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素人がツクールで神作品目指すスレ27本目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2011/10/06(木) 16:17:35.21ID:z2hd7stA
外野のヤジに負けずに神作品を目指すスレ
使用ツール不問。ツクールでもウディタでも
雑談、質問、意見、募集など自己責任でご自由にどうぞ
参加する場合はトリップとタイトルの宣言を
次スレは原則>>950
叩かれても泣かない

うpろだ
http://loda.jp/tkool_vxp/

前スレ 素人がツクールで神作品目指すスレ26本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1310210027/




0188名前は開発中のものです。2011/10/20(木) 20:02:18.41ID:m881oUTP
> 798 : タナ中 : 2010/06/04(金) 23:01:43 ID:mLU0ncWs
> まあ俺は最近のゆとりにあわせたヌルゲーみたいにするつもりはないよ、そのせいで達成感のないマジ糞ゲーばっかだし
> ある程度スパルタのがゲームは面白い
> 俺はそのスタンスは崩さない

諦めろ
0189タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/20(木) 20:03:35.02ID:SiFXROi7
マップ素材はもういただけないんでしょうか
(´・ω・`)?
0190名前は開発中のものです。2011/10/20(木) 20:13:25.64ID:UerVuW88
>>187こいつ何で急に拗ねてんの?性格悪すぎ、というかキモ過ぎだろ
こんな屑に媚びてしか素材を恵んでもらえないタナ厨哀れ過ぎWW
0191名前は開発中のものです。2011/10/20(木) 20:14:08.05ID:ZZYgVcyO
>>188
うん、諦めた
0192名前は開発中のものです。2011/10/20(木) 20:24:21.09ID:E4X4g4D9
素材を製作していただくという立場にもかかわらず、
テストプレイヤーまでやらせようという作戦は失敗に終わったか。
0193タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/20(木) 20:24:45.73ID:SiFXROi7
>>190そうやって関係ない人巻き込むのは止めましょうよ
拗ねてるんじゃなくてあまりにも期待外れで落胆してるんだと思います

今回ちょっと自信あったんですが……少し休んで色々考え直してみたいと思います、暫くここにも来ないようにします

すみません何とか自信を取り戻したら再開したいと思います

それでは失礼しますm(_ _)m
0194名前は開発中のものです。2011/10/20(木) 20:31:44.53ID:UerVuW88
>>193おいおい前まで拗ねんなよきめえなWWW
ベルガーが死ぬとことか良かったぞ、イベントCGも凄かったしWW
0195名前は開発中のものです。2011/10/20(木) 20:35:28.86ID:ZZYgVcyO
>>193
ゲームを先に進められないとマップの雰囲気とか掴めないじゃん
森を抜けた時点のセーブテータでもくれれば先に進めるよ
0196タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/20(木) 21:24:44.50ID:SiFXROi7
>>195 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2161952.lzh.html

ボス手前のセーブデータです、このボスもかなり強いみたいで、攻略法教えますので@まずは左から倒す
A左を倒すまで右はシカト、連続剣等は使わず左は必要最小限で倒す
Bとにかく右がやっかいなので二人とも水の指輪を付けるC右がガーディアンオブセルシウスという防御魔法を使ってくるのでツワイスでひたすら閃影刃、レインで回復
Dこっちのミスでレインが覚えているグラデュアリーヒールという回復魔法(毎ターン回復)が最後まで解除されないので初っぱなかける

などです、詰まったら教えてください
0197名前は開発中のものです。2011/10/20(木) 21:28:27.47ID:m881oUTP
パラメータを全てMaxに変えたデータを出せば問題無いぞ
0198名前は開発中のものです。2011/10/20(木) 21:37:07.41ID:ZZYgVcyO
立ち直り早いなw
データは保存したよ、とりあえずやってみるわ
0199名前は開発中のものです。2011/10/20(木) 23:13:46.38ID:ZZYgVcyO
>>196
とりあえずクリアしたよ
ボスは初見で倒せたしそれ程苦労はしなかった、水の指輪も付けなかったし

気になったのは洞窟で爆薬を使う時は面倒でもキャラを少し離れた所に
移動させてから爆発させるようにした方が演出的にはいいと思う

ゲームそのものは面白かったよ、続きが早くやりたいな
0200タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/21(金) 06:28:42.10ID:KWHzc9EI
>>190ありがとうございます、クリアできたようでよかったです

なるほど爆弾の演出参考にしてみます!
0201名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 06:38:17.82ID:R4p2UtK5
>>194
ベルガー死ぬのか
後続に能力の引き継ぎあるのか?なければ育てる気なくすな

