DXライブラリ総合スレッドその10

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/18(木) 17:18:15.54

Cを習得した程度のスキルでも、
GUIのゲームを比較的容易に作成する事を可能にする、
「DXライブラリ」に関するスレッドです。
DXライブラリに関するテクニックなどの情報交換などを行う事で、
多くのDXライブラリユーザのスキルの向上に役立てたら幸いです。

【公式】
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/

【過去スレ】
DXライブラリ総合スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
DXライブラリ総合スレッド 2008
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224923873/
DXライブラリ総合スレッドその3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238429676/
DXライブラリ総合スレッドその4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249822550/
DXライブラリ総合スレッドその5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1259912953/
DXライブラリ総合スレッドその6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1267108154/
DXライブラリ総合スレッドその7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286180687/
DXライブラリ総合スレッドその8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1301818631/
DXライブラリ総合スレッドその9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1310904069/

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/01(木) 01:52:07.28

レイアウトは色んなゲームからパクればいいよ
どうせどれも似たようなもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/02(金) 21:26:41.41

編成画面、一発でビルド成功した
夢精しちゃった

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/02(金) 21:29:21.25

夢落ちかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/02(金) 21:51:54.23

夢精吹いたｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/04(日) 17:57:58.28

初心者的質問ですまないがMV1LoadModelFromMemってどういう使い方すればいいんだ？
メモリに読み込んでも展開する時のロード時間がMV1LoadModelとほとんど変わらない
マルチスレッドによるローディングのお供かと思ったがやっぱり他と競合するからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/04(日) 18:23:24.33

使ったことないから適当抜かすけど、
メモリ上に読み込んで編集したものを読み込んで使ったりするんじゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/04(日) 18:28:01.69

メタセコのモデルデータとかテキスト形式だしなー
でも実際はメモリからファイルとして読み込む関数はただひと通り用意してあるだけなんじゃないの？
独自アーカイブとか使いたい人居るでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/04(日) 18:34:14.15

暗号化とか考えだすとまずファイル名指定系は使えなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/04(日) 19:10:16.22

データを予め圧縮しておいてそれをメモリに展開してから読み込む
～FromMem関係はだいたいそんな使い方をしてる

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/04(日) 20:53:06.84

ありがとう、自分には当分縁がない機能だということは分かった
メモリをいじくって管理できる人はすごいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/04(日) 20:54:20.65

DXライブラリとは関係ない話題ですみませんが、
皆さんはバージョン管理ってどうされてますか？
自分はバージョン管理ツールとか使えないので、テキストにコピーして日付とコメント入れてますｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/04(日) 21:11:47.14

世の中には、雑談スレとか質問スレってのがあるんだけどな。

自分は最近Dropboxを導入したので、そっちに任せてる。
勝手に履歴も取ってくれるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/05(月) 00:30:50.09

Dropbox転送速度おせぇ…容量2GBしかないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/05(月) 00:41:25.19

バックアップ目的なら、最低限ソースファイルのディレクトリだけ同期すればいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/05(月) 00:45:10.79

>>174
ごめん、訂正します
すげぇ便利、うんこ漏れた

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/05(月) 07:52:02.52

別の物dropすんなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/05(月) 11:38:05.84

夏休み終わったら驚くほど平和なスレになったなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/05(月) 11:49:13.37

ほんと、びっくりだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/05(月) 11:59:09.99

夏休みって勢いだけで開発したくなるもんだからな
夏休み終わったら開発メンバーが夢から覚めていなくなっていくもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/05(月) 13:22:53.50

あるあるｗ

というか夏休み中盤あたり（と思われる時期）から荒らしの勢いが弱くなったよな
つまり、その頃から避けがたい現実の壁に直面し始めたってことかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 01:55:20.57

まだ夏休みなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 02:02:51.64

大学生は夏休みだろうな

夏厨の大半はリア厨リア工だろ
厨工は既に夏休み終わってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 04:23:35.05

俺数年間夏休みのまんまなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 04:42:24.88

四季ないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 11:56:12.00

確かに俺は大学生だが、就活する気ないしそもそも間違えた大学いってしまった
卒業した後何しようか

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 12:24:46.00

>>185
上海アリスに対抗してムンバイアリスプロジェクトでも立ち上げろ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 13:51:54.57

