◆神のゲームバランスを実現するには 7◆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。
2011/11/28(月) 20:32:39.67ID:6q+dJuZRゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。
◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/
◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰 地球の継承者」 最終ステージまで突っ走ろう!
http://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
ゲームは前向きに悩めるものが面白い――桝田省治氏に聞く「俺の屍を越えてゆけ」のゲームデザイン
http://www.4gamer.net/games/130/G013082/20111109039/
0172名前は開発中のものです。
2011/12/09(金) 12:40:46.44ID:vFqpbjGC対人戦で使うとむしろ寒くなる傾向がある。地形依存がでかくなって技術で純粋に競えないから
実際、対戦ゲームではシンプルなマップほど人気が高い
0173名前は開発中のものです。
2011/12/09(金) 12:42:40.24ID:Jkyt2ky5対戦ゲームってそれなりに短い時間で決着つかないといけないからムリかな
古典的な、バカなCPUを知識と技術ではっ倒す一人用ゲームのほうが向いてそうだ
0174名前は開発中のものです。
2011/12/09(金) 18:34:25.18ID:NCYzlHJt飛び道具なら二指真空把みたいなのとか
0175名前は開発中のものです。
2011/12/09(金) 22:50:16.76ID:CFmmE9M70176名前は開発中のものです。
2011/12/09(金) 23:55:32.92ID:tXH/0PJEクローン200体と戦わされてピンチモード発動ですねわかります
0177名前は開発中のものです。
2011/12/10(土) 00:32:51.81ID:ni9PqTPh0178名前は開発中のものです。
2011/12/10(土) 01:43:54.04ID:R1yWrN6v0179名前は開発中のものです。
2011/12/10(土) 04:30:45.46ID:uScb2p5pタイトルは最悪だが、よく考えられている。感心した。
RPGの面白さのエッセンスが凝縮されている様に思える。
プレイヤーがRPGに求めているものって、結局これなのかな。
しかし・・・
ヽ(`Д´)ノ俺の貴重な時間を返せ
0180名前は開発中のものです。
2011/12/10(土) 17:32:36.26ID:4HACbce8移動が常に小走りってのはどうなのよ?
街、フィールド、環境などを縮尺なしで表現するようになってきてから
そういうのが当たり前になりつつあるように見える。
0181名前は開発中のものです。
2011/12/10(土) 21:47:44.60ID:KY3Nvxt9多少リアリティを損ねてももっさり動作よりはマシ
0182名前は開発中のものです。
2011/12/10(土) 23:09:42.49ID:SkafPLD/0183名前は開発中のものです。
2011/12/10(土) 23:52:24.25ID:YR2KmV2I0184名前は開発中のものです。
2011/12/10(土) 23:55:00.71ID:e5jxduxg作り手のこだわりの10%もプレイヤーに伝わってないと思う
なんで単なる静止グラフィックよりエフェクトの方が大事なんだよな
0185名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 00:05:15.45ID:9hjU53so0186名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 00:07:30.37ID:03QbJcX40187名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 00:13:14.30ID:52CUvBimあんなもん表現できないからとことん記号化したのが、昔あったルナティックドーンとかだろうし。
0188名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 00:16:39.66ID:9S0FsQ2X近代的なゲームに要素数あれど何が必須なのかよく考える。
静止画やムービー、BGMより、最低限でかつ効果の高いものは、
適切なタイミングと分量のエフェクトとサウンドエフェクトだと思う。
0189名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 00:21:59.56ID:52CUvBim国産といわゆる洋物の表現の違いって、デフォルメにあると思う
海外のは全体をできる限りリアルにする
日本のはとにかく演出する
キャラが死んで悲しいイベントで、悲しい音楽が流れるのはJRPGって感じ。
洋ゲーはあくまで画面内でキャラが悲しむだけで、世界に演出は入らない。
どっちがいいとか悪いとかではなく。
0190名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 00:39:59.69ID:Ex7goiSZリアル志向に行く写実派洋画と、見た印象を重視した江戸時代の日本画。
0191名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 01:13:50.82ID:WiNNn7Nkhttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20111130_494044.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20111201_494567.html
0192名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 10:20:39.82ID:+3uTE9Q0結局あれだけのソフトを作り上げてしまうDimpsスゲーな…。
0193名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 16:49:23.66ID:WRzRKIZG4作開発したら3作はクソゲーだよね
0195名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 19:10:25.90ID:6Uji/SzH初動の売れ行きはグラフィックでかなり作れると思うけど、後の売れ行きは中々伸びないと思う
初動で売れたぶんが中古に送られたら、新品が売れない。売ったゲームはなるべくユーザーに抱えてもらいたいんだよ
だから中身はしっかり作らなければならない
俺の古い知人はそういう話が理解できなかったけどな
バランスを壊してでも金を作ろう、儲けようって言う。短期的な視点しかなくて呆れた