0202名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 07:12:33.08ID:rc+MsFVl
プレイしようと思ったら、もう死ぬやつバレしていた
0203名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 07:33:01.67ID:TpcwFUg+
ストーリーは中々面白いんだけど戦闘が致命的なほどに面白くない……
これってRPGにする必要あったの?
0204名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 08:29:56.45ID:hf7NoslV
素材をもらうためにゲームつくってるのと
自分の小説をゲーム化したくて思い出としてつくってるんだよ
0205名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 08:40:00.98ID:SXLSRROF
>>203
ノベルやその他でも良かった(むしろそうすべきだった)が、
ツクールに比べると絶対的な利用者が少ない分、
こんな馬鹿に素材を提供する者がいない(集まらない)のでツクールにした。

というのが真相。
0206名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 08:49:11.15ID:Kyq8IWOF
素材欲しさに>>177の通りになったな

小説を公開しているからネタバレは止めようがないとはいえ
自サイトの攻略掲示板じゃないんだから自分で攻略方法を晒すのはどうかと思うな
これからプレイするであろう多くのプレイヤーの楽しみを自ら摘み取るなんて
目先の利益優先で製作者として意識が低すぎる

楽しみな作品なだけに残念だ
0207名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 09:02:16.61ID:hf7NoslV
ID:ZZYgVcyO
こいつおいら君だっけ?
こいつがメールなりでタナ中とやりとりしないで
攻略できねー云々言って
ボス手前のデータなんて晒しちゃったもんだから
>>202みたいな新規であろうプレイヤーは
やらずとも展開がわかってしまって
ゲームとしての新鮮さは皆無になっちまったな
0208名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 09:03:46.31ID:hf7NoslV
>>207
>ボス手前のデータなんて晒しちゃったもんだから
ボス手前のデータをタナ中が晒しちゃったもんだから
0209名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 09:45:40.42ID:u+SXu9sU
どうせもうラスボスも分かってるし
0210名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 10:52:12.66ID:Kyq8IWOF
>>207
>>193でフォローしてるしタナ中のことだから本気で信じている可能性もあるが
万が一本人だった場合に機嫌を損ねたら致命傷だから言う事を聞かざるおえないからな

本来ならサイトの攻略掲示板でやるべきところをこっちに書き込んで
素材を盾にデータを強要するんだから荒らしよりもたちが悪い
0211名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 11:28:11.97ID:AFJT9eSC
アップローダーのパスワード解析ツールなんて物を信じている馬鹿がいるのか?(>>146)

ブルートフォースをかけてもあの時間では不可能。
要するに、パスワードを知っている者が同人ゲーム板にばらまいている以外にありえない。
なら、パスワードを知っていたのは誰かって話だな。
0212名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 11:41:25.65ID:9NEEZL+h
普通に考えれば2人しかいないわな
0213名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 13:08:23.42ID:9NEEZL+h
Pika Zip とかを使えば数秒で解読できるらしいぞ
0214名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 13:55:54.39ID:u+SXu9sU
製作者が表と裏でごっちゃしてると大変だわ
0215名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 15:08:10.95ID:AFJT9eSC
>>213
ZIPにパスワードがあるのではない。
ダウンロードするのにパスワードが要求される。
0216名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 15:10:08.15ID:AFJT9eSC
それから、斧で試した事は無いが、
まともなアップローダーの場合はパスワードを連続で間違うと認証不能にされたりする。
当然、総当たりでのパスワード解析を防止する為。
0217名前は開発中のものです。2011/10/21(金) 15:45:53.40ID:9NEEZL+h
何だダメなのか
削除エラーになってるファイルのパスワードを解読しようと思ってたのだが
0218タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/22(土) 10:04:29.80ID:1ObU1Y2V
シルフェイド幻想譚アプリになるみたいだね、凄い
0219名前は開発中のものです。2011/10/22(土) 11:33:10.17ID:3LArORhO
オベツバもふりーむに出せば大賞を狙える可能性があるし
ベクターに出せはレビュー位はされるだろうし
その内もしかしたら商業化されないとも限らないし
0220名前は開発中のものです。2011/10/22(土) 14:41:20.93ID:YIM9xX5H
どっちもやってないが少年どらごんと印象的には大して変わんないからなa
ただオヴェルバは有料ゲーム転用禁止の素材を使っていたと思うぜ
0221名前は開発中のものです。2011/10/22(土) 15:14:58.60ID:Yk5f7YME
商業化される時点で素材を差し替えれば問題なし
0222名前は開発中のものです。2011/10/22(土) 18:03:27.42ID:RFI0S4BG
なんか武器の名前とか設定考えてるときって中二病丸出しになっちまう。
「死神の斧:高確率で敵を昇天」とか。サブイボ立ってくる
0223名前は開発中のものです。2011/10/22(土) 18:12:28.00ID:Yk5f7YME
敵を昇天→敵をアボン
0224名前は開発中のものです。2011/10/22(土) 20:57:41.04ID:EZY+1ZnL
それ以前に斧じゃなくて鎌じゃね?
0225名前は開発中のものです。2011/10/22(土) 21:14:21.06ID:7E6znRsC
鎌わぬ
0226名前は開発中のものです。2011/10/22(土) 21:34:29.71ID:xC3I2/+0
ぶっちゃけ、後半から出てくるキャラが使う武器の
初期バージョンを考える必要ってあるのかね