>>185
別の大学に入学

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 15:28:17.00

>>170
何が凄いの？当たり前の事じゃないのか？
C/C++言語をやる以上メモリ管理とかメモリの仕組みを理解するのは常識でしょ
ファイルアクセスはテキストだけか、バイナリデータをどう扱うんだよ
何のためにポインタを勉強するのだかレベル低すぎだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 15:46:37.61

差詰め、ポスト夏厨ってところか

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 16:26:20.59

テキスト扱えたらいろいろできますけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/06(火) 23:54:33.43

>>188がレベル高すぎて吹いた、俺の常識では理解できん

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 00:56:03.87

>>191
確かに常識を大きく逸脱してるよなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 01:23:14.46

ポインタで勉強したことは、関数でも変数でもなんでもメモリに値が割り振られるってことだけだった
ポインタはそのアドレスの番号ってだけだった

そして、それ以上でもそれ以下でもなかった

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 01:24:57.54

>>191-192
>>188の言い方は悪いが言ってることは事実だよ。
なんとなく抵抗あるんだろうけど、諦めずに挑戦してみれば捗るぞって言いたいだけだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 03:14:49.53

>>194
いや、事実がどうとかそんな難しい話が出てるわけじゃないから・・・
プログラム言語の最低限の常識は持ってるみたいだけど、日本語の常識は無いみたいね、ってこと

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 06:27:51.95

メモリという言葉に過剰反応して
墓穴を掘った人がいると聞いて
飛んできました

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 06:30:17.27

夏に湧いてた語りたがりや子供と同じ匂いがする

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 12:25:42.42

>>188
残暑お悔やみ申し上げます

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 19:30:19.42

なんだろう、こうして全体を眺めていると>193が光って見える

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 20:30:19.23

コンパイル時までは型情報もあるから正しくは無いな

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 21:13:45.85

(ﾄﾞﾔｯ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 21:14:54.16

ﾌﾌｰﾌ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/07(水) 23:06:44.02

>>193が最もハゲってことだろ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 00:24:36.95

実際ポインタなんて関数ポインタと構造体配列にしか使わなくね？
しかも構造体の構造体にはポインタ使えないから、ゲーム制作でそこまで重要とは思えない

実際にメモリのアドレスとか意識して使う場面なんてないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 00:34:57.58

メモリのアドレスを意識して使う場面は無いがポインタを使う場面なら腐るほどあるぞ
ユニット同士の参照持たせたり、シーンやアクターへの参照持たせたり
スマポならアクターや敵・弾・エフェクトの実体をスマポのコンテナに入れる（ポリモーフィズム）
シーンもシーンのスーパークラス継承して実装するだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 00:42:06.59

正直俺のコードはポインタまみれ

可読性は悪いのかも知らんが、自分一人で作る場合にはポインタ上手く使った方が保守性が高まるのよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 00:44:07.74

というか一つ一つを切り離した保守性の高いコードを書こうと思ったらポインタ使うしか無いだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 00:53:24.77

ポインタやC++の機能は、使うと便利で効率的だけど、使わなくてもそこそこの物が作れる。
同人STGサークルで最高峰の一つと言っていいBLUE&WHITEの作品なんて、
旧来のBASICとほぼ同じ仕様の言語（構造体すら無い）で作られてるんだぜ・・・

メモリ管理やポインタやクラスの活用が重要なのは確か。
でも、「それを知らなきゃ駄目、何もできない」みたいに言ってしまうと反感を買うんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 01:04:59.02

動的確保禁止の仕事もあるからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 01:13:35.04

fortranはfortran90までポインタ無かったが
アポロ11号の月着陸船を制御したらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 02:09:21.00

LTCG有効にしてライブラリ作り直したらリンクに10分以上かかるようになったというチラ裏

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 02:45:10.55

俺は可読性こそ命だと思うな
おかげで半年以上開いてないプロジェクトすぐ理解できたわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 02:50:51.27

本人が読むなら、普通に組んでりゃ時間たっても普通に理解できると思うけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 02:53:35.18

ポインタは可読性はあまり良くないな
やたらカッコ増えるし、正直使うべきだとは分かっていても少し気が引けてしまう

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 02:57:15.18

ポインタで括弧が増える状況がいまいち想像つかん
値をインクリメントする場合くらいしか思いつかないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 03:11:23.54

カッコってまさか
*(hogehoge->hoge)
みたいな書き方してるとか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 05:26:21.46

