【大儲け】ゲームを作って金にする【実践編】

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 08:12:42.91

俺がゲームを作って大儲けするスレ。

大儲けできるか、大コケに終わるか、はたまた完成すら不可能か。
乞うご期待。

◆jUIi7l68scJW · 2011/11/16(水) 10:44:48.85

相手の立場になって考えれる気遣いや
アドバイスを受け入れる度量に欠けてたのはフォローのしようがないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 10:53:38.56

「アドバイスと称する持論の押し付け」は何時になったら止むのかｗ

◆jUIi7l68scJW · 2011/11/16(水) 11:05:22.85

１の考えが正しけりゃ３日もすれば止むよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 11:16:34.32

それがもう、持論押し付ける気満々な奴特有の考え方。
考え方なんて人それぞれなのに、そこが分かってない。

自分が正しいと思う考えを実践したいなら
自分のプロジェクトなりで実践すればいいだけなのにｗ

「相手の立場になって考えているふりをして自分の考えを押し付けたいだけのクズ」
の口から
「相手の立場になって考えられる気遣い」とかクソ笑えるわｗｗｗ

◆jUIi7l68scJW · 2011/11/16(水) 11:28:37.56

いちいち反論するより行動してみせたほうが早いし説得力もあるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 11:44:00.79

どうぞお構いなく。

◆jUIi7l68scJW · 2011/11/16(水) 11:53:26.75

こちらこそお構いなく

基本的に>>1だけに向かっていってるわけじゃないし
適当にスルーしてもらってかまわないよ

見てる人の参考になれば幸いだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 11:57:37.47

自分から突っかかってきてお構いなくとか意味不明にも程があるな
返答に窮したらお前に言ってないとか
アホの典型パターンすぎてどうにもこうにも

◆jUIi7l68scJW · 2011/11/16(水) 12:05:58.28

この程度で突っかかってきたといわれてもなぁ

最初の頃はウイットにとんだ返しが出来てたから
そこらへんもみんなが期待してたのに

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 12:08:12.65

まあもうここでは何もする気は無いから、埋めてしまってもいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 12:10:04.63

2ちゃんねるで画像を出す時は
ワイヤーフレームで演出とかするように気をつけようね！ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 12:12:05.90

なぜか自分が楽しませてもらえる権利があるかのように
勘違いしている奴も発生するので気をつけよう！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 12:14:20.51

数年ぶりに来たという人に告ぐ、
アホは想像を超える勢いで増えているよ！
ゆとりの影響かも！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 12:16:57.56

まとめると
2ch住人に少しでも期待した>>1が一番のバカだよ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 12:18:47.89

クソすれ埋めようぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 12:20:45.87

便所にはハエがたかるからね！
便所の落書きを読んでるのはもう本当にハエしかいないのかも！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 12:23:38.11

中には話の通じる人もいたけどね！
でもハエがブンブン飛び回ってほとんどかき消されちゃうね！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 12:54:52.44

明日はMW3だね！
しばらくはこれの研究だね！
最低30dayはプレイしなきゃね！

**>>47** · 2011/11/16(水) 17:40:49.64

なんだなんだ
伸びてると思ったら>>1が発狂しただけかよ

ついでに久々に来たからあげちゃえｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 18:25:52.03

おう悪かったな！
もう便所バエ振り払うのめんどくさくなっちゃってさ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 19:08:26.92

fr3K02u1は>>1なのかよ。コテも鳥もなくて分かり辛いな。
まあお疲れ。
俺も埋めぐらいは手伝うか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 19:18:04.95

悪いな！
とりあえずもうこの便所から出る！
ハエがウザ過ぎる！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 19:18:51.31

１くらいに能力あるプログラマでさえ、これだもんな・・・。
やっぱ萌えキャラのグラフィック2，3枚書いたほうが
よっぽど人集まる確率高いし、プログラマがリーダーってのは駄目かもな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 19:29:57.46

