◆神のゲームバランスを実現するには 7◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:32:39.67

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
ゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 http://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
ゲームは前向きに悩めるものが面白い――桝田省治氏に聞く「俺の屍を越えてゆけ」のゲームデザイン
　 http://www.4gamer.net/games/130/G013082/20111109039/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 14:08:23.96

難易度を左右する要素って、いろいろありそうだね。
①操作技術（プレイヤー自身の器用さや反射神経）
②パズル要素や謎解き（プレイヤー自身のIQ）
③自キャラ敵キャラの能力値
④アイテム
⑤時間制限

あと何かある？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 14:10:47.72

ランダム性

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 14:44:15.72

「失敗」後のリトライ方法（ホラー系はセーブポイント少ない方がいい）
マップの広さ
画面の見にくさ
変化の幅（アクションゲームだと足場が動くとか）
選択の結果の見えにくさ（アドベンチャー系のフラグ立て）

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 14:53:09.56

操作難易度(初心者じゃ全然思い通りに動いてくれない)というのもある
わざと動きにくくしてるタイトルもあるが基本的にこれが高いのはクソゲー扱いされる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 17:08:50.39

コンティニュ、セーブポイント、は確かに難易度を左右しそうだ。

マップの広さ、変化の幅は②のパズル、謎解き要素かな。
操作難易度は①の操作技術に集約されると思う。

ランダム性って難易度コントロールできるもの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 17:14:04.88

賽子の目を見せないなら八百長してもバレないな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 17:18:25.52

＞難易度
マルチならランダムは重要じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 18:09:22.45

カメラやレーダーの表示範囲
入力に対する反応の遅延時間
操作ボタンやコマンドの数
同時に注意する要素の数
対応に使える時間
画面サイズ
入力機器の種類

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 18:57:17.20

>>340
エルミナージュに戦闘中の乱数判定の内容を表示するアイテムがあるんだけど
失敗しても納得できるし絶対に成功しないパターンもすぐ判って良かったわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 19:03:47.53

つーか、ダイスの目を見せたところで、
それが意図的に操作されてないとの証明にはならないな。

プレイヤー有利ならダイス低めに出して、
プレイヤーピンチならダイス目を良くすればいい。
ダイスさえ表示すればプレイヤーも納得と。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 19:06:08.94

ダイス表示されてもテンポ悪いだけだから飛ばせるようにしたいわ
どうせ全部操作があるんだし

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 19:10:30.57

いや、ダイス表示って言っても、目を表示するだけならテンポには一切の影響ないだろ。
コロコローって転がすアニメーションは無駄だと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 20:08:25.77

>>344
何度か和了って流れを掴んだと思った途端必ず配牌が悪くなる麻雀ゲームが面白いと思うか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 20:09:27.90

演出としてじゃなく内約表示してるだけだから
ダメージメッセージに判定数に応じて１～数行追加されるだけだよ
テンポ変化は勿論ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 20:12:33.04

>>347
負けてる側から見たらどうよ？
つか、任天堂の対戦ゲーって大体そんな感じだろ。
マリカとか。
あからさまに気付くほどにはやってないだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 22:44:04.81

サンダーがビリとか遅れてる人間に出やすいんだっけ？
流石にそれを引く為に順位下げるほどの価値はないからいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 23:11:46.05

マリカはスローカーブーストがないからな。アイテムで差をつける
レースだけならあからさまなインチキは絶対しない
まあショートカットバグはかなり出してるが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 00:13:04.23

マリカは劣勢な時ほどサンダーやスターとかの強力なアイテムが出やすくなってる
んで1位とかだとバナナとかの後続を巻くためのアイテムがよく出る
アイテムがあるタイプのレースゲーならではの調整だね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 00:27:22.46

レースゲーにありがちな下位加速の代わりかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 10:51:17.06

単純な速度調整じゃ無くてアイテムで調整して盛り上がりやすくしてるんだろうね
マリカはパーティーゲーでもあるからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 10:53:44.48

下位の加速ってあからさまだから、もうちょっと何かいい方法ないかな？

案１
　車両間の引力ビームみたいなものを表示させ
　上位はブレーキに下位は加速に説得力を持たせる。

案２
　ルート上に破壊しないと進めない障壁を設置し
　１位は必ずぶつかって減速する事になる。

案３
　全員揃ったら次に進めるチェックポイント。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 10:59:08.01

