DXライブラリ総合スレッドその10

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/18(木) 17:18:15.54

Cを習得した程度のスキルでも、
GUIのゲームを比較的容易に作成する事を可能にする、
「DXライブラリ」に関するスレッドです。
DXライブラリに関するテクニックなどの情報交換などを行う事で、
多くのDXライブラリユーザのスキルの向上に役立てたら幸いです。

【公式】
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/

【過去スレ】
DXライブラリ総合スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
DXライブラリ総合スレッド 2008
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224923873/
DXライブラリ総合スレッドその3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238429676/
DXライブラリ総合スレッドその4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249822550/
DXライブラリ総合スレッドその5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1259912953/
DXライブラリ総合スレッドその6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1267108154/
DXライブラリ総合スレッドその7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286180687/
DXライブラリ総合スレッドその8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1301818631/
DXライブラリ総合スレッドその9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1310904069/

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 02:04:27.01

>>675
そんな感じ
実際は判別用のIDを持たせて敵も弾も一緒くたにして木構造にしちゃう
敵同士の親子関係とかもまとめて制御できて楽

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 02:12:44.51

>>677
ひでぇｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 02:53:49.60

>>673
これもリストってやつ？
このポインタからEnemyの情報が得られるのか

リストとか使い所あるのか？とか思ってたけど案外使うのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 02:58:06.91

異種リストつかってないのん？
便利なのに

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 02:59:13.24

リストって解説だけ読むと何の役に立つのかさっぱりわからんのだよな。
数字並べてどうするのかと。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 03:00:20.79

そういうのは必要になった時理解できるのさ
ポインタとかもだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 03:15:14.51

概念の勉強1 → 概念の勉強2 → 概念の勉強3 →　（しばらく放置） → 実際に使う現場

ポインタが分かりにくいと言われるのは、
この乖離によるものじゃないかなあと。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 03:17:27.67

副作用のある、でもグローバル干渉をしない関数つくろうとすればいくらでもポインタ使うんだけどなあ
この2つを同時に行う場面はそう少なくない

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 03:26:59.12

>>683

いや普通、ソートとかってさ、データベースで、データ本体があってキー項目があってキーにしたがってソートする、
って時に使うと思うんだが（それなら初見でも使い方が解る）
listの解説って、そういうとこの説明がすっぱり無いからさぁ……ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 03:47:17.91

まぁ、使わなくとも力業で何とかなるからなぁ。

listは付けたり外したりが容易で、何でもくっつけられるぐらいに思ってたらいつか使い道が閃くんじゃね？
ソートが分かり易いなら2分木について調べてみるといーよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 03:52:29.84

listは、配列の途中への要素の追加・削除を高速にしたい場合に使うんじゃないかな……使ったことないけど
それ以外だとlist使えば便利だっていうシーンは浮かぶけど、普通の配列でもゴリ押しできちゃうんだよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 04:20:16.27

一応listはソート目的で使ってる。それこそ力技だけどｗ

キャラＩＤの上限を65535と限定した上で
ソートキー*65536 + キャラＩＤ　の数値をlistに登録してソート後、順読みしてキャラＩＤを取り出すというやり方。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 04:51:53.25

listを知らなかった頃に自分がどうやってSTG作ってたのか思い出せない…。
#define TAMA_MAX 500
Tama tama[TAMA_MAX];
とかにして、死んだ弾の配列番号に新しい発射弾を割り当ててたんだったかな…

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 06:08:14.19

使い出したら便利すぎて使わないで書くことが出来なくなるよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 06:46:30.52

最初はみんなソフトウェア原始人

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 09:52:00.31

>>680
リストじゃなくてただの参照保持だよ

というか連結リストのことだよね？皆std::listについて言ってるようだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 18:17:17.68

言い出しっぺとしては言語依存しない話をしてたつもりだがw
まぁlistは名前の通りリストなんだからいいんじゃね？
これがきっかけでSTLに興味が湧く人がいればそれはそれで良い事だし
一部ゲームプログラマがSTLに否定的なおかげで意味も理解せずにSTL拒否してる人が多いからねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 18:28:35.70

>>690
list知らなくて毎回頭から生死を判別して探してた
このスレ勉強になります

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 19:16:02.25

>>694
逆よ逆。
理解できないからSTL拒否してるだけ。
理解してしまったら涙がちょちょぎれるようになるって。
俺含めて周りでもそうだったし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 19:17:22.45