そいつが出てくる頃には誰もひのきのぼうやかわのふくなんて装備しないわけだし。
ダンジョンの一番奥の宝箱に入れてジョークに使うくらいしか思いつかん
0227名前は開発中のものです。2011/10/22(土) 23:05:20.00ID:7E6znRsC
売って金に換えるとか
0228名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 08:54:19.17ID:jtgpQP+2
よくわからんけど後半から出てくるなら最初から強力な装備をしてればいいんじゃないの?
0229名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 09:46:55.54ID:qkqkdtJp
確かに中盤から出てくるなら中ほどにふさわしい装備がいいだろうし
終盤なら最強、もしくは最強一歩手前程度の装備じゃないとバカみたいだよな
0230タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/23(日) 12:22:24.77ID:avcKqJI6
マップ師さん以外でプレイしてくれた方はおりませんかね
\(´・ω・`)/
0231名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 12:37:27.76ID:qkqkdtJp
テストも仲間内しかやらんから自分のサイトでやれよ
2chを内輪の連絡帳に使うな
0232名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 12:45:02.75ID:v4d2xTgV
イーファ戦イベントや旅客船のツァイス&レインの会話でフリーズしたよ。
再DLで直ったけど面倒でくじけそうになった
0233名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 13:53:57.12ID:9DYG5IF7
>>230
ここ逝け
まともな感想が出た試しがないが構ってもらえるぞ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1316429420/l50
0234名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 14:15:45.17ID:KLRV3SaR
パスワードなんか付けてupるからヘソ曲げて感想くれない人っている気がする

広いマップでシフト押して移動すると少しカクつくんだけど
タナのPCだとなんでもないのかな?

ちなみにW7(32bit)のcore2duo2.93、メモリ2G
グラボが安物のせいかな?
0235名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 14:39:27.12ID:cwP6DcsN
VXはハードウェアアクセラレーターは使ってない。
0236名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 14:39:47.26ID:cwP6DcsN
間違った、これはXPだった。
0237名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 15:04:36.79ID:zQWb+ckG
オヴェルスは小説と体験版だけでおなかいっぱいだはー
次の神ゲーはないかはー
0238タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/23(日) 17:05:48.18ID:avcKqJI6
>>234いや普通にカクつきます
0239タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/23(日) 17:07:55.73ID:avcKqJI6
>>232ハングアップでなくてフリーズですか?
それならPCの問題なんですかね
0240タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/23(日) 17:09:41.94ID:avcKqJI6
ちなみにそろそろ体験版ダウンロードが1000いきそうなんだけど1000行ったら体験版配布停止しようかな
完成も近くなってきたし、相当前のバージョンだし
0241名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 17:35:44.84ID:KLRV3SaR
完成近いっていつの予定なの?
0242タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/23(日) 17:37:15.34ID:avcKqJI6
来年の9月です
0243名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 17:43:14.09ID:KLRV3SaR
まだ1年もあるの?
ストーリーは出来てるのに何ににそんなにかかるのよ、あと4章でしょ?
0244タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/23(日) 17:49:40.70ID:avcKqJI6
一通りの完成は3月にはできると思うけど、そっから二週目のサブイベの追加やら調整やらテストプレイやら最終調整やらで何やかんやで9月くらいになっちゃいそう
勿論少しでも早く公開したいから気持ち的には6月には公開するつもりで作る
0245名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 21:07:37.40ID:qkqkdtJp
>>234
RPGツクールは今のところどれもグラボは動作と関係ない
滑らかな動作に必要なのはひたすらCPUの性能
0246名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 21:18:02.71ID:KLRV3SaR
そうなんだ、やっぱi5位入れないとダメなのか
0247名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 21:39:48.97ID:qkqkdtJp
>>246
平行して動いているプロセスの整理整頓、不要なものの停止
ソフトウェア面でも場合によってはある程度改善はできる