引き離した距離に比例してザ・ワールドゲージが溜まる。
抜き返されるとゲージはクリア。
ゲージ溜まると溜まった分だけ時間を止められる。
後ろの奴はその分走り放題。

かけひきとしては、前の奴はギリギリで頭出す勝ち方を選ぶか、
ぶっちぎって時間を止められても届かない距離を得るか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 11:13:11.62

トップをかっ飛ばす爽快感を損なわないことが第一

バックミラーを常時気にするスリルをゲーム性にいかせるかな

後ろから妨害手段があるけど後方の動向が普段見えなくて
俯瞰に切り替えるとゲージ消費する、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 12:22:48.59

トップがパトカーに追われるとかすればいいんじゃね

**356** · 2011/12/20(火) 12:30:55.78

ザ・ワールド使用中は後続車は、
「ミスれ！おいつくな！」という先行車プレイヤーのプレッシャーの中、
止まった世界を一人突っ走る。これなかなかいいんじゃないか。
お前ら作って俺にあそばせてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 12:38:12.73

この流れ見るだけでマリカがいかに完成されてたか分かる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 12:58:06.41

順位が前の方ほどコースが狭くなるってのは
単純にできそう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 13:11:51.84

下位有利にするにしても、マリカみたいに
偶然を装われるのは萎えるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 13:12:17.37

>>361
鉄骨渡り…？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 13:47:00.62

そもそもアイテムみたいな運要素のないレースゲームでも面白いのあるんだから
そういう下位救済がない分には支障ないんだよな
度の過ぎた運要素だと誰も得しないけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 14:49:08.07

結局は、対戦で負け始めるとすぐ投げる奴をどうするかだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 15:06:41.54

やる気を削ぐ要素を削るしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 15:16:22.12

その場に集まってプレイするなら、紳士協定で何とかなったりはするけどねー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 18:24:41.67

ある程度以上の差がついたら強制退場するようにして
なんとか完走するだけでも「それなりの満足感」が得られるようにするという手も

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 21:15:06.48

>>364
すごろくは運しか要素が無いよ？
桃鉄みたいに行く方向を決められるなら話は別だが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 21:25:45.27

>361
両開きの扉がだんだん開いていく感じかな？後者ほど隙間が広くなる状況。

ヘアピンカーブでだんだん内側に通っていい範囲が広くなるとか
ジャンプ台の角度が変わっていって、トップはそれほど飛べないとか

地形変化での下位救済で、上位はテクニックがあれば順位を落とさない
とするなら、強制停止での不満は無くせそう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 22:12:30.63

>>369
すごろくのジャンルはレースじゃないですよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 01:37:38.47

>>370
土煙や火花でがりがり削るイフェクトがあれば
上位も楽しめそう

でも追い抜きしやすくはならない・・・
ここをなんとかしなければ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 02:08:43.51

こういうことは複雑に考えないほうがいい

そもそもガチンコ勝負なら、順位によって不自然な加減速は不要。
初心者と上級者がきわどい勝負になるようにしたいなら
初心者向けマシンを用意してハンデ制にすればいい。
ハンデのつけ方はいろいろありそうだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 02:16:12.71

たしかにそれはあるな。
ハンデを設定するのと、逆転要素を設けるのとでは、完全にイコールではないけれど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 06:11:33.75

むしろ、下位になるほどエロくなればモチベーション維持されるんじゃないか？
ドライバーのチューブトップが下がっていく仕様にしてさ。
「ふぇえ～おっぱいポロリしちゃうよぉ～」
これなら性能に関係ない。
エロってすげぇな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 09:11:12.53

下位ブーストは初心者対策ではないんじゃないか？
上級者は当然ブースト織り込み済みの戦術やテクで戦うから、結局勝敗は実力

初心者対策はハンデか、もしくは勝敗に運の要素を大きくするかのどちからしかないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 09:43:12.99

最下位の位置を基準に、前に行くほどダメージ食うとか。
戦闘つっぱしるやつは燃え尽きる覚悟でゴールを目指す。
ズルイ奴は逆走戦法に出る。
ただし、逆走にも何らかのリスクがあるような。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 11:15:40.69