てか俺も別にstd::listに限った話は無いんだけど、ま、いっか

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 19:44:08.28

できるやつは自前でマップ作るけどな
ＳＴＬなんか使うより高速に動作する
ＳＴＬ使うやつは甘え

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 19:58:47.02

そもそもの考え方が違う
STLってのは誰がどのアルゴリズムを使っても同じようなコードになることを目指してる
STLなんかよりも自作でそれ以上のモノを用意できる、じゃなくて
STLで書けるものを自作で用意しちゃいけないって思想なの
だからSTLはパフォーマンス第一の一部ゲームプログラマとは相性が悪い
ただコンシューマ機ならともかくPC上のプログラムでは基礎ルーチンのパフォーマンスなんて
STLの生産性や可読性に比べたら大したアドバンテージにはならんのよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 19:59:30.01

すみませんSTL理解できてません。すみません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 20:07:21.03

STLでたたき台を作ってから同じようなインターフェースの最適化されたやつをつくるもんさー

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/22(土) 20:17:51.04

STLコンテナはアルゴリズムも含めないともったいないし
カスタムアロケーターで効率あげることも出来る

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 02:11:48.85

で、実際ＳＴＬ使ってる人ってどのくらいいるの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 02:15:05.20

オブジェクトポインタの配列にVECTOR使ってます
固定長で使ってるからコンテナ特有のメリットは、クラスのソートが楽ってのしかないけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 02:34:10.84

vector list string くらいかな
for_eachはstd::for_eachではなくマクロfor_each使ってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 02:58:41.99

mapとsetもよく使う

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 04:55:16.52

>>695
最大数が決まってるなら、ぶっちゃけ配列＋空席を探す方法でも全く問題ないと思うんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 05:24:26.86

TamaList.push_back(tama);
で済む処理をわざわざ
for(i=0;i<TAMA_MAX;i++){
if(flase==TamaArray[i].alive()){
TamaArray[i]=tama;
break;
}
}
みたいに書くのを問題ないと思える感覚が理解できん

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 05:34:45.00

その2つは等価じゃないと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 05:50:40.06

何をもって等価と判断するかの基準をまず示してくれ
そもそもarrayとlistの比較なんだから処理内容が等価じゃないのは当たり前の話だぞ
(条件的にはlistの方がはるかに効率的、だからこそ>>695はlistを知って勉強になったと書いたのだろう)
あとタブ入れ忘れてスマン

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 06:29:11.65

あ～、「みたいに書くのを」ってところだけ見てコーディングレベルの話をしていると勘違いしたってところか
list使えば単純に要素を追加するだけで済む処理と
要素をプールしてある配列から空き要素を探して割り当てる必要がある処理(最大でMAX弾数分のループを回すことになる)
を比較して後者が全く問題がないと思える感覚が理解できない
これで納得行くかな？>>709

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 06:59:14.61

まぁlistも割り当て時に内部で同じような事やってるわけだからそこまで噛み付く必要もないな
あとCしか触ってない人には後者の方が分かりやすいのかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 08:18:12.36

>>695
C++は覚えた方が楽な記述が山ほどあるけど、それがキリがないほどあるから
適当なところで見切りをつけたらいいと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 09:02:08.96

>>708
個人的には、自分で使うならlist、初心者に教えるなら配列の方が楽かなー？くらいの感覚ではあるんだが、
ちゃんとしたライブラリがあるならコード量はあんまり変わらん気がするｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 16:38:44.18

Cと、C++は、前者の拡張が後者という気がするけど、
C++と、C++ + SLTはある意味別言語、という気がするんだよね。
理解できなくは無いんだけど。

boostにいたっては宇宙語かと。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/23(日) 16:42:47.09

>>715
boostは楽なんだけど、
両方ともテンプレート知らなかったらとっつきにくいかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 01:16:59.60

listか……
ソース見てないから、オブジェクトを削除した場合に削除されたオブジェクトが何処に行くのかが分からないから、
なかなか使う気になれないんだよな。というか、メモリーの虫食い現象が怖い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 01:23:31.15

デフォでは単にdeleteされてるだけだよ。
アロケータをカスタマイズするといいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 01:24:21.91

listっていうか動的配置全般の問題だわな
気になる人はアロケータ自作するんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 01:28:02.40

アロケータ自作したほうが不具合多いけどね
よっぽどの理由がない限りSTL使った方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 01:29:35.42

オブジェクトの実態は固定の配列に
オブジェクトへのポインタをSTLのコンテナに

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 01:39:52.58

ちょっと自分のやり方晒してみる
要求されるコンテナサイズの統計取って大きい方から1割を除外したときの最大サイズが収まる64の最小の倍数を基礎サイズにする
このサイズ以下については予めプールしたものから固定サイズ分割り当てる
実体がすべて同じサイズになるので再配置しなくても未使用領域が発生しない
それ以上については普通に割当

>>720
え？？？？？？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 02:03:14.01

そういや自作アロケータって使ったことねーなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 02:19:13.48