「1くらいに能力あるプログラマ」
なんて素晴らしい響き！

トイレの神様や！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 19:36:29.29

作品提示しないやつは神でもゴミでも同じ価値でしか無いのはわかるが
真面目なレスにおちゃらける１は印象悪いなｗ
ま、そんなもんです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 19:49:12.53

プログラム出来る人ってコミュニケーション取るのヘタナ人が多いよ
頭の構造がそうさせてるから本人が悪いとは言えない、というか自分の行動の何が不味いか理解できないのだと

だから仕事場でプログラマーの地位は高くない、全体を総括して動かすのが苦手
例えIQが低くてもコミュニケーションが上手な文系の方が地位も給料も高くなりがちに
HP見てもプログラマー系の人が作ってるのはひとりよがりな物ばかり、とにかくプレゼン下手
1も典型的なプログラマーさんだな

結局1は人を束ねる器では無かったって事だろ
誰も自分の企画に引き付けられなかった
予定外の事態に柔軟に対処出来ない
すぐに他人の責任にする
もう少し歳を重ねれば視野が広くなるかも、ならないかも？

天才なんだから独りでがんばれや

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 19:53:09.25

拝啓

紅葉の候、>>741様におかれましてはご機嫌うるわしくお過ごしのことと存じます。

さて、2チャンネルの件でございますが、まことにおっしゃるとおりだと思います。
日本はもうだめかもしれませんね。
TPPの参加も決定しましたし、今後同人界隈が打撃を受け
そのあおりで個人規模での創作活動がさらに萎縮していくことも懸念されます。

近頃急に冷え込んでまいりましたが、どうぞお体にはお気をつけください。

敬具

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 19:57:38.78

アハ!！
いいね天才君
そのままキャラ保って突き進め
うははは

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 19:59:42.03

まぁそれがお前さんの器だね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:00:15.84

な、こういうハエがいるからどうしようもない。
説明書も読まずに自分が怪我しといて
説明が分かりにくいだの説明書を読ませる努力が足りないだの
電話してくる頭の逝ってるクレーマーレベル。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:03:05.91

あ！でも俺もそうだわ！
自分で便所に頭突っ込んでハエがうざいとか言ってもしょうがないもんね！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:05:36.07

このまま進めば1000すぐ埋めれんぞ
ブンブンブンブン！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:08:34.03

おちつけって、実力を認めてるって言ってるレスしてる奴にまで
あんま絡むなって。

自分の銃のモデリングにレスが付かずに、
箱とかドラム缶にレスが付いたのが
面白く無かったの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:10:13.19

ちょっと待ってきみ難易度高いぞ！
絡んでねーって！ギャグじゃねーかよ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:13:34.54

知らんよ。ただ暇なだけだよ。
１に実力がなかったらレスする気もおきないけど
何に悩んで制作をとちってるのか、最後なら参考にしたい。

別のとこで仲間見つけて、単に２ちゃんと自分の作品の
繋がりを絶ちたいだけなのかもしれんけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:15:24.03

あ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:15:49.94

あ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:16:00.90

あ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:16:17.27

あ

忍法帖【Lv=11,xxxPT】 · 2011/11/16(水) 20:17:03.10

あ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:18:44.49

いいぞその調子でがんばってくれ！
つうか連投規制みたいなのってないのか？
最近あんまり引っかからないぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:19:07.53

VIPでも見てねらーがどんな人の集まりか確認してからやるべきだったな
過去ログが残ってれば似たような経緯で埋まって終わったゲ制の歴史から学べたのに残念

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:24:04.29

アユは便所出るっていったけど引退するわけじゃないから！
ただこの便所から出たくなっただけなの！

でも時々は話が通じる人もいたからそういう人には感謝してるし
同時に申し訳ないと思ってる！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:29:40.49

申し訳ないとか、そんな風に気にする必要無いよ
便所の落書き相手に、へんな使命感もったり
いちいち反応する必要はない。やりたいようにやればいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:31:20.08

