◆神のゲームバランスを実現するには 7◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:32:39.67

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
ゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 http://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
ゲームは前向きに悩めるものが面白い――桝田省治氏に聞く「俺の屍を越えてゆけ」のゲームデザイン
　 http://www.4gamer.net/games/130/G013082/20111109039/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 07:12:22.16

オフロードとか何かで、1位だと道を作りながら進まないといけないとか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 08:40:42.83

>>406
ﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃｯﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 12:30:48.98

>>400
体当たりされて吹っ飛ばされる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 13:57:43.22

オイル投げてスピンさせなきゃダメよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:08:59.06

別にレースゲームだからって全員がゴールできる必要はないんだ
皆が武器持ってて最後の生き残った一人がゴールできるとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:31:48.08

そうだそうだ「いっせーのーせ！」でみんななかよくゴールしようぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:38:13.67

ゴールが複数個あることにして
誰かがゴールしたら別の場所に新しいゴールが出現して
そのまま続行できるようにしようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:40:47.97

>>413
なにその桃鉄ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:58:52.32

>>408
ドラクエ3と抱き合わせだったんだぜ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 16:23:27.27

２ラウンド制
ラウンド１：１位がゴールするまで通常通り
ラウンド２：位置はそのままで逆走、スタートへ戻る

自然にハンデを付けられるのがポイント

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 16:26:34.57

順位が真ん中になるほど損するシステムですね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 16:30:27.22

誰かが2ラウンド勝利するまでシャトルランみたいに往復する訳か・・・悪くはないように思えてきた

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 16:39:32.64

>>416
ラウンド１で手抜きをすると戻りが楽勝になるのが懸念

・・・と思ったが、それぞれのラップタイムを見比べればバレるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 17:02:05.39

パリダカ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 18:07:15.99

>>418
なるほど。
例えば第1Rでスタートライン上で停止してるセコいプレイヤーが居たとしても、
第2Rは確かに即ゴールになるが、続く第3Rでは、第1Rの勝者がゴールすることになるから結局勝てないと。

あ、でもプレイヤー3人以上だとダメか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 18:19:13.72

ワカンネ
1周目はビリがゴールするまでレースが続くわけだろ
どうやって2周目のスタート位置を決めるんだ？
先着してもビリがゴールするまでレース継続するのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 18:42:58.36

普通に F1 みたいなポイント制なら
１位じゃなくても続ける意味があるけどな。
でも、友達同士の馴れ合い対戦だと刹那的な勝負しかしないもんな。

カードゲームの Uno なんかもそう。
あれ、きっちりとポイント計算して遊んでる奴は少ないだろ。
そのせいでルールの一部が台無し。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 19:47:39.91

>411
ベーゴマ系の短距離ループでぶつけ合い競争か、いいね。
複数でちらばってスタート、後ろからの攻撃に弱いから追いつかれないように速く走る。
わざと遅く走って追い越させてもいいけど、相手も同じく減速する
そうしてるうちに第３者から攻撃されるし
一周ごとの体力回復ボーナスがもらいにくくなる、って感じか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 21:57:58.39

というかUnoはちゃんとしたルールで遊んでる人が皆無
みんな適当なルールでやってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 22:02:33.24

>>425
確かに、チャレンジと成績は使ってるのを見たことがない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 22:32:45.47

つまり、それが大衆のニーズだということだ。
作り手が「理想」と考えたルールが、一般人にとって煩雑すぎて面倒って、よくあるよね。
これもチュートリアルで段階を踏んでプレイヤーに苦無く学ばせることが重要なのかもしれない。
真の面白さを知るには「学習」が必要なのだ、と。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 22:55:11.52

ロックマンも１にはスコアあったのに２以降で排除されてたな
そこら辺は正直プレイヤーの反応見てから、って感じでも十分間に合うと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 23:40:53.02

マリオとかも正直スコアいらないよね
マリオ3だとボーナスステージの出現条件になってたけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 00:12:26.07

ナムコが妖怪道中記でスコアを廃止したのもそんな感じだったんだろうね。
あの辺りからゲームのアリヨウってのが変わったんだと思う。
メタ的な価値観での評価基準しか作れなかったが、
ゲーム内世界においての価値観での評価基準を
表現できるようになった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 00:19:28.29

