◆神のゲームバランスを実現するには 7◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:32:39.67

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
ゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 http://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
ゲームは前向きに悩めるものが面白い――桝田省治氏に聞く「俺の屍を越えてゆけ」のゲームデザイン
　 http://www.4gamer.net/games/130/G013082/20111109039/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 22:25:00.84

>>271
> もう攻撃力－守備力でいいよ

なにそのポケコン少年がBASICで打ち込んで作る戦闘の舞台裏（実話）

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 03:21:56.51

引き算は使える
計算を単純にする必要のあるゲームなら特に。例えばTCG

今日もゲーセンで新作のアケゲーやってきて思ったが
パラメータって数字だけ並べてもダメなんだよな。分かりにくい
昨今ヒットした面白いゲームは必ずその辺が単純化されてる
デフォルトの数値は1～10点しか使わないとか、あるいは評価A～Eの5段階にするとかさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 03:27:27.67

たとえば町とかダンジョンとか、ポイントを決めて一次元的なスケジュールを作るといんじゃないか？
最終レベルを５０として、ポイント数が２５なら、ポイント間でレベルが２づつあがるようにする。

そのポイント間では、エンカウントなしで何秒かかるかを出す。
そしてエンカウント確率を決めて、ポイント間の時間６００秒／エンカウント率１０％＝６０秒に一回エンカウントとし
敵の経験値を想定レベル２まであげるのに必要な経験値１５００で割ると敵パーティに平均１５０の経験値を持たせることになる。
同様に攻撃力や防御力、武器防具も設定。

これらはシナリオ部門やシステム部門とは関係のない部門が、上がってきた一次元的スケジュールをみながら機械的に設定する。ツールでも良いね。
それで自動設定されたところから、人間がチェックしてバランスに波を持たせる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 03:36:48.62

もうそれ戦闘とかやらなくてもいいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 09:36:20.46

その前に日本のコンシューマソフトはテストプレイにかける時間を軽視してるからなぁ
企画どうこうの話じゃないと思う
アマチュアの話ならそれこそ納得いくまで調整あるいはVerアップしてくれって感じだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 10:54:30.67

奴らは作るだけで精一杯なんだから許してやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 10:56:39.88

作る時間を減らせばいいのに

プログラムもデータももっと使いまわすべき

いや、むしろツクールで

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 11:30:08.81

>>283
製作陣より上の問題だろうね
まぁアメリカはアメリカで凝り過ぎて作品が数百万の大ヒットなのに会社傾くとかあるし

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:21:24.25

経営を理解してないゲーム会社って珍しくないよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:24:42.98

好きなものを作るってことを意識的に優先してるんでしょ
おばかじゃないんだから考えないはずがない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:24:56.89

コーエー商法を見習うべき

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:41:55.09

SLG一本15000円…っていつの時代だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:45:20.83

>>286
会社の規模に対して、プロジェクトが大きすぎる印象はあるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:55:07.85

ゲーム制作なんて興行と似たようなもんだから
１作ごとにスポンサーを募るくらいでちょうどいいのかも知れない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:43:33.91

>>287
考えたくない、っていう人間は多いんじゃね？
例えば身内にそういう天才がいて、もしか俺が支えたらコイツ凄いもの作るんじゃねーか、で起業、
規模がでかくなっても経理の数字しか見ない奴は入れたくないとか言ってる内にズルズルと素人経営。
みたいなパターンはありそう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:45:46.28

規模を大きくしようと考えた時点で失敗と判定します

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:46:53.64

>>291
万が一大ヒットしたら版権で後々まで揉めるから厳しいんじゃないか。
TVアニメのシリーズ物で１作目だけ音盤の権利元が違うから主題歌全集からハブられたり
全曲収録されたのは最終作の10年後だったりした物とかあるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 15:03:55.05

いまのゲーム商品制作って、ほぼ使い捨てだもんな。
発売から一週間が勝負。あとはワゴン。みたいになっちゃってる。
中古裁判で負けたのが響いてるよな。
これがバランスデザインに対しても影響が大きい。
とにかく中古行きを遅らせるための要素満載。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:52:03.86

こんな基本的なことをいちいち書きたくないけどさ
面白いゲームなら中古に行かないだろ
つまんねーゲーム出すから中古に溢れるんだよ
メーカーはそういうの分からずに中古が中古がって言ってきたんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:54:22.24