一度かかると無くなるタイプのトラップがステージ上に設置されていて、
結果的に最前列が一番障害物が多くなるとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 15:30:40.28

むしろ競艇みたいに
下位がどんどん逆転できなくなるようにすればいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 16:38:19.83

技術が一番高い人間が一位になることは何の問題もないしそうじゃなかったらレースとして成立しないしな
初心者でも楽しめるとしたら
マリカの赤甲羅みたいに後続がおいしい要素入れるとかか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 17:11:40.61

この流れで上がったような「いくつもの」ハンデ方式をラインナップして、
いろいろ選びながら楽しめるようにしたらいいかも。
俺ならちょっと遊んでみたい気がするが。ハンデ一種類である必要なんてない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 20:36:20.76

俺、下位ブーストは１位と最下位の差が開きすぎて白けないのを目標に考えてたよ。
そうだよな。普通は逆転要素がメインだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 21:14:01.46

どちらがメインというより、
ゲームデザインの方針に関係するんじゃないかな。

逆転しない程度の下位ブーストは、
「可能な限り速く走ればいい（ずっとトップキープできればいい）」
ような、技術を競わせるゲームデザインと相性がよくて、
逆転できるほどの下位ブーストは、
「どのタイミングでトップを取るか」といった
戦術を考えさせるゲームデザインになるとか。

後者はまさに、ツールドフランスや（たぶん）競輪のような
プレイスタイルになるのかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 21:21:13.12

単純に、周回ごとに復活しない障害物が出るとかはどうだろう。
トップほど当たる可能性が高く、トップが掃除してくれるので二位以下はスムーズに走れる。
こういうのもうあるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 21:26:33.34

後者はモトローダーだな。
１画面で５人プレイのゲームで、
１画面に入らないところまで遅れると中央辺りまで跳ばされる。
少しだけダメージは受けるけど。
だから車体が破壊されない限りは、
本当に最後の最後だけで勝負が決まる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 22:19:57.54

>>383
後者でも「トップにずっといる必要がない」というだけで
戦術面の技量が必要なら別に初心者に優しいというわけではないよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 23:54:31.24

なるほど、たしかにその通り。

前者なら１０の差が１～２まで縮まったり、
後者なら抜きつ抜かれつの接戦ができたりするけど、
結局初心者は１位になれない。

けどそれがゲームとして正しい状態で、
後は、そこに少しだけ運の要素を入れることで、
たまに初心者も勝てるくらいが丁度いいのかも。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 00:04:11.24

長時間やってる上級者が安定して勝てないんだったら
そもそもそんなゲーム誰もやりたがらないからな
初心者でも楽しめる要素が必ずしも勝敗に関係ある必要はないな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 00:33:14.70

マリオカートか。スーファミでやったな。
対戦では、キノコ＋ジャンプ台でコース外上空を飛んでゴールに一直線っていう逆転が気持ち良かったな。
された方はたまったもんじゃないｗ、絶叫モンｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 00:47:53.92

成功すれば一発逆転っていうのは爽快感につながるよなｗ
そういう隠し技的なのを見つけるのもやりこみとかに繋がるし。

アイテム（運）+知識（やりこみ）+ある程度の技術（上手い下手）
ってな感じで条件が揃わなければできないってのは良さそう。
いつでも簡単に逆転できるようになったら、もう面白くないんだろうなー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 01:05:15.30

>384
上手い奴はとことん上手いから、当たる可能性が高いぐらいじゃよけられる。
そうなると今度は上手い奴に当たらず下手な奴が引っかかる逆ハンデになるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 01:09:23.47

下位との差が広がれば広がるほど上位が高速になってゲームがとっとと終わるような仕組みにすればいい
もしくは、ある程度差がついたら下位はリタイア
負けてる人が長時間付き合わされるのが、負けてる人が面白く無い原因
腕を競うゲームなら戦略性の伴わない逆転要素は駄ゲーになるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 01:19:55.66

常に2位をｷｰﾌﾟし続ける
ｺﾞｰﾙ以外1位にﾒﾘｯﾄがねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 01:20:41.56