ファミコン以前のゲームはスコアくらいしか楽しみなかったからな
今となってはSTGですらスコアの意味が薄くなってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 04:30:36.22

あえて古臭さを出したいときにスコア制にするといいかもね
「ハイスコア」とか「ボーナスステージ」って時代を感じる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 04:34:05.93

例えば経験値やお金（ファイトマネー等）みたいな、別の何かに使える「ポイント」としての需要ならありそう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 04:41:30.44

単純にクリアする・ハードルを超えて終わりという行為に、それ以上のものプレイヤーの技術なんかを顕示するには
スコアとかタイムアタックのタイムなんかとランキングはあって当然と思うんだけど
俺が古いゲーマー感覚なのかね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 04:56:50.10

>>434
凄くざっくりだけど、それを見て、
「自分はまだまだだな！でもやってやるぜ！」とか「思えば遠くへ来たもんだ」とか「ﾋｬｯﾊｰ！俺TUEEEEEE！」って
言える要素が必要なのかも？

ゲームによってはそれがスコアであったり、クリアタイムであったり、対戦成績だったり、最大ダメージだったりすると。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 08:08:03.65

雰囲気ゲーで
タイムアタック報酬や2週目追加要素は無い方がいいよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 09:32:48.37

スコアはハイスコアとランキング表示がセットで意味があるんだと思う。
ゲーセンや喫茶店で競う居あうというコミュニティもセットだろうな。

ゲセンでSTGやってるやつなら今も感じてるはず。
「ぐぬぬ」「やったよーTODAYの一位トッタヨー」

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 09:33:23.81

競い合う、なｗ

寒くて手がかじかんでる…。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 09:36:55.93

でもさ、STGでハイスコア目指すような奴って、基本的にキモい少数派じゃん
仕様を決める際のターゲットとして想定するとキモオタにしか楽しくないものになってしまうという・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 09:41:09.98

点数稼ぎってのは普遍的な楽しみ方だと思うけどね。
少なくとも弾幕よりはキモくない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 09:44:29.12

>>435が言ってるように達成感はいろいろ表現できるが、
古典的なスコア一つでも、意外と楽しめるもんだと思う。

数字を眺めるのって、わりとみんな好きなことじゃね？
スペック見比べたり、値段を見比べたり、テストの点、
給料の額、土地の広さ、身長、体重、わりと数値化を挟んで価値を判断してる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 09:57:46.84

スコアはゲームとしての一般への希求力は低いんではない？
もし万人が熱狂するなら、スコア稼ぎが最も充実してるジャンルのシューティングが商業で死に体の状況は起こらない筈だし

ハイスコアを詰めるような方向は
格ゲーのリフレクトや空中コンボなんかと同じで、狭い範囲のマニアだけが喜んで
一般人は全然おいてけぼりで、彼らのジャンル離れを進行させるような感じ
マニアが熱狂する物と、多くの人が楽しめる物は違うよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 10:36:55.46

>>433
スコア＝ライフでダメージを受けると減少し、０になると死亡する。
ランキングにはゲーム中の最大値が記録される（エドワードランディ）

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 10:48:08.26

マリカーの良いところ
操作技術が簡易（初級者でも、すぐに上級者になれる）
ビリでもアイテム次第で4位には上がれる。（下位争いでもデッドヒートを楽しめる）
対人戦だろうとCPUも参加するので、なんかこう負けた感がない。

マリカーのタイムアタックは、もはや別の遊び

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 10:53:25.12

タイムレコードがある程度になると、レース場のトップレコードを保持しているゴーストでてきたりして面白い。

でも違う遊びなんだよね～

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 11:57:29.00

より上手く操作し、より効率的にクリア、そしてより楽しくプレイすることと、
スコアを伸ばす方法とに乖離があると、ちょっとだけ（´・ω・`）ってなるな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 15:50:47.32

なんで最近のSTGって得点の桁数が異常に多いの？
あの良さを知っている人いたら、教えてチョンマゲ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 16:00:17.25