確かに評判がよくて後々ジワ売れする良作も
その頃じゃ中古主体で企業にはあんまり旨みなかったりな
企業自体が商品の成否を判断するのにそう待ってくれないだろうし
そうなると広告料にシフトさせて初動狙いにもなるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:54:37.27

>>296
「面白いゲーム作り続ければいいじゃん」って、
ものすごい暴論だと思うぞ
中古問題ってのは業界のあり方の話であって、
そういう机上の空論はなんの意味もない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:52:31.91

暴論ではなくて正論だな
正論すぎて空しく響くだけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:19:46.78

サッカーなんて１点とって点を取られなきゃいいだけじゃん
みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 21:09:28.90

正論だけど空論だよな
それができりゃ苦労ねえんだよってやつ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 21:44:05.56

>279
相手モンスターの数値だが
各能力５段階かける戦闘レベル倍率で
管理したら楽なのでは？とふと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 02:43:15.57

アメリカとかだとエンジンだけ売ってそれでみんな開発したりするよね。
日本の場合、FFXがFFX-2を作ったのは同一エンジンなんだろう。
今回のXIII-2もそうなんじゃないかな。

ライブラリ化して開発、てのはPSやPS2でも多くあったけど、こういうのって解析されてしまうと
横並びでみな解析されてしまうという危険性を孕んでいるかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 03:01:41.03

解析されると危険

って発想がそもそも日本的

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 03:14:39.49

>>301
苦労して何かを作らなきゃ成果にはならんだろ
ゲームバランスだって苦労して調整すれば結果が出るもんだ
適当にやったらすぐ飽きられて(呆れられて)しまうよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 09:05:16.72

その苦労を会社やスポンサー様が必要経費として計上してくれるならね
商品として見れば「調整されたゲームバランス」というのは構成要素の１つでしかないし
ゲームを深くやり込むようなコアゲーマーも購買層全体から見れば少数派であって
短期的には売上に対してジワ売れ程度の貢献にしかならない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 09:07:24.75

>>304
そうかぁ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 09:09:37.03

レベルファイブみたいな広告料かけまくってる会社が成功してるからな
第一ジワ売れするっても任天堂クラスじゃないと初動50%切ることないし

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 10:26:51.32

つまりアレだ
ゲームバランスの高さを数値化(=GB)して
パフォーマンスを計算して示せばよい

SPB = SALES / (100-GB)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 12:13:23.31

ゲームバランスは売り上げに貢献しないｷﾘｯ
って意見は良く聞くんだけど
マリオやゼルダのゲームバランスを崩壊させたらあの売れ行きになっただろうか？
ブランドを作るって発想があれば出すゲームを適当な出来になんか絶対しないと思うけどな
お客様の信頼を失わないのが商売だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 12:38:48.58

スレが進むにつれて空論ばかりになっていくな
もうちょっと具体的な話をしないとな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 12:39:41.18

>>310
当たり前だろ
大半の会社はゲームの開発費と広告費がゼロサムになってるけど
両立できる資本のある任天堂は強いに決まってる
勿論それだけ力入れても見返りがあるブランドが育ってるからだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 14:07:20.43

ゲーム中に常時難易度選択できるのってどうよ？
洋ゲーに多い手法だが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 14:42:47.57

ここはバランス屋です。
ご注文は？

＞敵を一段階強くする
　敵を一段階弱くする

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 14:46:02.54

>>314
設定が破綻しないならそれはアリだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 17:40:59.42

海外メーカーは技術力が低いから
ミドルウェアやエンジンに頼らないとマトモなもの作れないんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 17:48:52.74

それは日本も同じな気が…
メーカーによるってんなら海外だって同じだし

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 17:49:39.87

再利用について割り切ってる合理的な姿勢だと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 19:02:28.39

>>312
>>開発費と広告費がゼロサムになってるけど

開発費と広告費足してゼロとか、ゲーム開発できねーだろ
言葉を適当に使うな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 19:04:22.79

というか日本だとパブリックなエンジンやライブラリ使いまわしてるだけでも
「ふふん、これはぼくちんのスキルだものね」とかいうツラする奴が多いんだろ
言語の壁という便利なものがあるから
向こうじゃそれは通用しないからみんなあけっぴろげなだけで

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 22:15:33.64

エンジン使いまわしでも何ら問題ない
もしもしゲー作ってる奴らより技術はあるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 23:01:34.94