久しぶりに掲示板みたらこんなスレ立ってた

ttp://hpcgi2.nifty.com/natupaji/bbs/patio.cgi?mode=view&no=2389

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 06:47:16.66

DXライブラリのすごい所は、普通のライブラリにある「ポインタを使わされる」場面がほとんどないことだよな
他のライブラリ見てるとポインタだらけだ

おかげで自作プログラムじゃ>>204の用途にしか使ってない

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 10:06:14.26

>>214
ポインタ使った方が可読性良くなると思うが
関数間での二つ以上の値の受け渡しどうしてんの？いちいち構造体の値渡し使ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 10:10:45.57

全部グローバル変数なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 10:14:14.91

クラス化してるから、各関数の引数としては出てこないとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 11:02:29.93

>>220
可読性低下してんじゃん
それとも全てのグローバル変数の用途を一年別のコード弄ってても忘れないくらい記憶力いいのか

>>221
クラス使うならクラス使うでポインタ使わずにインスタンスの受け渡しどうすんの

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 11:44:46.65

ポインタ使った方が可読性は高まると思う

あとC++の場合、クラス使ってカプセル化するならむしろポインタ必須だろ
>>222も書いてるけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 11:58:51.52

>>219
時と場合によるけど、俺はその関数で何回も使う場合は普通にポインタ使ってるよ
ちょっと使いたいだけの場合は、構造体の型で関数作る。関数の引数増やすとちょっときたないし

>>216
いや、配列でhogehoge[n].hogeを(hogehoge+n)->hogeって書くとなんか見にくくなった気がする
2次元配列ならなおさら

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 12:07:13.55

>>224
いやわざわざ配列をポインタに直す必要なんて全く無いだろ……

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 12:16:11.24

仮に必要がある場合でも、俺はローカルで
HOGE *hage = &(hogehoge+n)->hoge;
で置き換えてしまうかな
まあコードの内容にもよるけど、見にくくなるくらい登場頻度が高いならね

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 15:14:48.19

どうせポインタの使い方が分かってないのなら先にjavaやC#でのポインタレスプログラミングを勉強した方が
CやC++で組むときにもきれいで安全なコードに落ち着く気がする
まぁリファレンス使うのにポインタ使うのと同じ知識は必要だけどね

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 16:20:53.63

どう学習するのがいいんだろうねー
ポインタレスでメモリ空間の感覚が身に付くかなあ

まあいきなりポインタ使おうとしたら危険があるってのは間違いないけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 16:48:34.53

メモリ操作の感覚が掴めてから本当にポインタが理解できるようになるんだろ
それに、ポインタとかは勉強しようと思って学んでも全然わからない

普通にプログラム組んでれば、いつかどうしてもポインタが必要な状況がくる
そうしたら電球ぴっかんこしてすんなり理解できるようになるから、それまでは無理に身につけようとしなくてもいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 17:03:04.88

メモリ空間とか意識すべきじゃないってのが昨今の考え方だからな
メモリ管理なんてほとんどの言語ではガベコレ任せでOKだし
C++では低レベル層以外では生ポインタもnewも禁止って規約作ってるところもある

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 17:57:56.34

ゲーム作るならガベコレ任せじゃなあ
ガベコレのタイミングと割り当てる時間まで全部制御できるならいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 18:48:46.19

ゲームプログラミングの館で紹介されてるようなポインタの使い方以外に
どんな使い方が主流だったりするの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 18:52:34.06

自分の無能をドヤ顔で語られてもな

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 18:56:46.84

ゲームプログラミングの館は最近みてないからわからないが、
俺の場合は頻繁にソートしなくちゃいけない構造体の配列とかをポインタにすることでメモリコピー量を軽減して高速にソートできたり、
オブジェクトから別オブジェクトの状態を監視するために使ったりする

例えば、STGで敵が倒したらその敵が出した弾だけ消したい場合、
弾に自分を出した敵オブジェクトへのポインタを持たせといて、HPが0になったりしたのをチェックさせたりとかできる

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 18:57:34.76

STGで敵が、じゃない
STGで敵を　ね

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 19:29:18.17

ゲームデータを利用するときなんかポインタをよく使うな
STGだったら敵の耐久値や得点を格納した構造体やクラスとか
敵インスタンスのそれぞれには値を持たせないでゲームデータを指させる