0197名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 22:46:49.17ID:03QbJcX40198名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 23:02:01.94ID:B6LkkmgQ0199名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 23:03:11.24ID:0wm4zaTw0200名前は開発中のものです。
2011/12/11(日) 23:28:53.24ID:uS1c62bM美女はうんこもしないし屁もこかない
0201名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 00:00:50.93ID:mQb4T6FB0202名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 00:42:39.42ID:U9mNW6WLゲームをつまんなくするリアリティは捨て去ってアンリアルにするべき
0203名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 00:43:31.04ID:eqQjbyth0204名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 01:10:43.87ID:TqTOo/YB館ものでリアルサイズのスカスカな建物をノロノロと移動されて
血管ぶちきれそうになったのが最近の思い出
0205名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 01:35:57.29ID:2+lzD9ru0206名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 03:44:51.35ID:EU3lQ5sl俺はそこにかける労力も才能も無いんで
極端に記号に特化したベーマガプログラムしかしないんだけど
0207名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 06:28:01.04ID:AxuLjsWsたとえばサッカーや野球といった現実世界のシミュレーションはどうよ
0208名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 09:25:16.31ID:uG3gkKbT0209名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 09:28:18.85ID:f4RFWZR40210名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 22:27:46.43ID:8AXxsPiAほんとに歩いて移動する超リアルで疲れるRPGを一回やってみたい
0211名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 22:36:45.24ID:jZgQRa4f0212名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 22:40:58.66ID:mQb4T6FBあっちにはあっちの肉体があって、あくまでそれを通して行動するようにしないと
向こう側の物理現象として破綻しちゃうよ。
0213名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 23:00:09.76ID:mQb4T6FBWiiだったかな?
0214名前は開発中のものです。
2011/12/12(月) 23:08:23.06ID:lWMPM2MNhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00008LKE8/
GCで読み取れる専用万歩計で今日歩いた分のお遍路が進行するのを見るだけのゲームみたい
なんか企画した奴のその後が心配だなw
0215名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 00:11:32.03ID:+T4HDeanポイントとしては、モンスターからリアルに走って逃げたかった。それだけw
まあバランスとは全く関係ない話だな
0216名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 00:44:01.30ID:nZBVVUih初週2000ちょいだったか
0217名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 01:48:34.86ID:shgPXkGC0218名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 02:13:14.17ID:pXaA4gKJ昔ながらのよくできたシステムのゲームもEschalonやAbadonみたいなのが作られてるけど
安いにもかかわらずそう売れてない
言語の壁がない英語圏ですら
TESシリーズが綺麗な画面だけどゲーム自体は大して面白いもんではないのは割と一般的な評価なんだけど
にもかかわらず爆発的に売れている
つまり、ゲームバランスなんか、よほど酷くない限りは消費者にとって大して重要じゃないのだろうね
0219名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 02:14:19.08ID:5HTtp1MEこないだ出たキネクトのホラーゲーもパーティゲーとしては価値があるけど
体を使って操作するって部分はリアルさにもゲーム的な面白さにも結びついてない
0220名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 03:15:01.65ID:VJorSYbR一般欧米人にヒットするのは昔からグラと暴力でしょ
ウィザードリィだって主な人気は日本でだし
そしていい加減、グラと演出はゲームバランスとは何の関係もないな
0221名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 03:18:37.47ID:Fw023lEd0222名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 03:21:19.59ID:VJorSYbRグラが売上にとって一番重要なら
シヴィライゼーションなんて売れるわけがない、という話の流れじゃないか
しつこくグラの話しかしないのは、もう内心荒らし認定してる
0223名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 03:24:08.00ID:SuzyPj46>しつこくグラの話しかしないのは、もう内心荒らし認定してる
これとか糖質くさいねw
0224名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 03:37:02.76ID:VJorSYbR現実にはPS3よりWii、モバゲーじゃないか
0225名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 06:56:01.98ID:P+XDA1OV>>そしていい加減、グラと演出はゲームバランスとは何の関係もないな