自作アロケータははいろいろ考え始めると割と大変なのよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 02:21:01.73

自分の場合はvectorでクラスを大量取得しておいてインデックスで管理してる。
で、削除したオブジェクトはインデックスリスト(vector形式)から除外して、
再取得した場合に削除リストからインデックスを取得して再利用してる。

昔はもっと面倒なやり方をしていたけどな。
GlobalAllocのGHNDフラグを多用してWindowsに処理を任せたり、
自前でガーベージコレクションを自作したりと、色々試した。
まあ、この辺りの処理は別の事に役立ててるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 02:35:16.81

STLだけで別スレ立てた方が良くないかい？DXライブラリの話から随分外れてる気がするんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 03:11:42.90

独立スレというほどではないにしても、総合スレかデータ構造スレで話すべき話題だったな。確かに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 07:29:09.21

個人的には
ゲーム作る為にプログラムやっていて且つDXライブラリを使っている人間
の観点で語って貰えることが多いのでここだと助かる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 10:22:31.38

>>722
そうやってドヤ顔で自作アロケータ自慢してくる奴腐るほどいるけど劣化STL劣化boost以外見たことないわ
バグ多いし

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 10:31:41.63

不具合が多いかどうかは、本人の能力次第なんであって
自作する事自体が悪いわけじゃないんじゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 12:44:11.11

>>730
その「本人の能力」と不釣り合いなアピールしている人が多い
という意味でしょ。

しゃーないっちゃしゃーない。
作ったものを見てもらいたいって気持ちは誰にでもあるからな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 13:31:08.18

実装もだけどカスタムアロケータが必要な規模のゲームてどういうのか参考までに知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 13:46:04.12

弾幕系は自前でやったほうが気持ち的にはいい。
しかし、new、deleteでもタイム計ると遅いけど
操作に支障が出るようなことは無い。

昔は自前で作ってたけど、いろいろと面倒なのでいまはそのまま使ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 13:56:10.25

>>731
>その「本人の能力」と不釣り合いなアピールしている人が多い
>という意味でしょ。

それは>>729の意味だろう。
730は元々の>>720について言っている。
それとも>>720も不釣合いなアピールについて言っているのか？
俺には720自身が以前自作したけどバグ多くて使い物になりませんでした、と言ってるようにしか読めなかったが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 14:26:43.45

>>720の補足で>>729を言ったつもりだが
なんで>>729の補足を無視して>>720について言及する>>730を>>729の後に書いてんの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 14:47:19.52

俺は722じゃないが、722の720に対する「え？？？」と同じ感想を持った。理由は730の通り。
が、722が既に書いていたので俺は書かなかった。
で、729は720の補足だなんて言ってるが、とてもそうは読めない。単に後出しで722をけなしてるだけ。
だから改めて720の内容がおかしいんだよ。と730で言っている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 15:08:01.73

もういいですよ
そんなこと明らかになってもだれもどうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 17:56:21.08

通常レベルの思考を持ってれば、え？？？の後の思考をするから、え？？？で終わらないんですよ

**722** · 2011/10/24(月) 19:56:44.20

技術晒すのはそれについて正負両面から評価してもらいたいのと
他の人がどうやってるのか知りたいから
具体的な数字出すのはより具体的な話をしたいから
概念的な話はゲーム作ってない人でも語れるからね、俺は実際に作ってる人の話が聞きたい

>>720
思いっきり言葉足らずだったかな
STLってアロケータの自作許容されてると思ってたんだけど俺の思い違い？
いや、STL含めたアロケータ自作について語ってるつもりだったのにSTL使えって書かれてたんで？？？？？？ってなった次第
デフォルトアロケータのこといってるのかと思ったら今度はboost持ち出してるしちょっと考えの軸が分からない

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 20:22:01.23

>>732
弾幕亜流
128～4Mbyteまでのオブジェクトを最大同時10000程度制御する必要があり、且つ処理落ちしないように瞬間的な処理の集中を防ぐ必要がある
一応簡単に差し替え出来るようにしてあるんだけど、なぜかグラフィックがボトルネックになるはずのノートの方が処理が軽くなったように感じるらしい
まぁ実際プラシボでもいいんじゃないかと思ってる。所詮自己満足の世界だから

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 22:09:59.73

DxライブラリにLGPLライセンスを適用して配布することは可能でしょうか？

素朴な疑問でごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 22:21:35.19

>>741
どういう状況？

**741** · 2011/10/24(月) 23:08:52.32

>>742
LGPLでライセンスされたコードを再利用しているので・・・
配布する際にはLGPLでライセンスしなければいけないのかなと。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/25(火) 00:08:26.56

何を言わんとしてるのかおぼろげながら分かったが、エスパーしたくないわこれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/25(火) 00:16:36.14