あと今のRPGツクールは加減しないといくらでも重くなる
作ってる側がある程度考慮していない場合
それを自分のPCのスペック上昇で追いかけても不毛

とくにこのゲームは作ってる本人すらガクガクの環境なんだから
動作の円滑さなど全く思慮に入れていない
かなり駄目なゲーム&駄目作者なんで
これのためにi7を買う価値は無いと思う
0248名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 22:21:23.75ID:KLRV3SaR
今のところはi7買うつもりはないけどね

でも最近プレイしたグリモアはVXゲーとは思えないほど軽かったな
VXは結構重いゲームが多いのに作り方によってこうも違うのかと感心したよ
0249名前は開発中のものです。2011/10/23(日) 22:37:25.18ID:qkqkdtJp
i5でもi3でもこのゲームのためわざわざ買い換える価値はないってこと
まずそれをすべきなのは作ってる作者本人
0250名前は開発中のものです。2011/10/24(月) 22:10:16.06ID:hnwCj/bi
主題歌はいい感じだね
作品に比べてちょっと明るめだけど
0251名前は開発中のものです。2011/10/24(月) 23:09:43.97ID:muRaR0l9
温泉イベントはどうなったねん?
0252名前は開発中のものです。2011/10/24(月) 23:36:41.17ID:woxj5ctx
仮に温泉イベントがあったとしても
タナ厨選んでくる絵師は女描いても全く性的魅力無いから嬉しくないし
タナ厨が考える女キャラ自体なんか裸見たくなるような魅力が無い
0253タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/25(火) 09:16:36.77ID:0AsDkzBx
>>250聞いていただけましたか、ありがとうございますm(_ _)m

確かに暗い雰囲気の曲ではないですね
イメージ的にはPS時代のRPG主題歌みたいな感じですかね、夢であるようにとかどんなときも一人じゃないとか
0254名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 09:31:01.11ID:Fe9AM4qq
>>253
どうせ寄せ集めで絵に統一感のないんだからエロ描ける絵師探したら?

http://loda.jp/tkool_vxp/?id=113.png
露骨なエロじゃなくてもこれぐらい描ければDLも増えるし
早い段階で投げる奴多数の中エロ見たさにプレイしてくれるぞ
0255タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/25(火) 09:36:40.28ID:0AsDkzBx
>>254顔グラと一枚絵は全て同じ絵師になるので寄せ集めでも何でもないですよ?
0256名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 09:47:56.73ID:Fe9AM4qq
>>255
バトラーと鳥みたいな奇怪な生き物を手に乗せた絵と
女の手を握りつぶして指の関節が変な方向に曲がった絵は?
0257タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/25(火) 10:18:16.90ID:0AsDkzBx
バトラーはデフォルメされてるんで違和感は全くわかりません、後半は何を言ってるかよく解りません
0258名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 10:21:48.86ID:Fe9AM4qq
>>257
http://loda.jp/tkool_vxp/?id=161
鳥の奴はこれだよ
所詮代わりが見つかれば捨てられるだけの仮の絵だから忘れちゃった?
0259名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 10:48:36.73ID:rptZAYfe
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2180162.png
0260名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 10:59:03.89ID:oaqF6lnY
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1439/
ここで有料で探してるから
上記の絵は眼中にないんじゃねw
0261名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 11:00:33.70ID:rptZAYfe
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2180181.png
0262名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 13:12:13.94ID:Wsc4+c8x
使い捨ての絵師さんも過去スレ全部見たうえで作者の人格理解したうえで仕事引き受けたんだろうから本望じゃないの?
実力が無ければ切り捨てれられるシビアな世界っすよ
0263タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/10/25(火) 15:17:32.54ID:0AsDkzBx
切り捨てるも何も初めから仮素材ということでやっていただいたんですよ
0264名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 15:26:33.06ID:Fe9AM4qq
>>263
前にも思ったが描いた本人が仮素材というのはわかる
だが代わりが見つからなければそれが正式な素材なんだから
タナが仮だ仮だというのは失礼だとは思わない?
本当に社会人なのかお前?
0265名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 16:45:52.71ID:oaqF6lnY
まぁ使うことを約束して描かせても
へたくそな絵提供されたら逃げ場がないから
とりあえず「仮素材」としてやらせて
合わなかったら、あくまで「仮素材」だからと
逃げることができるからなw

