◆神のゲームバランスを実現するには 7◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:32:39.67

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
ゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 http://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
ゲームは前向きに悩めるものが面白い――桝田省治氏に聞く「俺の屍を越えてゆけ」のゲームデザイン
　 http://www.4gamer.net/games/130/G013082/20111109039/

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 10:13:18.76

>>544
覚えたての言葉やたらと使いたがる幼稚園児とかいるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 11:14:23.89

流行りのアニメキャラのセリフみたいなもんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 11:57:42.22

使われ方だけでいうと、オワコン、ってのも一時期乱用されたな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 12:18:33.49

>>548
効いてる効いてるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 13:15:40.35

まあ気に入らない相手や反対意見にたいして効いてる効いてるwとか言えば一方的に相手を煽れるから使い勝手が良いんだろうね
反ステマって大義名分を背負って相手を煽れるから流行ってるのかな
スレ違いの話題は控えて欲しいもんだわ、俺もだけど振れる話題が無い

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 13:17:15.05

ところで、ゲームに「捨てマップ」って重要？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 13:17:47.93

ステマをゲームに組み込むとしたらどうなるか
ペルソナ2の噂システムとかあんな感じか

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 13:20:14.61

すばらしきこのせかいってゲームで相手の思考を読み取ってそれに特定のワードを刷り込むってシステム無かったっけ？それが結構近そう
勘違いだったらすまん

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 13:34:31.69

捨てマップってなんじゃらす？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 15:02:29.49

>>552
よほどMtGは２年でカードがｺﾞﾐになるという嘘を広めないと都合がわるいようだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 15:26:12.43

>>554
マルチエージェントシミュレーションのルールの一種の
「文化タグ」のシステムが応用できるかもしれない

例えば、ガンパレみたいなゲームを想像して欲しい（もっと人数（=エージェント数）は多いのが一般的だが）

登場する人々は、何らかの行動の判断に
自身の判断基準・・・価値観や好みなどの総称を使うことになる
すごく単純なんだけど、
あるエージェントの判断基準は以下のような１次元のbit配列で定義される　これをカルチャータグという
あるエージェントの判断基準には、1になっているbitの数を使う
【文化タグの例】
好奇心(4bit)+好戦性(4bit)+道徳心(4bit)+正義感(4bit)　・・・エージェントは４種類の判断基準をもつ
ex; 0110 1100 1110 0100→好奇心(2)　好戦性(2) 道徳心(3) 正義感(1)

特定の状況で判断を行う場合、対象となる判断基準/4の確率で、判断基準に即した行動を選択し、それ以外の場合は逆の行動を取る
というルールにしてみると、

例えば、誰かと戦いになりそうなときに、好戦性/4で戦いを選択し、　1-好戦性/4で戦わないことを選択する　ようになる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 15:26:15.25

エージェントは他のエージェントと会話を行ったときに、お互いの文化タグのハミング距離を計算することで、
自分と相手の相性を計算する。
【ハミング距離】
お互いの文化タグT(1) T(2)を NOT(T(1)xorT(2))演算して得られた結果の1になっているbitの合計数
この演算は簡単に言うと、お互いの文化タグの各bitが同じ数をカウントしている
そのため、上記の例のような16bitの文化タグにおいては、0～16の値を取り、多いほど
同じような文化タグを持っている=同じ考え方を持っている　ことになる。

ここで、会話をするたびに好奇心/4の確率で、自身のランダムな文化タグのbitが相手と同じ値になるというルールを加えると、
文化の伝搬、即ちステマ、口コミが再現できる

ゲームの他のルールにとって有利な文化（bitの値）の伝搬はエージェントの中に残り続け
不利な文化の伝搬は、そのような伝搬を受け取ったエージェントにペナルティが与えられやすくなるため（不利になるからだ）
エージェント集団から取り除かれる傾向にある

ただし、一般に、好奇心の4bitに関しては、高くなればなるほどそれらの文化が伝播しやすくなるという
正のフィードバックがあるため、各bitとも1の値を保持し続けやすいことは明らかである
これがステマの正体だ　ゲームに使えるかどうかは知らん

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 16:03:13.08

ステルスでないマーケティングと区別がつかない気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 16:04:57.61

>>558-559
なんか面白いなぁ
ステマはともかく、こういうゲームアルゴリズム的な知識って自主勉強？
なんか本とかあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 16:16:11.16

本で読んだ

『人工社会構築指南』山影進著
『人工社会『』服部昇大木村香代子共著

など

ステマ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 16:28:04.95

ちゃんとＩＤを変えているな。よくできました

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 16:50:27.33

>>559
こういう仕組みって作り手の想定を越えた進化をしそうでロマンだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 17:18:30.95

人工生命みたいで面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 01:18:05.67

ところで、アトラスの「世界樹の迷宮」って発売前から期待を煽るスレが数十スレも続いてたんだけど
あのように期待を煽り続ける情熱が、本当に期待してるファンの物だって思ってる人、どれくらい居るんだろうね

なんか発売後にみんなコレジャナイ感を感じつつ、でもこれが分からないと恥ずかしいんじゃないかといった雰囲気で
「昔のテイストを残した良ゲー」としてブログ日記書いてたりして
『はだかの王様』って本当に成立するのなと冷や汗が出た

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 01:25:09.10

高二病ってやつだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 01:26:35.20

あそこは世界樹1発売当初「自称コアゲーマー」みたいな過激派が集まっててやばかったな
2で新納が離れてセブンスでコケた頃には鎮火してたから新納信者なんじゃないかとは思うが
かくいう自分も1の序盤はお世辞抜きで面白かったんだけど中盤以降のバランスが雑で退屈に感じた

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 04:50:50.11

Wizが好きだった人、コシロが好きだった人は
呪縛のように好きになってしまうのだよ
バランス云々を超えた、そういうものもあるって話だ
まあ後半のグデグデ感は、やはりブルーリボンがあれば・・・ね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 11:26:28.15

ステマに限らず過度の広告や煽りはコンテンツの寿命を縮める
ゲームバランスにも同じことが言えるな
散々伝説の武器とか煽って、厳しいイベントをいくつもやらせておいて、ゴミアイテム渡されたらプレイヤーは残念な気持ちになる。有料ならブチ切れものだろう
作り手のやった悪行は必ず自分に返ってくるもんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 12:08:09.48

荒らしばっか

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 19:09:18.07

エルシャダイのは煽りすぎたなー

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 22:35:39.27

煽ると人は期待しすぎてしまうからな。期待外れになった時の反発も大きい
なんでユーザーにはゲームの中身以上の宣伝をしてはいけない
スゴイスゴイ言うだけなら馬鹿でもできる。スゴくないじゃんと突っ込まれた時のことも考えて宣伝するのが常道

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 23:00:57.69

レストラン等の食いモンの見本もなー。
あの落差って絶妙だな。
客も少しは夢見たいというのも織り込み済みであって。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 23:02:34.62

>>573
まぁ当時の世界樹はつまんない言っても「そっかー今時の子には判んないかー」みたいな
上から目線であしらう所あったから販促としての良し悪しはともかくそういう視点はあったと思われる

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 23:15:25.33

その辺も含めてまさしく「はだかの王様マーケティング」だったな
宣伝の煽り文句ほど面白くないという感想を、「ガキじゃなくマニアックな大人なら楽しめるよね＾＾」みたいな前置きで封じてしまうという・・・
なんか息苦しく感じてた人もけっこういるんじゃないか

世界樹1の中盤以降のバランスはどういじったら面白かったのかなと、今でも時々考えるわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 23:29:09.74

自分がまず面白いと感じたのはスキルシステムと難易度だな
序盤スキルを割り振ってできることでグングン増えていくのが良かった
敵もかなり手ごたえがあってスキルシステムと併せて打開するのが楽しい

中盤以降はスキルツリーが振ってあるものの積み重ねみたいな
新しいことができるというより既にできることを強化する感じになって
普通のレベルで技覚えるRPGと感覚的に大差なくなっちゃったと思う
それと単純に敵が弱くて適当にやっても進めたのがグダった
クリア後は別格だけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 23:49:30.84

高レベルアンロックのスキルと、それを戦術に組み込まないと倒すのが難しい強敵が欲しいってところ？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/09(月) 23:52:44.46

モンスターに関してはそのまま強化しても支障ないと思う、実際序盤は強かったんだし
高レベルアンロックはどうかな、最初から開けててポイントの方が追いつかないだけでもいいかもしれないし
前者に比べるとこっちの方がバランスに関しては繊細なんで実際に調整しないとわかんない

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 00:11:55.44

世界樹１は職業バランス偏り過ぎなのもアレだったな
序盤は気にならないけど
普通のRPGに比べて一部が強すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 11:21:08.44

ゲームバランスなんてさほど重視されていなかった時代の超不親切なゲームを必死に解いた世代は
良くも悪くも、許容範囲が広いのだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 11:42:58.41

世界樹ってソロでクリアできるバランスになってるんだろうか。
ソロでいけるんならやってみたいが…。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 12:38:08.79

>>581
昔はデータ量が少ないからガキんちょでも隠し要素を見つけやすかった
今のゲームではとてもやってられない

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 13:11:25.41

数千本しか売れなくても商売できてた時代の話だべ

>>582
ネトゲかなにかと勘違いしてるっぽい

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 17:37:46.69

>>581
俺は寝ててもクリアできるゲームより、数十時間が詰んで１からやり直しになるぐらいのほうが好き

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 17:42:27.66

もしかして：ドラゴンクォーター

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 17:59:02.02

あれ新規タイトルなら受け入れてもらえたんかなぁ
WAやアークザラッド、幻水なんかの衰退に比べてBOFはまだまだ余力ありそうなんだが

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 21:55:16.22

>585
ラムラーナやってねじられて来い

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 23:03:18.91

>>585
ネトゲ全般

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 23:08:52.88

>>589
ネトゲはいいね
ふらっと入ってゲーム覚えて、新鯖で全員リセット再スタートには心底燃える

基本リセット不可の、戦争起こした時点で勝敗決まってるようなもんだから
胃が痛くなるような全滅敗北を味わえる
PK推奨の殺伐ゲーあんまり無いけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 23:13:54.24

ネトゲのやりたてのワクワク感はオフじゃ味わえないな
すぐ運営に失望するんだけどね……

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/10(火) 23:57:25.62

ネトゲ好きな人はネトゲのどんなシステムを好きになってハマるの？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 00:03:15.19

馴れ合い

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 00:10:33.38

自分がトップからどれぐらいの距離走ってるかのライブ感

家ゲーでも攻略Wiki編集するぐらいにはやりこむんだけど
睡眠時間削って関わり続けなきゃいけない義務感みたいなのはネトゲならではだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 00:12:37.52

他人が存在しているということが面白い
いまでこそ当たり前になっちゃったけど、根本はやっぱりそれだと思う
慣れ合いとか無くても、ただ他人がいるというだけでぜんぜん違う

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 00:14:33.59

>>595
俺もそれだな
映像面やシステム的な意味で現実に近いオフゲのリアリティよりも
ただ人がそこにいるってだけでよっぽど現実感がある

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 00:33:01.32

めぐりあい

誰も一人では生きられない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 00:58:54.36

RO出始めの頃。
・迷子を町まで連れて行ってあげると感謝された
・崖の上からモンスターを矢で射るという崖打ちを見知らぬ人に注意されケンカになった
・ポタ屋という商売で小銭を稼いでいた

今となってはおぼろげな記憶。RO止めてだいぶたつな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 01:08:00.22

UO出始めの頃
・街のNPCの会話は英語。「where is?」で現在の町の名前が聞けたりとか。何がどこまでできるのかわからないワクワク感を感じる
・乞食NPCがどこまでもどこまでも粘着して金をせがんでくる。あまりにしつこいので初のNPC殺しに手を染めることに。
・初心者用の狩場で羊に惨殺される。
・初心者用の狩場でPKに惨殺され持ち物を全部奪われる。
・日本用の鯖なのにマルチバイト文字非対応。[konnichiwa-]とかで必死に会話をする。笑=[w]もここで覚えた。
・オクなど有るはずもなく、[kawa urimasu- zaiko 30mai]とか叫んで必死に行商。外人に英語で話しかけられて片言で返答。
もうこんな世界無理だろうなぁ…

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 10:28:24.43

ネトゲはゲームとしては面白くないと思うけどな
あれはプレイヤーの会話に任せてユーザーを繋ぎ止める姑息な戦略だよ
というか俺なら24時間プレーさせるような廃人仕様にはしない。プレイヤーが働かなかったら経済がダメになる
社会を壊すようなゲームは害悪でしかないよ。最近のソーシャルも倫理がない

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 11:30:00.77

ネットゲームの中で実社会の経済とリンクする仕組みがあるといいかも
っていうか、すでにある？
たとえば、有名プレイヤーにスポンサーが付いて広告塔になれるとか
お菓子のｵﾏｹに隠しアイテム（コード）がついてくるとか
制作会社だけではなく他企業がゲームを介して経済活動できる仕組み

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 13:42:36.66

>>600が言ってるのはプレイヤー自身が物理的に労働しなくなるって話なんだが通じてるか。
まぁ倫理がないのは同意でも、ネトゲにはまって人生捨てる程度の奴の
経済効果や生産能力のポテンシャルなんぞたかが知れてるんじゃないのかって気はするが。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 13:53:06.07

遊び続けること自体が社会貢献や経済活動に繋がるゲームが作れれば理想だね。

そういや以前にアミノ酸の鎖を操作して、効率のいいたたみ方を競うゲームがあったっけ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 14:07:31.56

>>601
それはすでに零落したセカンドライフじゃん
実のところ、ネトゲにどっぷり漬かっている人間と、その可処分所得には、おそらく反比例的な関係があるので
そんな物の中での広告にはあまり意味がなかった。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 14:07:37.74

携帯機のモンハンやPSPoみたいなスタイルのMOなら
普通のゲームの節度でなおかつ優越感を得る為のネトゲ要素も加えられると思う
っていうかだから成功してんのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 14:13:06.66

ゲームテスターの会社に入ればいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 14:31:17.49

>>581
ルール無用ヤオイ上等のラノベを許容してる
現代っ子のほうが許容範囲は無限大でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 14:40:22.43

>>605
時間をただ投入すれば他人より優位に立てるMMO仕様だと、まともな職に就いている人間は最初から参加を諦める傾向があるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 14:59:14.60

>>607
安価先で言ってるのは難易度や理不尽さについての許容範囲の話だな
それにしても最近のラノベや同人の守備範囲の広さはすげえな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 21:18:55.03

広いようで狭いと思うけどな
いくら大量に物が出たって面白いのは一部の作品でしかない
面白い作品の数で言えば、むしろ減ってる気さえする

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 22:23:47.41

なんか大概のアイデアは出ちゃってていい作品を模倣したりでクオリティは安定したけど
衝撃な意欲作が出にくくなってる気がする
ゲームバブル時代に比べれば信用の維持に慎重にならざるをえないんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/11(水) 22:32:52.22

結局いい作品って費用対効果とか考えずにムチャなほど
労力をつぎ込んだ結果できてることも多いよねえ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 00:59:12.12

その考えだと良い作品を出せば出すほど会社が苦しくなって行く事に・・・悲しいな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 04:08:13.68

悲しいけど、それって真理なのよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 04:30:17.18

オマエら頭硬いんだよ。
いいか？お椀に生卵を投入し、箸で溶く感覚だ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 04:44:17.94

すみません、生卵はサルモネラ菌が怖いので、山芋で説明してくれませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 05:54:50.52

>>616生卵が怖くて食生活が成り立つかヽ(`Д´)ﾉ
いいか？自然薯を折らずに少しずつ堀、丁寧に洗浄する感覚だ。途中で折れるって事は、妥協がある緩みだ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 06:12:58.53

すみません、自然薯はかぶれるので、やっぱ納豆でお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 06:24:56.44

生卵は単純にかき混ぜるだけでは白身が分離したままであり一旦持ち方を換えて切る工程が必要になる

山芋といっても色々な種類がありたとえば自然薯と長芋には別物と言えるほどの大きな差がある
だから無理に同じ食べ方をせず別の調理法で別の食べ方をすればどちらも飽きずに美味しく食べられる

納豆は混ぜすぎると独特の風味が減って納豆ファンには物足りない味と食感になる

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 09:00:43.49

労力というより情熱だな。いいゲームには必ず熱がある。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 18:55:49.90

>>620さんから昭和の匂い・・・加齢臭っていうのかな・・・漂ってきてます・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 19:19:34.03

・・・の使い方から・・・誰かの・・・匂いが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 21:39:23.60

ラry

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/13(金) 07:11:40.84

>>618納豆だと:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):。。。
お椀にひ・き・わ・り納豆を投入し鶉の生卵を投入し優しく混ぜたら、刻みワケギか長ネギの青い部分を投入。さらにゆっくりかき混ぜ付属のタレとカラシを投入だ。
ふんわり納豆の美味そうな香りが漂ったら完璧！！
つまりそう言うこった。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/13(金) 08:21:24.99

>>624
旨そうだな。
ご飯にかけたいから、ネギ・ワケギ抜きカラシ抜き納豆抜きで貰えまいか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/13(金) 11:06:30.82

誰がカラミのバランスを実現しろと言った

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/13(金) 12:59:13.45

神のゲルバランスを実現するには

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/13(金) 18:19:28.06

>>626絡みじゃない、一人で仕事すんな！って意味だ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/13(金) 20:09:04.73

お前は一人じゃない、俺達は一つだ！ですねわかります

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/14(土) 00:03:59.60

だがちょっと待ってほしい。
>>626は、
「辛味だけでバランスを取ってはいけない。
甘み、苦味、全てのバランスが重要だ」
という意味かもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/14(土) 09:12:24.89

つまり、図にするとこうですか？
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/3/d375e072.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/14(土) 10:38:33.34

>>631
ご飯のバランスが悪い。ご飯足りない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/14(土) 12:39:47.94

>>631
旨そうだな。
納豆抜きで貰えまいか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/14(土) 19:11:27.92

>>631-633オマエら気が違うな(゜ω゜｀ )これじゃバランスどころか、すべてが破綻している例えだよ。納豆だけ主張して他はのけ者扱い。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/14(土) 21:24:28.93

しかし、外国人から見るとうんこで遊んでるようにしか見えないだろねこれ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/14(土) 21:27:43.10

うんこが糸引くかね？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/15(日) 15:50:58.79

ゲームバランスの話してる時にうんこの話するのやめろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/15(日) 21:28:05.65

ピンボールを作ろうかと思っているのだが
ピンボールって、どうやってバランス取ってるんだろう？
何度もプレイして試行錯誤するしかないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/15(日) 22:04:32.45

ピンボールって中学の時学校で実物作ったなあ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/15(日) 22:09:34.67

まずそれっぽい嘘物理モデルとステージエディタを作ってから
嘘物理モデルの係数をいじくったり、ピンの位置をいじくってみないと話にならないんじゃね
台を揺らせるように作るかどうかでも変わってくるな

基本はフリッパーでの操作だけになるから、フリッパーからの打ち込みでどこを狙えばボーナスが取れるか考えれば難易度はかなり調整はできるはず
玉の運ばれ方が芸術的に面白いのとかは、初めてピンボール作るなら後回しにしたら？
そういうのは嘘物理モデルがほどほどまともに出来てれば、ステージエディットの試行錯誤だけで成立するはずなんで

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/15(日) 22:12:18.37

ピンボールのゲームバランス、っていうものが具体的に何を指すのかピンとこないなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/16(月) 13:31:59.94

脚についてるアジャスターでバランス調整してるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/16(月) 13:45:39.69

台の重心バランスかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/16(月) 20:17:58.82

STGの神バランスとは何だろ？
弾丸か覚えかの２局化だが双方、神バランスとはとても言えない。
爽快にスコア出しつつ攻略次第でスコアが格段に違うタイプも面白いが、幾多の困難を覚え攻略するタイプも捨て難い。どう思う？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/16(月) 20:36:59.90

要はプレイヤーをゲームに夢中にさせるのが神のバランス
どういうバランスが夢中にさせるか、というのはあっても、
あのシステムは神で、このシステムは駄目、というのはないと思う

ゲームデザインが百あれば、夢中になるバランスもその数だけあって
ストレスバランスはそれになれなかったバランス、ってことなんじゃないの
つまり弾幕系には弾幕系の、覚え系には覚え系の神バランスがあって、どっちは不可、ってことはないと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/16(月) 20:49:03.13

一部の人間を熱狂させられるバランスならそれはそれで完成系だよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/17(火) 05:34:36.15

>>645ありがとう参考になったよ。
今制作中のSTGの方向性をどちらにしようか悩んでいたが、スコア系にする事にした。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/17(火) 18:57:56.50

スコア系か。倍率問題が気になるな。
差を出すには上手いほど倍率を上げていくのが良いんだろうけど
やりすぎると序盤の稼ぎが無意味になってしまう。

いや、序盤失敗をリセットして何度もやり直すプレイスタイルよりはいいかな？