目をえぐり出してからモノ言ってくれ
0226名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 07:37:32.21ID:A2t2443Bグラフィックやムービーに時間をかけすぎると、システムやバランスを練り込む時間と人員を確保できない
実際、ハードに制約があるほどゲームは良く練り込まれる傾向ある
ちょっと話はズレるが
参加人員が少ないほど意志疎通がよくできて面白くなるという傾向もある
スタッフが100人いるから100倍の速度と容量でゲームが作れるわけじゃないということ
例えばプログラマーなら人数が多いほど致命的なバグを作るリスクが増す
0227名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 13:01:32.61ID:pPAfuqh6そういう規模を詠った宣伝文句は信用してないなぁ
むしろ構想6年とかだと一回りして古臭いクソゲーの匂いすらしてくる
0228名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 14:33:15.01ID:ugBYKZFKCPUのコア多くしてもクロックが足し算でじょうしょうするわけじゃないのと何か似ている
0229名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 15:09:03.07ID:294+V9Mw0230名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 16:30:45.15ID:MgoJ81xB今じゃコストやハード的な問題で製作者側が自ずと悩むというより
商品のコンセプトや売りになってしまう位無駄に詰めこんだ作品が多いな
近年うなぎ登りなレベルファイブとか代表例
0231名前は開発中のものです。
2011/12/13(火) 21:56:33.30ID:Nim2gfgqそれは屁理屈。
映画撮影でセットに予算を回したら役者雇う金無くなったという問題と同じ、開発論
ゲームバランスの話をさせたくなくて必死にしか見えない
0232名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 00:21:24.05ID:KtTF9M7V良いバランスを作るにはゲームをプレーする時間を長く取らなければならない
机上で「こうなるだろう」って決めたステータスの類は間違いなくその通りにならない
そのゲームの経験豊富なベテランにならないとステータスを正確に決められないもんだ
バランス崩壊してつまんねーゲームって、大概は「遊んでない」のが諸悪の根源だよ
素材作りの手間がかかれば遊ぶ時間も減っていくのが自明
0233名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 01:03:15.16ID:ZFKpOk+P面白いってこともあるしなー
0234名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 01:52:36.88ID:oCKtRd4Bその点に何度かこのスレもアプローチしたが、
だいたいさしたる収穫も無く流れてしまうのである。
0235名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 02:52:53.27ID:aKthClKAそれぞれの部署がどういうゲームになるのかさっぱり把握しないまま、これ遊べんの?という状態が続き
ディレクターが組み立てちゃうとかいう河津神の逸話
0236名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 03:38:23.75ID:KtTF9M7V入手や使用の条件が厳しければ面白さとしてぶっ壊れはアリだが
誰もかも群がってぶっ壊れを使うと厨二のゲームと化すな
0237名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 07:24:33.98ID:40W0lOPb・ゲームの進展-難易度を階段状にする、少しボコボコしてても良い
・特定のボスなどにのみ通用する壊れ武器とかは、ハマリ防止にもなる
くらいは言われてたけど、それ以上となるとねー。
0238名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 09:47:57.35ID:NG8yVezEレアな強い武器を集めるって楽しみも否定しがたい
個人的には時間や手間によって緩和できるくらいの差がいいかと思う
現時点では明らかに他より強いけど橋一つ渡ったら標準レベルの武器とか
0239名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 11:24:15.32ID:1SDkkS4F使うか使わないかはプレイヤーにゆだねるw
0240名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 13:23:45.58ID:ZFKpOk+Pジレンマがあったからそういうのもいいと思う
デザインよくて強いのがあったら皆それ使っちゃうからな、P3のシルソルみたいな
0241名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 13:53:35.70ID:W6Dhm/+Qこれ、すごく嫌いだな。
買い替え、持ち替えが面倒臭くて嫌になる。
あと、何となく気に入ってる物でも、すぐに旧式化されて使い物にならなくされるしな。
無駄に消費させる十項目、のコピペみたいだわ。
てか、まさにそれか。
金銭システムがあるから消費させないわけにはいかないから。
でも、これなら武器防具に耐久値でも持たせて消耗品扱いにしてくれたほうがマシ。
0242名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 14:15:28.86ID:ZFKpOk+Pむしろ鋼装備に喜びを覚える人間がいることから望まれてるすらいる
それが嫌ならバランス以前にオールドのRPGとは違う専用のシステム作った方が早い
0243名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 16:06:38.34ID:NG8yVezE基本性能の低い武器はカスタムによる伸び白がでかく高い武器は小さくみたいな
最高までカスタムした結果前者が後者より性能高くなったら駄目だけど
0244名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 18:11:56.47ID:dwzhF+mZ0245名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 18:31:08.93ID:1SDkkS4Fその方がよかった