モトローダーなつかしすｗ
個人的にはマリカよりもやりこんだわｗ
友達と四人プレイやると無限に遊べた。
ボンバーマンと同じくらい遊べた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 01:25:30.31

>>392
街道バトルなんかはある程度引き離すと勝負が強制的に付くシステムになってるな。
あれ地味にいいのかもね。「心が折れたメーター」みたいなのがついててなかなかよい。
コーナー抜けたあとに引き離されてるようなときに勝負が決するバランスにちゃんとなってた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 01:31:09.65

野球のコールド負け、だな。
終わった勝負が続くのは観客にとっても寒いからな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 02:15:38.73

ボードゲームだが、面白い手法を見たことがある。
詳細は忘れた。川上リだか川下りだかのレースゲームだったと思う。

スタート時点でコースの見える範囲が狭くて、先に進まないとコースが分からないというもの。
周回要素はなし。コースの障害物等は多め。
1つのコースは複数のエリアに分かれていて、トップが今のエリアを抜けた瞬間に、次のエリアが公開される。
より正確には、そのタイミングで次エリアのコースが生成される。

トップは当然スピードが速いので、小回りが効きにくい。
なのでわざと遅くして他プレイヤーに次エリアのコースを出現させる戦術もあるが、
次エリアが十分に回避可能なコースだった場合、トップとの差が広がってしまうだけという。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 02:22:48.44

先頭は未知に突っ込まなきゃならないから、
そこでミスってロスする危険があるってことか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 02:27:43.22

例えば公道を走るゲームで、その時点での上位のみパトカーに追いかけられるとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 02:30:44.09

パトカーに追いかけられるデメリットは？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 02:37:33.46

それはこれまでの会話の流れどおりというか、
結果的に速度が遅くなるような何か。

停車させられて切符切られる…とハンデになりすぎるから、
追っかけてきたパトカーと接触すると法定速度に戻されるとか？

まあまず考えるべきはどれくらいのバランスでTOPを不利にするかで、
そこにつける演出はどうとでもなるというか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 03:11:01.17

勝ってる人間が不利になるようなバランス取りはたぶんうまくないんじゃないかな
メリットとデメリットがあってメリットの方が上回る、ならありだと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 03:49:17.34

どこに落とすかがデザイナーのセンスだよな
技術経験重視なら初期のわずかなリードを終盤まで覆せないし
ハンデが大きければ、後続が見える範囲でコントロールしてしまうし。
後続が圧倒的有利なら最終コーナーまで２位キープして最後の直線で差し切るような。

競馬で、馬自身が「勝つ」ということを正確に理解してて
ナリタブライアンが後続見ながらゆっくり走ってゴール板前でアタマひとつ差を絶対ゆずらないような正確なゲームコントロール

簡単に逆転するほど運が強ければ、そのゲームに切磋琢磨するとか技術向上するような理解精通する努力をすべて否定してしまう
桃鉄のキングボンビーみたいなのは、場は盛り上がってもやられた本人は本気で腐る

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 04:32:01.81

兄「おれ、遅い車でも勝てるから一番速いの選べよ」
弟「やだよ、勝負する前に負けを認めるみたいじゃんかよ！」
兄「じゃあ同じ車で勝負するか？」
弟「やだよ、絶対まけるもん」
兄「じゃあどうすんだよ！」
弟「兄ちゃんとはやらない」

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 04:47:10.62

マシンガンが撃てれば問題ないだろ。
前に出たら的にされるわけ。
後方にも撃てるが、当然狙いにくい。

つうか、後ろ走ってれば前行く車のライン取りが学べるから結局はためになるよね。
ナビられてるようなもん。
んでナビのいらない直線ではスリップストリームという合法下位ブーストがある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 06:58:49.80

>>405
つまりマッハライダーは神ゲーなのか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 07:12:22.16

オフロードとか何かで、1位だと道を作りながら進まないといけないとか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 08:40:42.83

>>406
ﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃｯﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 12:30:48.98

>>400
体当たりされて吹っ飛ばされる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 13:57:43.22

オイル投げてスピンさせなきゃダメよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:08:59.06

別にレースゲームだからって全員がゴールできる必要はないんだ
皆が武器持ってて最後の生き残った一人がゴールできるとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:31:48.08