自分の意見を100%認めてもらわないとすぐすねるし困ったチャンだな
思い出してごらんよ
協力してくれそうな奴等を最初の頃に全員なぎはらったのが敗因だなぁと

ブー！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:31:25.11

2chにこだわってたり、住人の劣化、ゆとり、アホが増えてるって言い回ししてるし
まるで以前は2chというかこの板がまともだったように思ってるように見えるけど
それは過去にこの板で他のプロジェクトに参加し、そっちは良い感じに完成した経験あるって事？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:34:18.09

>>762
無責任な事書くなよ
1がこれ以上やりたいようにやるってどうやれば出来るの？
今でもフルパワーだろ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:37:24.71

俺的には2chでやらないのが残念。
普通に作るだけなら売れる物作る人は勝手に作るしね。
有象無象のねらー達を上手く誘導してプロジェクトを完遂させる人を見てみたかった。

当然制作チームとして頼るのは無しなのはご存知の通りだけど
そこは実弾使って外注してでもさもスレ住人の労働提供であるかのように振舞って
いかにも「2chのゲ制で完成」的なスレを期待してた。

まあそんなことしても何の得もないどころかむしろ損の可能性もあるので誰もやらないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:41:42.24

>>764
んー、まー、多少ね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:44:01.50

今回は失敗がもろ見えてしまってるけど、裏ではこんなパターンばっかだろ
九割が空中分解よ
よっぽどリーダーがしっかりしてないと
1がグループでのゲーム制作を舐めてたのだと思うよ
ウムウム

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 20:46:57.74

確かにこういうハエを入れちゃうとまずいんだろうねー
全部リーダーのせいとかにするんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 21:33:51.81

>>769
お前が募集してんだら少なく見積もっても集まらない原因の半分はあんただろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 22:04:44.74

全て俺のせいだ！
なぜならハエだらけの便所に頭を突っ込んで宝石を捜そうとしていたのだから！
それは完全に過去の印象を引きずり十分な現状観察を怠った俺のミスだ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 22:20:24.96

1さんよ、ニコニコもブログも見れないじゃないか。
これじゃあどんなの作ってるのかさっぱりわからないよ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 22:23:45.45

エロゲー作ってました。
それはそれはいやらしくて凄い作品だったんですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 22:25:59.65

ネット越しに、たまの見せっこするんです。
先に見せられたほうは、あまりの衝撃で死んでしまうほどなんです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 22:40:35.30

>>773-774
現代物？のFPSで必ずどこかにドラム缶を設置することだけは決まってるんだよな？
それでエロゲーでホモでやさぐれてるわけか…。なかなか斬新な企画だねぇ。
がんばれよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 22:48:52.73

ありがとうございます・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 22:53:09.86

>>741
何にせよジャンル的に厳しい。
外国人はこういうのが好きなんだろッ
って言う日本人の考える勘違いデザインではなく
真面目に外国人ウケするデザインに対応できる人は少ないんじゃない？

バーチャロンとかVSガンダムっぽい日本人向けシステムなら集まってたと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 23:03:16.92

外人といわないところにあなたの繊細さを見ました。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/16(水) 23:52:06.24

みんなで一緒に作ろうって行動しただけでも
1は、偉いと思うぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 00:50:41.18

1が崩壊していく様がなかなか面白かった

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 00:57:15.84

vipかmaxスレで募集すりゃ良かったのに

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 10:13:21.66

どのプロジェクトスレも無能どもが鬱憤晴らしに「よってたかって叩く叩く叩く」。
この図は変わらんな。

雰囲気に流される小物ばかりだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 10:40:53.20

低レベルなものを晒すほど反応がいいってのは他でも経験があるんだが
これはなんの現象なんだろう。
低レベルなものほどシンパシーを抱いて応援したくなり、
ある程度レベルが高いものを出すともはや何が凄いのか分からないんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 11:12:37.56

プロ並みの仕事をやってほしい募集と
暇つぶしで、ちょっと見栄えの良いもの欲しいという募集なら
後者の方が手を出しやすいからじゃないかな。

前者の方は、それに加えて劣等感も刺激されるから
ちょっと態度が悪いだけでいわゆる俺のようなハエも湧くｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 11:22:06.04