用途は色々だけど、スマートに組もうと思ったらポインタが出てくることが多い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 20:05:29.41

>>222-223
失敬、あらかじめ別の場所で指定してるから、
実際の昨日呼び出しとしての関数にはポインタが出てこないのかも、というジョークのつもりだった

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 23:40:01.91

ポインタくらいさくっと勉強すればいいのに・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/08(木) 23:59:50.88

ポインタを無駄に難しく感じる人が多いのはCの教本が悪いんだよな
>>224みたいな発想ってポインタを配列の添字替わりに使うっていうお決まりのサンプルが原因だろうし
C++みたいにクラスのインスタンスアドレスの格納用ってところから入ったほうが実用的で分かりやすい

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 00:32:33.59

>>239
あれじゃ使い道分からんよなあ
俺も最初は「で？っていう」状態だったぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 00:40:25.04

俺は、「ある構造体を別の関数から手軽に変更できる」から入ったから、
むしろ配列アクセスがポインタ演算の省略記法だって知った時驚いたよ。そして確かにそうだなとも思った

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 00:50:17.52

メモリの番地じゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 01:11:39.93

配列とか構造体を関数の引数にしたときに
Call by referenceにしかできないとか、
二次元配列を、ポインタをインクリメントするだけで
舐めてしまえるとか、

Cをアセンブリにいかに簡単に落とし込みやすくできるか。
アセンブリの性質がもろに出てるんですよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 01:36:03.31

>>241
何それ、kwsk
俺も同じ道を辿りたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 03:05:21.84

ｗｉｎ７にしたんだけどvc++6.0しか持ってなくて

dxライブラリを使うとｄｉｒｅｃｔｘをインストールしなくても
ｄｉｒｅｃｔｘで開発できてしまうんだな
ありがたい
簡単にサンプルをビルド実行できた

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 04:03:49.72

DirectXはすでにインストールされている

DirectX SDKのこと言ってるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 06:29:13.86

vc6は古すぎるんでできれば新しいコンパイラに替えたほうがいいよ
express editionでよければ無料で使える

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 06:45:53.59

自分もかなり長期間VC6を使ってたから愛着はあるぜ。

より高機能で複雑化してるから、道具に使われてる感はしちゃうけど、
IntelliSenseがかなり賢くなってるから、それだけでも導入の価値はあるぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 08:02:12.33

ポインタの何が難しいのか、そっちのが分からん

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 08:26:26.37

>>249
ググれ
ポインタの難しさから勉強してこい
そこまで面倒みきれん

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 08:44:10.52

ポインタなんて簡単だと言ってるんじゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 12:29:00.96

だな
ポインタなんて難しいことは全くない

難しく感じるのは、教本が悪くて用途が分からないからってだけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 12:38:14.70

確かに「ポインタなんて何に使えばいいの？」って言われてもこっちが理解できなかったりする
そんな立場に立ったことないし
必要そうな事（俺の場合ゲームに）を順次覚えていったらこんな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 13:19:42.75

そういうところが齟齬の原因なんだろうね。
これはどうしようもない事だと思うよ。

その「理解できない」事が解ってるのに、理解しないまま
そういう人達に対して教えようとするからおかしな事になる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 13:27:32.18

プログラミングって論理思考のセンスが問われるからな
センスが無いと「なんで分からないんだ」ってようなところで躓く

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 15:34:40.02

ポインタ理解出来ない＝センスがない　ってことじゃないと思うがなー

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 15:51:48.77

誰もそんなこと言ってねえよ・・・
別の人間が書いてる内容を無理矢理繋げんな

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 16:28:33.88

おっとそれはごめんね

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 16:49:44.31

自分の場合。

セーブ実装したいな…
　　　↓
となるとファイル読み書きが必要だよな。
　　　↓
難しいと評判のポインタを使うのか！
　　　↓
あれ、難しくなかったぞ。拍子抜け。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 17:45:21.82

Cで1年ゲーム作ってる人よりもjavaを1週間だけ勉強した人の方が簡単にポインタを理解できたりするからな
結局教え方がマズイというか学び方がマズイというか
ポインタそのものの難度とは別のところに問題があるのは確実

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 18:12:25.06

リソースの管理とか言語に依存しない抽象的な概念は他の高級言語やった人の方が理解してそうだな

DXライブラリ 総合スレッド その10

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