0246名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 18:31:43.92ID:EWZi6jUT0247名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 18:35:16.03ID:/P+Afg/E0248名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 19:15:04.13ID:NG8yVezEダメージ関係はキャラクター依存強くするとか
0249名前は開発中のものです。
2011/12/14(水) 22:06:26.85ID:40W0lOPbWiiのアークライズファンタジアが、武器そのものに強弱がないタイプだったな。
違いは確か、特殊能力(2回攻撃や属性特攻など)と、カスタマイズのしやすさ、武器の種類(装備できる人)の3つくらい。
武器自体の差は無いとは言え、特殊能力の関係で最強武器はある程度決まってたみたいだけど。
0250名前は開発中のものです。
2011/12/15(木) 03:39:36.92ID:wqOiCLrtD&Dのルール知ってりゃ謎でも何でもない
0251名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 04:56:28.61ID:17NL9Rvp武器ごとに経験値があるあれ。
武器ごとではなく、系統ごとにまとめられてるのもあるよね。
これだとなかなか武器を変えられなくなる。
あとは古くからあるボーナスポイントシステム。
+1とか−3とかあるあれ。
+のついた武器を手に入れたら、これもなかなか変えられない。
逆に、疲労度システムというのもある。
使っていると壊れるあれね。
端から消耗品なのなら、強力だったり貴重だったりする武器は温存し
経験値稼ぎや探索時は強さより入手しやすい武器をメインに使うことになる。
0252名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 06:12:52.02ID:og+xjDkfゲーム自体にも熟練度のような要素があれば、そのゲームを遊び続けたいと思うってことかね。
0253名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 06:14:19.87ID:og+xjDkf自分で書き込んでおいて「何あたりまえのこと言ってんだ」って突っ込みいれたくなった…
はずかしす
0254名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 06:19:01.22ID:PlQqV/bH熟練度高いプレイヤーが低いプレイヤーを一方的にボコボコにできる場合が多いため
プレイヤーは必死になって熟練度を上げようとし、結果として金稼ぎがやりやすくなる
言うまでもなくこの手のゲームは廃れるのが早い
0255名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 06:33:58.29ID:4Fxk3UMR0256名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 11:55:12.88ID:8VnwOzMpなんと? 剣の熟練度を斧の熟練度に変換したい?
では1000Gいただきます。
0257名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 16:54:45.98ID:KAh/7cBZアレ高難易度だと育成ヘマすると余裕で詰めるから
ある意味架空歴史のシミュレーションゲームでもあるな
0258名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 18:01:37.43ID:Jjvb33qTFE厨ってこういうキモイのしかいないよな
0259名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 18:04:54.91ID:W5QAzdlCそのまま続けさせろよ。
0260名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 18:07:54.94ID:wwc6fPYz0261名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 18:37:48.05ID:6RDauPqlプレイヤー間で話をしたときに、ゲームを終えた者同士なのに話があわないことになる。
特にメインストーリーとなる部分に関しては、重要キャラが抜けて先に進んでしまっては
完全な話をみるための戻り作業がゲームの冒頭から、というひどい状況になる。
ゲームオーバーならば、すぐにそのステージからの再開で済む。
それに、製作者側が伝えたかった事が伝わらないまま評価を受けることになるのは理不尽なんだとも思うよ。
0262名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 18:55:39.29ID:Jjvb33qT日本のゲーム業界
0263名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 18:56:46.63ID:UhXn7BKQ0264名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 19:07:56.72ID:W5QAzdlCそりゃそんなインチキすりゃなんとでもなるわな。
あと、主人公が死んだら終わりなのは変わらんし。
そのまま続けさせろよw
0265名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 19:39:58.69ID:Jjvb33qT0266名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 20:10:40.46ID:LftBohm3RPGとかは戦闘時のダメージ計算式が結構キモの部分だと思うんだが、どうやって作ってるんだろうな?
0267名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 20:31:39.08ID:UhXn7BKQ適当にアレンジして作っちゃうな
最初にどう考えたのかってのは興味があるけど
0268名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 20:38:49.21ID:eFjbood4キャラのステータスや装備の数値の方が重要でない?
DQの防御半分計算みたいなのは良くないとは思うけど
0269名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 20:39:49.56ID:UhXn7BKQ納得される数字になっていることの妙にも注目すべきじゃない?
0270名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 20:47:24.19ID:Jjvb33qTドラクエだからバランスが良いっていう原理主義的錯覚に陥ってるだけ
0271名前は開発中のものです。
2011/12/16(金) 20:54:01.29ID:IFWhDhTyそれかリメイクサガのように能力値×技倍率もわかりやすい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています