテムって意外と扱いづらいんだよな。
なぜならMPを回復させた後でHPを回復させるという二段階の回復が必要になるから。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 18:11:17.32

あるゲームではHPとMPの両方を一定量回復させるアイテムがあったな、そういや。
あと、HPと特殊効果を回復させるアイテムなんてのもあったかと。全快では無い所がポイントかな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 18:28:14.66

MP＝HPにすればいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 18:35:31.92

コンボで敵を倒すとＭＰが回復するシステムもあったな
上手く狙えば強ダメージ撃ち放題

･･･バランスとれん気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 21:52:56.05

コンボを決めるのが爽快ならそれだけでゲームとしてはアリじゃね
一般的なRPGと同じ土俵で語れないけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 21:56:11.91

もうMPの概念が時代遅れなのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 22:48:17.60

確かにリソース管理が別にあるなら、MPである必要はないよね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 22:54:08.54

スタミナのように自動回復するゲージでもいいかもね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 23:06:32.21

戦闘終了するごとに全回復するけど、疲労としてHPMPの最大値がそれぞれ１減っていって
寝ないと本来の最大値まで回復しないとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 23:09:36.40

>>884
瞬発力と持続力の両方を表現できるのは良いな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 23:38:53.80

>>884
ダンジョンの奥とかに遠出するときイライラする予感ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 00:23:08.68

つ「コテージ」

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 04:37:16.37

RPGで疲労要素ってクソゲーになりやすいよね
疲労しまくってペナルティ食らいまくるのに報酬が見合わないことが多くて低難度ひたすらまわしたり
回復アイテム簡単に手に入るからこの要素意味あんのかってぐらい空気だったり

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 07:15:08.12

>>886 >>888
ストレスとカタルシスのバランスはありそう

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 08:27:02.40

フィールドで移動するたびMPが減る。
フィールドでMPを消費してHP回復できる。
MPは宿屋で回復できる。

成長するたび消耗するHPが減るので、
MPを維持でき、遠出しやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 10:12:18.97

それって、低レベルでの遠出が確実にできなくなるよね。
いままでなら、運さえ良ければ遠出できたのに。
自由度が減ってしまうと思うのだが

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 10:22:48.25

>888
全く疲労や消費をさせないで魔法の上位下位に差を出すなら
上位魔法は詠唱に時間がかかるぐらいしか無いかな？
自分のレベルが上がれば発動時間が短くなるようにして。

体力やばくて回復させるのに、完全回復魔法だと間に合わないから
一人だけとか少しだけ回復する下位の魔法を使う、という方法で
序盤で使えるようになった魔法も有効活用できる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 11:49:59.12

>上位魔法は詠唱に時間がかかる
世界樹だと強力な魔法は行動順に強いマイナス補正がかかったな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 16:13:24.61

>>891
運とか言われたら
どうしようもないわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 17:54:26.36

なら、可能性って言えばいい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 19:49:45.38

>>891
お客さん、うちの馬はどれも速くてタフだよ
１週間１００Ｇでどうだい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 20:45:46.66

お、いいねぇ、ダンジョン最奥で乗り捨てても、ちゃんと帰ってくかい？

昔、ウィザードリィで、レベル１０そこそこでワードナアタックしたのを思い出したｗ
偶然にもKATINOがワードナにヒットして、倒せちゃったんだよね。

え？MALOR？　・・・当然覚えてないよ・・・orz

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 20:55:12.04

初めてあえたワードナーの首をはねちゃったのを思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 22:29:09.67

そういや自分がワードナーになって襲いかかるパーティーを倒すというのもあったような。
しかしスタート地点の最奥のダンジョンに出てくるパーティーが一番弱いという矛盾がw

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 23:03:14.95

クリアーされた後のダンジョンの見張りだからなあ
フクシマ50はホームレス、みたいに名誉閑職なんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 00:38:45.60

少し前に話題になった疲労度システムを採用してるんだよ
だから冒険者はダンジョンの奥に進むほど弱くなる

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 12:31:27.69

疲労システムは結局
HPや成長度合いでまかなえちゃうからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 12:58:10.99

結局疲労度をどうゲームに反映させるかという問題に

長旅で進むか引くかの戦略の幅を持たせたいのか？
強くなりすぎて無双を防ぎたいのか？
多人数パーティでのメンバー交代を活用させたいのか？

リアルにしたいというだけなら弱い

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 14:28:46.87

シレンの満腹度くらいしか有効利用できてるゲームが思いつかん
あれは１フロアで粘れば粘るほど楽になるシステムの補完って感じだけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 15:03:26.10

目安と取るか、制限と取るか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 17:53:05.99

>>904
プレイヤーに不利なシステムって最初から搭載を検討するより
ゲームシステムの穴を埋める形で入れないと形骸化しちゃうんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 18:22:31.65

もしくは最初から、「そういうゲーム」だと考えて作るか。

例えば砂漠やジャングルなどの過酷な環境を踏破するサバイバルをテーマにしたゲームなら、
疲労や食料はゲームの根幹だよねっていう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 20:28:36.03

満腹度だって補給手段があるから成り立ってる
ぴーたんを狩る、おにぎりを買う、にぎり変化に頼む、とりあえず草食べとく

疲労に関してはロボットアクションによくあるブーストゲージがあるじゃん
ブースト使いすぎるとゲージが切れて歩きしかできなくなるってアレ
あの手のはバランス調整が非常にめんどい

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 21:12:41.46

リアル再現のペナルティ系のシステムってクソゲーになりやすいんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 22:04:34.08

りょうがえきの悪口はやめろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 00:46:06.60

>908
あれは
相手の攻撃を回避できない→ストレスが溜まる
相手の攻撃を回避しまくれる→ゲームにならない
なので、回数制限付きの回避手段だと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 08:20:11.59

STGのボムみたいなモノか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 08:29:35.46

リアルタイムでリソース管理しないといけないのはしんどい
消費量とかキッチリ分かればいいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 15:31:29.17

>>911
ACのブーストやモンハンのスタミナはルールの補完型だな
上級者はデメリットにならん立ち回りができるからあまり否定意見は聞かない
ネクサスの熱暴走は駄目だったけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 23:04:29.34

ブーストゲージを切らさない動きが確立されると、ゲームのイメージが変わることがある

ACはブーストゲージが切れないようこまめにブーストボタンを離し、さらにジャンプを混ぜる
戦場の絆はダッシュ後に硬直するのを小ジャンプをすることで消す。地面にいると的なのでフワフワ空をホバリングする
BBは一番マズくて、ブースト回復を早めるためにしゃがみ動作を入れる

自分の体でやればわかるが、ジャンプやしゃがみをした方が疲労や硬直が大きいんで、このようなテクは違和感があるんだよね
特にしゃがみがマズイ。リアルでダッシュとスクワット繰り返したら膝が壊れますよ
逆に飛行はロボットらしくて面白いと思うんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/25(土) 04:07:37.98

そりゃバグというかプログラムのスキが見つかって、それを使ってしまうのが問題だ。
バーチャファイターでガードのために屈伸しまくるとかあったなぁ。
そういうスキを見逃した開発側も使ってしまうプレイヤー側も問題。

想定外でゲーム性が変わってしまってゲームが面白くなるケースは少ないしな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/26(日) 14:33:19.65

AC北斗・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/26(日) 15:22:55.92

あれのバグの有効活用っぷりは5年から10年に一度あるかないかのレベルだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/26(日) 19:02:46.45

UOのプレキャストはどうだったんだろうなぁ
呪文唱えてから発動させずに移動してどうのこうのっていうディレイ技。後に修正されてなくなった。
でもあれがあったせいで、対人ものすごいテクニカルになって盛り上がってたんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 16:00:03.50

エンカウント率の話でこんなページ見つけた。

http://kri.client.jp/RTA/DQ1-2_encount.html

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 16:56:42.05

初期町周辺でエンカ率半分ってはじめて知ったわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 17:51:22.97

歩数と地形でエンカ率変わるみたいだね
問題は、これはSFC版って事だ
FC版はどうなってたんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 18:59:27.26

>>922
平地では通常、森はやや出やすい、山ではすごく出やすいって説明書かなんかに書いてあったはず。
おっさん世代なら空気レベルで常識過ぎて話題に出ないレベルだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 19:19:59.29

中世くらいだと、森や山は人間の領域では無かったそうだしな。
ただでさえ道に迷いやすかったりする上に、オオカミを始めとした危険な動物（および想像上の魔物）の住処だったわけで。

>>921
同じくー

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 19:22:56.78

リムルダールに行くあたりのマップが、あからさまに近道＝山、遠回り＝森になってた記憶が。
TVゲームが、そういう単純な世界だったってこともあるだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 19:32:54.16

今でも森とか山はやべぇよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 19:55:43.48

エンカウント率半分って不親切な仕様に思える
最初は町の周辺でレベル上げするのが普通じゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 20:54:11.88

だからシンボルエンカウントにしろと何度

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 20:57:27.79

>>927
初心者を意識してたんじゃね？
エンカウント率が高いと死亡しやすくなるから

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 21:01:40.34

シンボルエンカウントだと初心者がレベル上げずにどんどん進んでしまって詰む

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 21:04:12.00

そういや、英雄伝説（ドラスレ）では前半シンボルが見えなくなってたな
途中で何かアイテム手に入れると見れるようになった

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 21:21:27.50

最初の街の周辺でレベル上げとかRPGリテラシーが豊富な人の発想です。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 23:03:38.32

>>927
ヒント
・最初は素手
・素手だとスライム２匹倒す頃には瀕死
・スタート地点は城で武器売ってるのは街

城と街を分けたのがそもそも不親切と思うかもしれないが
当時まだ馴染みの薄かった世界観を感じさせるために早めにフィールドを見せる意図があったろうし、
当時まだ馴染みの薄かったRPGでゲームやってます感を感じさせるのに
いつまでもエンカウントのない街を彷徨かせるのは得策でないって考えもあったかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 23:06:52.81

その辺はDQへの道を読めって言いたいところだけど……今でも手に入るんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 07:59:54.89

>>934
一応、Amazonなら手に入るね
単行本と新書版とがある
どっちが良いんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 18:52:41.29

自分よりレベルが低い敵は敵のシンボル可視状態。
自分よりレベルが高い敵は敵のシンボル不可視状態。あるいはランダムエンカウント。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 19:56:23.95

世界樹はボス級の敵のシンボルが画面上をうろうろしてたな
リアルタイムで動くわけじゃないけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 21:18:50.83

>>936
それ説得力付けられそうでいいね

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 22:57:14.71

ドラゴンやゴジラは見えません

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/05(月) 00:11:39.26

見えない敵で全滅したら
ストレス溜まりそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/05(月) 11:18:21.25

完全に見えないんじゃなくて点滅というか、
幽霊みたいにたまにちらりと姿を見せたりすると
盛り上がるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/05(月) 12:31:45.44

一秒立ち止まれば画面内に限り見えるようになるとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/05(月) 19:03:53.56

ステータス表示に隠れるわけですね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:23:35.43

だんだん話が、木をみて森をみず状態になってる気が。

何か新しいルールを作ったとき、そこから受けるプレイヤーのストレスは
作り手の想像をはるかに上回るケースが多いので注意が必要だとおもう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 16:41:10.35

>>943
ウィンドゥ表示を半透明にすれば解決

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 16:53:49.38

>>945
その機能はDLCで提供されます

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 19:13:04.97

モンスターが出るのは森とか洞窟の危険地帯限定にしちまえ。
んで画面のスミにデンジャーセンサーでもつけて
安全地帯は緑、雑魚しか出ないなら青、そこそこ強いと黄、やばいと赤＋警告音
とでもしておけばランダムエンカウントでも納得できるだろ。