>>313-315
その点で言うとARPGはうまく出来てるな。
経験値をためればレベルが上がって難易度が下がるわけだし。
ただ、開発の工数が難点だが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 23:24:27.89

経験点レベル制って難易度のためのものじゃないんじゃね。
悪く言えば足止め、良く言えば動機付け、じゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 23:32:10.68

そうか？
あんましレベル上げずに低レベルでのゲームクリアを目指す奴とかいるだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 23:35:48.37

ゲーム途中で難易度が変更、っていうと、STGのランク制が浮かぶな。
ローグライクも似たような仕組みか。

これ、個人的には好きじゃないんだが、
プレイがダレないようにするには効果的ではある。

でもやっぱり何か嫌なんだよな。
が、言葉では言い表しづらいな。
八百長ぽい。ってのも違うか。
何だろうこの感情。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 23:42:03.79

なんとなく分かる
俺屍もゲーム中難易度変更できて
easy→敵が弱くてアイテム落としやすい・フィールドで流れる時間が早い（ダンジョンで時間切れしやすい）
hard→敵が強くてアイテム落としにくい・フィールドで流れる時間が遅い（ダンジョンを長く探索できる）
って感じでゲーム中切り替えるのをテクニックとしてすら推奨する仕様だったが
hardだと子供のステータスがショボくなりやすいのだけは納得いかなかった

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 00:32:21.60

>>324
それなら最初に難易度を選べる形式の方がいいわ。
ロールプレイとしては、勝てるかどうか判らないのに突撃するわけにはいかないしな。
時間制限的なものが設けられてる、とかなら分かるが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 03:45:47.81

軽くまとめてみた。ご意見募集。

(1)リソースとしての経験値
ゲーム内で得られる経験値の総量が概ね固定されている。如何に効率よく経験値を割り振るか（成長プラン）が大切。
有限のステータス割り振りやスキル修得もこっち系。SLGに多そう。

(2)スコアとしての経験値
素晴らしいプレイや、ゲームの目的に合致したプレイをすることで、より高い経験値が得られる。
戦闘ゲーなら強い敵と戦うほど、財宝探索ゲーなら持ち帰った財宝が多いほど、経験値が高くなる。
D&Dがそうであったように、TRPGに多い気がする。あと(1)との相性も良い。

(3)障害や時間稼ぎとしての経験値
意図的に経験値稼ぎをさせることで、ゲームのボリュームを上げる開発テクニック。
ボリュームを盛りすぎても苦痛だし、落としすぎても薄っぺらなゲームになる。
多くのRPGで見られる。

(4)縛りや難易度調整としての経験値
プレイがあまり上手いとは言えない人（戦術を考えるのが苦手な人など）に対する救済策。
いわゆる「レベルを上げて物理で殴れ」。あえて経験値を稼がずに挑む低レベル攻略なども出来る。
多くのRPGに見られ、(3)との相性も良い。プレイの上手さを判断して難易度を変えるシステムは色んなゲームにある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 04:17:15.48

ようやく内容の話になったか
でもまだバランスじゃなくてゲームデザインの話だけどな

1,2,は「成長の面白さ」を表現するために作られたデザイン
といっても日本のはそこまで考えてなくて、本家のTRPGや米CRPGを真似ただけという設計思想も多い
バランスを取るとすれば、いかに成長の面白さを引き出せるバランスになるか、というのが基本になるんじゃね

3,4は商業的要求からくるデザイン。
3,はアドベンチャー要素(探索やシナリオ読書)だけだと2,3時間で終わってしまうため
経験値稼ぎをしなければ先にすすめなくして、プレイ時間を引き伸ばし客を誤魔化した例
バランスを取るとすれば、客がキレない引き伸ばしの限度の見極め、とかかね

4,はまだしもRPGを作ろうとしてるけど
根本的なデザインは「クリアさせること」
このデザインの問題と言ったら、
･上手い人は縛らないと簡単過ぎる＝初見プレイの印象が弱くて、そもそも縛った2周目のプレイをされない
･上手い用、ヘタッピ用を両方調整しなくちゃならんので、バランス取りの労力が倍増すること
かね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 10:30:40.42

フリーゲームなら開き直って上級者向けの難易度調整が出来るんだけどな・・・
誰にでも受け入れられるようにしなければいけないから商業は難しいね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 12:24:36.68