エスパー以前にLGPLをまったく理解できてないから論外だろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/25(火) 00:17:28.04

他人の著作物に対して、著作権及びその他もろもろを主張できるわけないだろ…

**741** · 2011/10/25(火) 00:39:42.23

LGPLについて勉強してきます。
スレ汚ししてすいませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 02:12:07.14

なんか皆色々作ってるようだけど、そのゲーム（完成品）ってどこにいけばプレイできるんだ？
やらせてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 02:16:24.67

身バレするからやだ。
DLsiteで売ってるどれかだから頑張って探してね

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 02:18:10.32

DXライブラリ公式の作品ページにあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 02:25:43.26

Vectorに載ってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 02:26:04.82

自分は、この板のどこかのスレに

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 05:14:38.72

うちもDLsiteにあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 07:42:57.59

SetWindowSizeExtendRate()を使って画面を拡大表示させるときに環境によっては拡大された画面がぼやけてしまうのだが、皆はどのような対策を取ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 07:45:15.68

そもそもその機能を使わない
全部テクスチャに描いてそれを画面としてウィンドウのサイズで描画する

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 07:56:49.51

>>754

気にしない。

環境によってはって、それディスプレイの画素数とゲーム画面の解像度の食い違いによるぼやけじゃないの？
だとしたらどうしようもないのでは。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 07:58:42.44

いや、画面拡大をした時、ニアレストネイバーで拡大されるかバイリニアで拡大されるかって環境依存なんよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 10:23:22.23

あれ？SetWindowSizeExtendRateってニアレスト固定じゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 10:31:50.54

俺、SetWindowSizeExtendRateは倍々拡大しかできないのかと思い込んでたわｗ
これ引数doubleだな……。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 11:00:43.97

ああ、ニアレスト固定なのはSetEmulation320x240だったわ

**754** · 2011/10/26(水) 12:29:33.24

>>755-760
とても勉強になります皆さまありがとうございました

**754** · 2011/10/26(水) 12:31:22.57

>>755-760
とても勉強になりました、ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 12:32:40.30

二度もお礼ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 12:33:18.45

重複カキコしちゃったorz

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 16:16:58.80

ここしばらく、最近話題のUnity3Dで遊んでたんだけど、
やっぱり2Dゲームが作りたくなって、DXライブラリに戻ってきたよ(`･ω･´)

>>764
ｽｶｲﾊｰｲ！とでも言っておけば二重のお礼でも大丈夫。たぶん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 03:25:20.05

どうしてもゲームが静的な感じになってしまうの
もっと動的なシーン取り入れたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 04:07:52.27

>>766
自分が今まで聞いた中で、いいなあと思ったのは、
メニューだとか、ゲージだとか、スコアだとかを動きのある物にするだけで、雰囲気が変わるよって話だった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 05:04:44.43

それは確かに豪華っぽくなる。
けど上手くやらないとウザくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 14:09:49.15

動きあるものって、AEみたいなの使わなくても上手くできるのかね
AEは高いからないとして、NiVEとかJavieとかのフリーソフト使ったりするってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 14:17:23.18

ハードコーディングで十分
まあ絵作りでフォトショは必要だが

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 14:39:39.38

ゲームのタイトル画面だったのだが
マウスカーソルから多数の小さいパーティクルが吹き出してくる効果は
死ぬほどうざかった。おまけに重かった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 15:24:41.79

ウザさはともかくアニメーションで十分な事だな、
ゲーム本編で使えない小手先のテクニックとかメガデモぽいのは
海外製でエンディングだとか普通のアプリケーションのAbout画面でよく見るな
あとFlash製ゲームは基本的に無駄なアニメーションが多い気もする

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 01:38:44.73

爆発のエフェクト作ると重くなる

32*32pxのヘボい爆発なのに、処理速度遅くってどうしようもなかった
おかげで敵倒したら、消滅して終わりの虚しいゲームになってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 01:52:23.51

毎回ループ内で画像の読み込みやってるんじゃないだろうね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 02:53:17.78

その失敗は既に経験して克服したんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 03:05:25.75

普通に考えて、爆発エフェクト作ったくらいで遅くてゲームにならないんだったらＤＸライブラリ使うヤツなんていないだろ。
ならお前さんのプログラムになにか変なとこがあるんだよ。
「消滅して終わり」というように諦めてしまわず、自分でとことん調べるか、
それが行き詰ってどうしようもないなら、最小単位のサンプルプログラム組んでソースを晒して他人に教えを請うしかないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 06:20:19.65

32x32とは言ってるが、それがパラパラ漫画とは限らないよな？動画再生とか。

DXライブラリ 総合スレッド その10

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