>>447
倍率ボーナスによるスコアの膨張
点数多い＝上手い

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 16:09:08.27

倍率ボーナスって、よく知らないんだけど、点が倍々になることって爽快なの？
プレイヤー間の点差が開きすぎて、１点を争う接戦感覚がまるでなさそうなんだけど。
単純に桁落としたほうがいいと思うんだけどなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 16:25:49.73

連鎖ボーナスでデカい数字を表示して達成感を煽るという風潮が一時期あって
なんとなく後戻りできなくなってるアホな状態だからしょうがない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 16:36:27.62

ギガウィングなんか兆はおろか続編では京まで行ったからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 16:41:50.26

そもそも最初から下２桁くらい無意味だったりな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 20:25:39.77

ギガウイングと蒼穹愚連隊がなぜかカブる。世界観だろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 20:41:49.94

桁が多すぎると、あとどれくらい努力したら１ランクUPできるか認識しにくいよね
プレイヤーの目標設定を難しくさせる＝モチベダウン
だと思うんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 20:43:59.50

でも下何桁が全部００とかならあんま関係ないよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 20:47:45.51

とは言ったが、昔のゲームでも最低点が１点って少ないよね
最低でも１０点以上で下一桁は必ずゼロってのが多いかな？
これも見栄えの問題なんだろうね。
あと「ミリオン」って響き良いから、極めた人のトータルが１００万点ってバランスは美しい気がする。
そのため下駄履かせるってのはアリとは思う。
古い考え方かもしれないけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 20:54:10.90

最近のは画面も派手だし、さんざん撃ちまくってハイスコア329点とかなっても違和感あるしなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 20:55:54.07

ゲーム以外のスコアはみんな大好きなのにな。
年収がどうの～偏差値がどうの～エンジンの出力がどうの～。

一方、ゆとり教育にあるように、
ハッキリ比べられたくないという心理もあるのも理解できる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 20:57:01.23

MTGとかみたいに自分で計算が必要な非電源系ゲームだと
1点を基準にするのが多いな

違うのもあるけど……

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 22:21:38.19

アンプラグドゲームだと計算しやすい方がいいからなー
デュエマは最小単位が500だけどライフ計算の代わりにシールドだった
遊戯王は公式セットのライフカウンターが電卓だっけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 22:44:25.33

>>459
前に非電源ゲーを作ったときは、「足し算のみ」「桁の繰り上がりはしない」をなるべく守るようにしてた。
単純なゲームだったし、本格的なゲームならそこまで徹底する必要は無いかもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/24(土) 00:58:32.24

スト２がスコアの下２桁かなんかがコンティニューの回数になってたな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/24(土) 02:00:22.71

点数の単位が小さくなるほど精密にバランス調整ができるが、数値の扱いが面倒になる
点数の単位が大きくなるほど簡単にバランス調整ができるが、大雑把になる。僅かな点差が凄まじい戦力差になってしまう

HPを1000とするとき
桁4つ使ってHPを表すならば、最小単位は1となる。最小ダメージを1000回食らわなければ死なない
桁1つ使ってHPを表すならば、最小単位は1000となる。最小ダメージを1回食らったら死ぬ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/24(土) 02:17:23.80

話の流れがスコアに行っているのか。

一人ゲーの場合、プレイヤーの関心ごとは、クリアしたか否かのゲームが多いから、
ライトユーザにはスコアいらないよな。
昔から得点競うって、一部のマニアだけじゃないか。
Extend（残機追加）絡んでくると、目標として認識されてはいたが。
初代スト2のCPU戦ハイスコア争いに参加していたのって、何人いるんだ？
もしくは個人で腕前の上達度を測る目安にする程度。

対戦ゲーの場合、スコアで勝ち負け競うゲームなら、当然得点システムが重要になる。
スーファミのマリオカート然り。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/24(土) 07:23:57.48

確かに初代スト2のCPUハイスコアは狙ってダブルKOしたり
点数高くてダメージの低い空中投げを狙ったりしないといけなかったりで
無駄に敷居が高いなぁｗ

さておき、点数競わせたいなら何かしらのわかりやすい指標が必要だね。
脳トレなんかは点数競わせる方向でうまく言った例だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/24(土) 09:42:16.75