初心者と上級者に同じことやらせようとすればそりゃ失敗する
上級者の満足するような目標を別に設定できるようにする
タイムアタックとかスコアアタックとかアホみたいに強い敵とかさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 12:27:15.22

強い敵と戦うのと、条件が課せられた弱い敵と戦うのとは似ているようで全然違うからなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 12:38:04.93

隠しボスとかか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 14:03:37.11

>>332
例えば主人公の能力が半分になるステージがあったとして、
それをやるなら、敵の強さが2倍になるステージを作るべきってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 14:08:23.96

難易度を左右する要素って、いろいろありそうだね。
①操作技術（プレイヤー自身の器用さや反射神経）
②パズル要素や謎解き（プレイヤー自身のIQ）
③自キャラ敵キャラの能力値
④アイテム
⑤時間制限

あと何かある？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 14:10:47.72

ランダム性

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 14:44:15.72

「失敗」後のリトライ方法（ホラー系はセーブポイント少ない方がいい）
マップの広さ
画面の見にくさ
変化の幅（アクションゲームだと足場が動くとか）
選択の結果の見えにくさ（アドベンチャー系のフラグ立て）

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 14:53:09.56

操作難易度(初心者じゃ全然思い通りに動いてくれない)というのもある
わざと動きにくくしてるタイトルもあるが基本的にこれが高いのはクソゲー扱いされる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 17:08:50.39

コンティニュ、セーブポイント、は確かに難易度を左右しそうだ。

マップの広さ、変化の幅は②のパズル、謎解き要素かな。
操作難易度は①の操作技術に集約されると思う。

ランダム性って難易度コントロールできるもの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 17:14:04.88

賽子の目を見せないなら八百長してもバレないな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 17:18:25.52

＞難易度
マルチならランダムは重要じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 18:09:22.45

カメラやレーダーの表示範囲
入力に対する反応の遅延時間
操作ボタンやコマンドの数
同時に注意する要素の数
対応に使える時間
画面サイズ
入力機器の種類

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 18:57:17.20

>>340
エルミナージュに戦闘中の乱数判定の内容を表示するアイテムがあるんだけど
失敗しても納得できるし絶対に成功しないパターンもすぐ判って良かったわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 19:03:47.53

つーか、ダイスの目を見せたところで、
それが意図的に操作されてないとの証明にはならないな。

プレイヤー有利ならダイス低めに出して、
プレイヤーピンチならダイス目を良くすればいい。
ダイスさえ表示すればプレイヤーも納得と。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 19:06:08.94

ダイス表示されてもテンポ悪いだけだから飛ばせるようにしたいわ
どうせ全部操作があるんだし

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 19:10:30.57

いや、ダイス表示って言っても、目を表示するだけならテンポには一切の影響ないだろ。
コロコローって転がすアニメーションは無駄だと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 20:08:25.77

>>344
何度か和了って流れを掴んだと思った途端必ず配牌が悪くなる麻雀ゲームが面白いと思うか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 20:09:27.90

演出としてじゃなく内約表示してるだけだから
ダメージメッセージに判定数に応じて１～数行追加されるだけだよ
テンポ変化は勿論ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 20:12:33.04

>>347
負けてる側から見たらどうよ？
つか、任天堂の対戦ゲーって大体そんな感じだろ。
マリカとか。
あからさまに気付くほどにはやってないだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 22:44:04.81

サンダーがビリとか遅れてる人間に出やすいんだっけ？
流石にそれを引く為に順位下げるほどの価値はないからいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 23:11:46.05

マリカはスローカーブーストがないからな。アイテムで差をつける
レースだけならあからさまなインチキは絶対しない
まあショートカットバグはかなり出してるが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 00:13:04.23

マリカは劣勢な時ほどサンダーやスターとかの強力なアイテムが出やすくなってる
んで1位とかだとバナナとかの後続を巻くためのアイテムがよく出る
アイテムがあるタイプのレースゲーならではの調整だね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 00:27:22.46

レースゲーにありがちな下位加速の代わりかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 10:51:17.06

単純な速度調整じゃ無くてアイテムで調整して盛り上がりやすくしてるんだろうね
マリカはパーティーゲーでもあるからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 10:53:44.48