プロ並みの人は仕事してるからプロ並みなのであって
そのプロ並みの人が何人も2ch見ててたまたま手が空いてて手を貸してくれるって確率はすごく低いよね
結局集まってくる大多数はスレ見て何か言いたいだけでしょ

プログラム出来てグラフィックにも精通してるんだから
データ自体は買うって方向性で進めた方がよかったと思うな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 12:02:52.52

買うとしたらそうとう積まなきゃ無理なレベル。
中途半端な”同人価格”の金を積んだら、それこそ奴隷募集とかいちゃもんつくのは分かりきってる。
でもある意味それは正当な主張でもあって、その価格以上の働きは期待しちゃいけない。

一方で、売り上げ折半なら上は青天井だよ。(下も底なしだけどｗ）
でもそれは市場原理によって算出された
自分の働きに対するこの上なく適正な評価であり対価なんだから
それより納得できるものってないと思う。

だから自信のある人間なら、折半の方がやりがいは感じられるはず。
俺なら”同人価格”の安い請負仕事をするより、そっちを選ぶ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 12:12:27.28

買うってのは個人に作ってもらってデータを買い取るって話じゃなくて
素材集としてデータ販売してる所から買うって話

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 12:25:19.14

もう2chでやらないって事になったし
どうでもいいことか
聞き流してくださいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 12:31:22.68

Ｕｎｉｔｙストアとか見たけど、そんなに数もないし、いいのが無かったよ。
単品でちょこちょこと使えるのはあるかもしんないけど
とてもそれで間にあわせられるという感じではなかったな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 12:37:40.26

>>786
1もその方向で進もうとしてたけど
そうなると1と一緒に仕事が出来そうかを見るよね、リーダーとして信用できる奴か
でも本人の対応が酷いから無理だわな
書き込みに対する返答がことごとく何かキャラ作って返信するのが致命的だ
本人の考え、人となりみたいな物がまったく伝わらない
ここまで酷いと脳疾患を疑うほどだ

1はぬいぐるみを被らないと出てこれないのかい？

**>>47** · 2011/11/17(木) 13:31:00.78

何かを作りたいというよりはそれを口実に誰かとつながりたかったんじゃないかねぇ
本当にビジネスライクなCreatorになればなるほど実利主義で無駄を切り捨てるから
ここみたいにネットで募集かけてても、ものになりそうになかったらすぐ次に行く。
ダメなのに延々張り付いたり中身のない書き込みをひたすら続けるあたり
単にコミュニケーション欠乏からくる反動なんじゃないかとおもうよ。
最初に出してたサンプルにしても、いくらかのやる気はあったんだろうけど
結局根本的に誰かに声かけてもらうためのエサ的なものだったんだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 14:39:17.54

同人てのは確実な実利目的でもなく、同士募って遊ぶものじゃないかな。
そこ否定したら何も始まんないと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 15:46:06.96

スレタイが確実な実利目的なわけだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 15:53:07.44

>>1すら読めない？
確実性の担保なんてどこにもないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 17:15:07.44

わざとあやふやにしてるだけだろ都合よくどっちでも取れるように

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 17:23:45.55

どっちとも取れるならなおさら同人で確実に儲けるとか考えるほうがおかしいね。
確実に利益得たいならコンビニでバイトでもしたほうがマシ。
と何度も言ってきたけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 17:32:43.54

同人で利益を得るほうの確実性などだれも求めてないだろ
求めてたのは誠実さだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 17:57:05.22

求めてないよね。うん。だからそれは>>791はじめ>>793なんかに言ってあげて。
別に確実な利益とか実利なんかを目的とするなら同人なんてやらないよって。
なんか勘違いしてないかい、って。

あと、誠実さってのは相手あってのものだと思うんだけど。
君は便所に飛んでるハエに、敬礼とか挨拶するの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:03:55.89

自分もハエだということに気づいてない哀れなピエロ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:04:50.06

>>798
人間だと思い込んでる便所バエ（つまりオマエ）に
俺は挨拶してもいいぜ。こんちわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:07:10.75