そうだそうだ「いっせーのーせ！」でみんななかよくゴールしようぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:38:13.67

ゴールが複数個あることにして
誰かがゴールしたら別の場所に新しいゴールが出現して
そのまま続行できるようにしようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:40:47.97

>>413
なにその桃鉄ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 14:58:52.32

>>408
ドラクエ3と抱き合わせだったんだぜ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 16:23:27.27

２ラウンド制
ラウンド１：１位がゴールするまで通常通り
ラウンド２：位置はそのままで逆走、スタートへ戻る

自然にハンデを付けられるのがポイント

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 16:26:34.57

順位が真ん中になるほど損するシステムですね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 16:30:27.22

誰かが2ラウンド勝利するまでシャトルランみたいに往復する訳か・・・悪くはないように思えてきた

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 16:39:32.64

>>416
ラウンド１で手抜きをすると戻りが楽勝になるのが懸念

・・・と思ったが、それぞれのラップタイムを見比べればバレるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 17:02:05.39

パリダカ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 18:07:15.99

>>418
なるほど。
例えば第1Rでスタートライン上で停止してるセコいプレイヤーが居たとしても、
第2Rは確かに即ゴールになるが、続く第3Rでは、第1Rの勝者がゴールすることになるから結局勝てないと。

あ、でもプレイヤー3人以上だとダメか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 18:19:13.72

ワカンネ
1周目はビリがゴールするまでレースが続くわけだろ
どうやって2周目のスタート位置を決めるんだ？
先着してもビリがゴールするまでレース継続するのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 18:42:58.36

普通に F1 みたいなポイント制なら
１位じゃなくても続ける意味があるけどな。
でも、友達同士の馴れ合い対戦だと刹那的な勝負しかしないもんな。

カードゲームの Uno なんかもそう。
あれ、きっちりとポイント計算して遊んでる奴は少ないだろ。
そのせいでルールの一部が台無し。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 19:47:39.91

>411
ベーゴマ系の短距離ループでぶつけ合い競争か、いいね。
複数でちらばってスタート、後ろからの攻撃に弱いから追いつかれないように速く走る。
わざと遅く走って追い越させてもいいけど、相手も同じく減速する
そうしてるうちに第３者から攻撃されるし
一周ごとの体力回復ボーナスがもらいにくくなる、って感じか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 21:57:58.39

というかUnoはちゃんとしたルールで遊んでる人が皆無
みんな適当なルールでやってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 22:02:33.24

>>425
確かに、チャレンジと成績は使ってるのを見たことがない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 22:32:45.47

つまり、それが大衆のニーズだということだ。
作り手が「理想」と考えたルールが、一般人にとって煩雑すぎて面倒って、よくあるよね。
これもチュートリアルで段階を踏んでプレイヤーに苦無く学ばせることが重要なのかもしれない。
真の面白さを知るには「学習」が必要なのだ、と。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 22:55:11.52

ロックマンも１にはスコアあったのに２以降で排除されてたな
そこら辺は正直プレイヤーの反応見てから、って感じでも十分間に合うと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/22(木) 23:40:53.02

マリオとかも正直スコアいらないよね
マリオ3だとボーナスステージの出現条件になってたけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 00:12:26.07

ナムコが妖怪道中記でスコアを廃止したのもそんな感じだったんだろうね。
あの辺りからゲームのアリヨウってのが変わったんだと思う。
メタ的な価値観での評価基準しか作れなかったが、
ゲーム内世界においての価値観での評価基準を
表現できるようになった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 00:19:28.29

ファミコン以前のゲームはスコアくらいしか楽しみなかったからな
今となってはSTGですらスコアの意味が薄くなってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 04:30:36.22

あえて古臭さを出したいときにスコア制にするといいかもね
「ハイスコア」とか「ボーナスステージ」って時代を感じる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 04:34:05.93

例えば経験値やお金（ファイトマネー等）みたいな、別の何かに使える「ポイント」としての需要ならありそう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/23(金) 04:41:30.44

単純にクリアする・ハードルを超えて終わりという行為に、それ以上のものプレイヤーの技術なんかを顕示するには
スコアとかタイムアタックのタイムなんかとランキングはあって当然と思うんだけど
俺が古いゲーマー感覚なのかね