下位の加速ってあからさまだから、もうちょっと何かいい方法ないかな？

案１
　車両間の引力ビームみたいなものを表示させ
　上位はブレーキに下位は加速に説得力を持たせる。

案２
　ルート上に破壊しないと進めない障壁を設置し
　１位は必ずぶつかって減速する事になる。

案３
　全員揃ったら次に進めるチェックポイント。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 10:59:08.01

引き離した距離に比例してザ・ワールドゲージが溜まる。
抜き返されるとゲージはクリア。
ゲージ溜まると溜まった分だけ時間を止められる。
後ろの奴はその分走り放題。

かけひきとしては、前の奴はギリギリで頭出す勝ち方を選ぶか、
ぶっちぎって時間を止められても届かない距離を得るか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 11:13:11.62

トップをかっ飛ばす爽快感を損なわないことが第一

バックミラーを常時気にするスリルをゲーム性にいかせるかな

後ろから妨害手段があるけど後方の動向が普段見えなくて
俯瞰に切り替えるとゲージ消費する、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 12:22:48.59

トップがパトカーに追われるとかすればいいんじゃね

**356** · 2011/12/20(火) 12:30:55.78

ザ・ワールド使用中は後続車は、
「ミスれ！おいつくな！」という先行車プレイヤーのプレッシャーの中、
止まった世界を一人突っ走る。これなかなかいいんじゃないか。
お前ら作って俺にあそばせてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 12:38:12.73

この流れ見るだけでマリカがいかに完成されてたか分かる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 12:58:06.41

順位が前の方ほどコースが狭くなるってのは
単純にできそう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 13:11:51.84

下位有利にするにしても、マリカみたいに
偶然を装われるのは萎えるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 13:12:17.37

>>361
鉄骨渡り…？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 13:47:00.62

そもそもアイテムみたいな運要素のないレースゲームでも面白いのあるんだから
そういう下位救済がない分には支障ないんだよな
度の過ぎた運要素だと誰も得しないけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 14:49:08.07

結局は、対戦で負け始めるとすぐ投げる奴をどうするかだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 15:06:41.54

やる気を削ぐ要素を削るしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 15:16:22.12

その場に集まってプレイするなら、紳士協定で何とかなったりはするけどねー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 18:24:41.67

ある程度以上の差がついたら強制退場するようにして
なんとか完走するだけでも「それなりの満足感」が得られるようにするという手も

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 21:15:06.48

>>364
すごろくは運しか要素が無いよ？
桃鉄みたいに行く方向を決められるなら話は別だが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 21:25:45.27

>361
両開きの扉がだんだん開いていく感じかな？後者ほど隙間が広くなる状況。

ヘアピンカーブでだんだん内側に通っていい範囲が広くなるとか
ジャンプ台の角度が変わっていって、トップはそれほど飛べないとか

地形変化での下位救済で、上位はテクニックがあれば順位を落とさない
とするなら、強制停止での不満は無くせそう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/20(火) 22:12:30.63

>>369
すごろくのジャンルはレースじゃないですよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 01:37:38.47

>>370
土煙や火花でがりがり削るイフェクトがあれば
上位も楽しめそう

でも追い抜きしやすくはならない・・・
ここをなんとかしなければ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 02:08:43.51

こういうことは複雑に考えないほうがいい

そもそもガチンコ勝負なら、順位によって不自然な加減速は不要。
初心者と上級者がきわどい勝負になるようにしたいなら
初心者向けマシンを用意してハンデ制にすればいい。
ハンデのつけ方はいろいろありそうだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 02:16:12.71

たしかにそれはあるな。
ハンデを設定するのと、逆転要素を設けるのとでは、完全にイコールではないけれど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 06:11:33.75

むしろ、下位になるほどエロくなればモチベーション維持されるんじゃないか？
ドライバーのチューブトップが下がっていく仕様にしてさ。
「ふぇえ～おっぱいポロリしちゃうよぉ～」
これなら性能に関係ない。
エロってすげぇな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 09:11:12.53

下位ブーストは初心者対策ではないんじゃないか？
上級者は当然ブースト織り込み済みの戦術やテクで戦うから、結局勝敗は実力

初心者対策はハンデか、もしくは勝敗に運の要素を大きくするかのどちからしかないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/21(水) 09:43:12.99

最下位の位置を基準に、前に行くほどダメージ食うとか。
戦闘つっぱしるやつは燃え尽きる覚悟でゴールを目指す。
ズルイ奴は逆走戦法に出る。
ただし、逆走にも何らかのリスクがあるような。