俺は誠実さを測るには作ったものを見るのが一番だと思うけどね。
そいつがこれまでまじめに努力してきた度合いやそれこそ誠実さってものが
作ってるもののレベルに現れるんじゃないかな。

写真素材丸出しの箱とか出されたら、
どれだけ素晴らしい受け答えをしようが俺はその人は信用できないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:36:37.65

専門学校生レベルとかいわれた奴が言っていいセリフじゃないな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:40:57.04

そういった奴がこっち以上のものを提示していたら説得力があるんだけどね。
だからむしろ俺じゃなくてそいつに言ってあげるべき台詞だよ。
なんか出してから言ってみろって。
だからハエって言われるんだよって。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:41:31.16

>>801
それがオマエ自身に跳ね返るってことを学べよｗｗｗｗ
便所バエには無理かｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:44:12.12

そうね。もちろん俺も特段自分が凄いものを作ってるとは思わんから。
ただおハエと比べたら随分マシだとは思うけどね。
そうねー、じゃあコオロギくらいでいいよ。
うん、俺今日からコオロギで。
で、お前らハエ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:48:36.08

>>805
特段すごいものを作れるわけでもないコオロギに
宝石与えてもしかたねーだろｗ

不誠実な便所コオロギがハエをこきおろすスレだぜ？
オマエがそうしたんだよ。そこで宝石捜したいとか
アホ丸出しじゃねーかｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:50:25.99

与えても仕方ねーって、そら君ら便所バエさんは宝石もってないものね。与えられないよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:52:48.42

>>807
そういうことは自分が素敵な宝石になってから言えよｗｗｗｗ
不誠実な便所コオロギが調子乗ってりゃそりゃ叩かれるだろｗｗ
ほんと学ぶってこと知らねー馬鹿だなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:54:23.31

なんというすっぱい葡萄

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:55:19.24

チームでやるのに自分は便所コオロギだけど宝石よこせって
通用するわけねーっての。ちゃらいレスしてごまかしても
不誠実さってのはにじみでるもんだよな。1を見ててほんとにそう思うわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:55:38.70

>>808
そうそう、だから君達ハエって言われてるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:59:10.40

>>811
俺は自分がハエのくせして宝石よこせなんてことは言ってねーってのｗｗ
だからオマエみたいな便所コオロギとこうやって遊んでるんじゃねーかｗ
だけどオマエは違うよな。宝石探しも大変そうだねｗｗｗｗｗｗｗ　宝石ってｗｗｗｗ
アホすぎｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 18:59:20.36

>>810
一方的に宝石よこせなんていってないからね。
こっちはこっちで持ってるものを提供するんだから。
で、こっちの持ってるものと相手の持ってるものが対等ではないと思うなら参加しなければいいだけ。

自分が持ってるものも出さずに(出せるものなんてないんだろうけど)
相手のものに偉そうに文句言ってるだけなのが、お前らハエちゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 19:01:40.25

>>813
なんで便所コオロギのオマエにもってるもん出す前提なんだよｗｗｗｗ
傲慢で不誠実な人間は言うことが違いますねｗｗｗｗｗ

オマエみたいな気持ち悪いアホとチームなんか組む気はないってのｗｗｗ
自意識過剰すぎるんじゃねーのｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 19:02:18.98

>>812
ほんとハエばっかりで大変だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 19:03:20.38

CG板での嫌われようも半端なかったな。
こっちとは違うキャラで行ったつもりだろうけど本質は同じだからな。
それともあっちの住人はウジか？ゴキブリか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 19:05:01.20

>>814
あのさ・・・
俺が「ハエさんどうぞ僕と組んでください」って言ってるならその言い草も分かるけどさ・・・
自意識過剰なのってそっちなんじゃないかな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 19:10:23.45

う～ん・・・
１は実力あるんだから荒らしの相手なんかせずに
黙って制作してればいいのに
それとも、挑発にのっちゃうくらい若いのかな？
それなら羨ましいわ。