てか上手い絵描きが現れるまで
このスレで募集し続ける気か?
0266名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 16:52:11.17ID:Wsc4+c8x
自分から描いてほしい絵描きに交渉するのはプライドが許さんのだろうな
営業よりははるかにましだと思うが
0267名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 17:14:04.98ID:8FELxlJz
商業RPGで敵の攻撃力とか守備力とかが公開されてるサイトないかな
どれくらいのインフレ率でバランスとればいいのか、プロの数値が知りたい
0268名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 17:17:50.36ID:Wsc4+c8x
メジャーなタイトル名でググれば?
攻略本の古本買うとか
0269名前は開発中のものです。2011/10/25(火) 17:25:09.38ID:kGr45ITc
今の絵師はタナが自分で交渉したんじゃなかったっけ?

逃げた絵師はふりーむでの募集に応募してきたと聞いたが
0270名前は開発中のものです。2011/10/26(水) 00:09:21.23ID:AiGaasPO
>>266
プライドの問題じゃなく交渉のやり方自体が判らないんだろう
0271名前は開発中のものです。2011/10/26(水) 00:15:19.54ID:Y2fkJLg0
サガベにマネージャーをやってもらえばいいのに
0272名前は開発中のものです。2011/10/26(水) 14:00:50.58ID:wiB3aFZK
ウディタ2で敵画像の下1/4くらいに敵の名前やHPゲージが
被って見づらいんだけど、コモンのどこのY座標を加算修正すればいいの?
179番のどこかなんだろうけど検討がつかない
0273名前は開発中のものです。2011/10/26(水) 14:02:57.52ID:wiB3aFZK
ごめん、おもいっきりスレ間違えた…
0274名前は開発中のものです。2011/10/26(水) 15:28:08.50ID:+0Fb5PeK
ウディタ三兄弟の皆さんお勤めご苦労様です
0275名前は開発中のものです。2011/10/28(金) 16:03:52.87ID:O4lbZ7bZ
投稿日時2011-10-16(日) 21:42:55
ファイルサイズ107.45MiB
ダウンロード回数95回

すごっ!
0276名前は開発中のものです。2011/10/28(金) 21:37:01.32ID:3WiyTYYk
鳥乙
0277名前は開発中のものです。2011/10/29(土) 15:50:47.01ID:Z6wvZ/OB
あれだけ2chで宣伝してるのにDL95で
感想書いたのが推定一人だけってすごいよな
0278名前は開発中のものです。2011/10/29(土) 16:03:39.83ID:VRcGa7X6
95人もダウンロードしてるのが凄いよ
興味持てるってのは感心する
0279名前は開発中のものです。2011/10/29(土) 16:41:44.15ID:2e0ak6LJ
タナ中のとこに
感想メールが沢山届いてるよ
0280名前は開発中のものです。2011/10/29(土) 16:57:49.83ID:1e5Qgk/O
なんで知ってるの?
0281名前は開発中のものです。2011/10/29(土) 17:25:46.81ID:aWj46JH1
製作者のサガベとタナ中は除いても
ざっと10人位はDLしそうな面々は思い浮かぶけどな
0282名前は開発中のものです。2011/10/29(土) 18:04:49.88ID:Z6wvZ/OB
タナのサイトの掲示板ゲストばかりなのは適当なHNも思いつかないタナの自演か
それともタナ中サガベとは関わり合いたくないという気持ちの現われなんだろうな
0283名前は開発中のものです。2011/10/29(土) 23:45:56.66ID:1e5Qgk/O
ツクールで雪崩のシーンってどうやって作るのだろう?
ピクチャくらいしか思い付かないんだけど
0284名前は開発中のものです。2011/10/30(日) 06:46:43.29ID:Mcq0ztuZ
タナ中乙
0285タナ中 ◆RV/rAbhv5M 2011/10/30(日) 12:59:42.68ID:qXMOM3xV
すんません鳥変更します。

>>283いや雪崩っていっても画面白くして音を鳴らすだけになります

あとみなさん顔グラ全て新絵師様のものに差し替えましたので興味あるかたは見てください、キャラクター紹介のとこに全て載ってます
0286名前は開発中のものです。2011/10/31(月) 17:22:59.71ID:4a1hXV8q
ツクールの顔素材って右上が平常時、その右が笑顔、みたいに規格決まってたりする?

自作で顔素材(4*2だっけ?)をつくろうと思ってるんだけど、もしそういうのがあるなら
規格守ったほうが頒布時に余計な苦労させずにすむかと思って
0287名前は開発中のものです。2011/10/31(月) 17:24:10.19ID:OFKcJswF
別に無い
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