だれでもクリアできるようなゲームバランス　→　最終状態の良し悪し（つまりスコア）が競われる
クリアするのが難しいゲームバランス　→　スコアよりも、どこまで進めたかが競われる

と、むりやりゲームバランスに結びつけてみるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/24(土) 09:59:55.81

>>466
どこまで進めたかがスコアに繋がると良さそうではあるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/24(土) 10:57:30.20

ハイスコアを追求するまでのゲームは、
たんにクリアするだけに飽き足らない、
その人にとって中身が面白いゲームなんだと思う。

のぶよにとってのアルカノイドしかり。
スコアを求めると同時に、狂ったように回数を重ねて遊んでる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/24(土) 15:16:54.61

>>465
ダブルKOなついなーｗｗ
スト２の場合はクリアできて当たり前で、
その次の遊びがハイスコアだったよね。
対戦が本格的に流行る前だった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/25(日) 03:42:32.47

俺はダルシムがクリア不可と言われてた時代から悟りを開いていた
メストで１回だけだけどダルで全一やった
懐かしいなー激しくスレチだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/25(日) 06:13:59.11

ハイスコアが苦労に報いてくれるならいいけどね。
やたらボーナスが多いと雑にプレイしても大差なかったりする。

縛りプレイの要素がボーナスになるのは苦労に報いてくれた感があっていいね。
ナイストはそういう視点での愉しみ方も提供してくれていた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/25(日) 06:17:10.23

まあガレッガの自機潰しみたいなとこまでいくと一般人いなくなって
キモくて臭い人間ばっかになるのは想像できるよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/25(日) 06:18:51.91

戻り復活STGはその風潮があったような

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/25(日) 09:12:32.71

むしろガレッガは、うまい人のプレイを見ることで
逆にどういうゲームか勘違いされてしまう例だね。
単にクリアするだけなら別に残機潰さなくても難易度上昇さえ抑えれば
クリア可能なのだけど、結構STGやってる人にさえも
「稼いでは残機潰し、難易度下げながら進むゲーム」だと
勘違いされたままだと言う始末。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/25(日) 09:52:50.73

いや、ガレッガをクリアするまで遊ぶ時点でもう変な種類の人間だからそれｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/26(月) 08:29:20.71

最後までクリア出来ないゲームを遊ぶ人は滅多に居ないわな
その意味では、アクションゲームが衰退したのは必然だったのかも……

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/26(月) 08:58:12.09

スーパーマリオを最後までクリアしたことある人って全体の何パーセントくらいなのだろう
最新のマリオって時間をかければ誰でもクリアできる仕様なのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/26(月) 10:01:08.10

最近のはかなりヌルいらしいぞ
SMBだってプレイ人口考えると無限1アップやワープ知らない人間も相応にいただろうし
案外クリアできてない人も多そう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/26(月) 10:13:20.61

順位を付けると可哀想でしょという風潮で大人になると
全員クリアできないゲームは不公平だみたいなモンスタークレーマーに育つのも頷ける

・・・とは言う物の、その理屈では10代のガキより40-70のジジババの方が遙かに我が儘でアタマ狂ってることを説明できねえんだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/26(月) 10:16:54.89

10～20％くらいじゃね？
腕前以上にまとまった時間がとれることが絶対条件だしな
まあクリアできなくても楽しかったから充分だ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/26(月) 10:21:56.61

>>477-478
「クリアしたことのある」の前提に「全て自力で」を含むと少なくなる
でもその当時でもソーシャルチーティングはあった

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/26(月) 22:13:37.27

ファミマガの裏技特集の事か？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/26(月) 23:34:54.63

よく考えたら当時のソフトでクリアできたのマリオくらいのもんだった。
他のはほとんどが途中で挫折してる。ツインビー、じゃじゃ丸くん、ハットリくん、コンボイの謎。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 00:29:04.86

チャレンジャー、スペランカー、R-TYPEあたりは自力でクリアできた

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 00:31:56.31

だいたいツインビーエンディングないだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 00:35:21.05

じゃじゃ丸ってクリアあるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 00:48:03.87

スペランカーはビジュアル的にインパクトあるから話題になるけど
あの時代の中ではまだぬるい方だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 02:00:49.33

「誰でもクリアできるやさしいゲーム」って公言したのって、イースが最初？
それでもコウモリのボスが倒せない人が多発したらしいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 05:42:18.65

>>488
まあザナドゥに比べたら一本道で迷うところがないよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 06:55:53.88

クリアできたらすごい、英雄扱いだったあの頃。
誰もが英雄にあこがれていたね。
ラスボスを倒せる、ということがどれだけステータスになっていたことか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 08:25:38.21

で、戦場がRPGに移っていくと

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 11:45:10.68

イースだって「簡単」ではなかったよな。
ただ、理不尽な意地悪な謎解き等が無かったってだけで。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 12:15:19.62

銀の剣だっけ？なんか取らなきゃ倒せないボスがあったが、
それを倒せず必死でレベル上げて結局ゴリ押しで倒したような記憶も。

ゴリ押せるバランスではあったかと。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 12:34:34.10

後半はレベルＭＡＸで
それでも攻撃力が足らないとノーダメージじゃなかったか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 14:52:06.15

そう。初代はダームの塔が後付けで入れられたから
ダームの塔到着時にレベルカンストして以降は上がらない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 18:31:07.85

Ys以後はARPGが大量に出現したな
ハイドライドの頃はそうでも無かったような……

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 03:15:34.53

ゲームバランスの構築について一考。
TCGのスレで以前議論になったんだが、MTGには敵の攻撃を代わりに受けるブロックという概念があるらしい
そこで、ブロック役がものすごい硬度になってどうしようもなくなったらどうするの？と尋ねたら
敵を一撃で消せる除去系のカードを使いますという回答が返ってきた
これはゲームバランスの構築として正しい選択になるだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 03:44:06.11

>>497
コストで考えれば、
強いブロック役をカード1枚で消せば、
どちらもカードを1枚づつ消費したのだから
おあいこということになる。
MTGではこれをカードアドバンテージと言うな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 04:15:06.03

強いブロック役の召喚を考慮し、予めその為のカードを入れる事になるのでは
故に強いブロック役+αを失い、完全な御相子ではなさそうだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 05:23:06.31

除去するカードに対してそれを打ち消すカードを使えばブロック役は残せる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 07:51:50.22

相手が除去カード引き当てるまでブロック無双が数ターン程度生じるかもしれない
確率つか期待値とバーターと考えたらまぁ概ねおあいこと言っていいんじゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 08:30:45.00

俺もそれについては色々考えたが
壁役が堅すぎるのはどうかと思うし、それを解決するために安易に除去を用意するのも良くないと思った

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 08:36:17.52

というか語るなら実際にルールを調べてくれよ･･･
そんな堅いクリーチャーを出すには、それ相当のコストがかかる
基本的なデザインが、カードの強さと設置コストが比例するようになってるんだから
最初から最低限のバランスは自動的に取れるようになってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 09:18:05.75

除去に対して回避能力ないのは採用されなかったりで勝手に淘汰されるしな
蘇生みたいな抜け道があるとはいえ
強すぎるブロック役ってのがまず存在しない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 09:23:09.62

今の細かいルールはわからないけど、MTGで硬いブロック役が出た時の対処法は

・ブロック役にブロックされないキャラを使う
・ブロック役をブロックに参加できないようにする
・ブロック役を相手の手札に返す
・ブロック役を自分用キャラに寝返らせる
・物量で襲ってブロックしきれなくする
・そもそも攻撃しない

…まぁ早い話が好きにしろという感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/28(水) 09:35:08.50

対戦ゲームでは問題にならないと思うけど、
RPGなんかで、パーティにブロック役が居るゲームの場合、敵の攻撃力をどこに合わせるかって話もあるな。

攻撃力が低いとブロック役が無敵になるし、
ブロック役にダメージが通る攻撃力だと、なんらかの事故でブロック出来なかった時に他が即死するっていう。