【大儲け】ゲームを作って金にする【実践編】

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 08:12:42.91

俺がゲームを作って大儲けするスレ。

大儲けできるか、大コケに終わるか、はたまた完成すら不可能か。
乞うご期待。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 12:57:50.03

向うでいじめられてついカッとなってしまい猛烈な自己嫌悪に陥っている。
ちょっと誰か慰めてくれ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 13:05:34.47

帰ってくんな！

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 13:53:36.05

どらえも～ん！

>>478
俺がこのゲームに対して想定しうるだけの最高の完成度を満たすことができるスキルレベルを10点満点とすれば、

プログラム　6
モデリング 6
テクスチャ 6
アニメーション 5

とかかなぁ。でもほんとこれは表現難しいよ。
プログラムなんて理想を語れば建物をリアルタイムでぶっ壊せるとかできればいいけど、それは無理だもの。
でも、このゲームで目指してる面白さの根幹部分を構築するのにそこまでの天才的なものが必要だとも思わないので、
自己評価としては低いけど、こうしてなんとか作ろうとしてるとこ。
モデリングやテクスチャなどは時間かけてよければCoDレベルの再現もできるとも思うけど、あんま手が早くないので
CoD作ってるようなプロの頂点みたいな人と同じ時間で作ったら6割程のクオリティーくらいにしか持っていけないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 14:01:56.69

>>474
音は確かに。
さすがに実銃のサンプリングとか無理だから、ひとまず俺が鉄板叩いたり引っ掻いたりして作ろうと思ってたんだけどｗ
でもプログラム作り進めて、かっっこいいモデルのっかってくれば、いい人現れるかもしれないし。

>>475
モーションはそんなに分量ないからこっちがやってもいいんだけど、あんまり自信ないんだよね・・・
でも実機で動かして見たいのって、せいぜいハシゴとか段差に乗っかるとかそのくらいで
他のは結構単発モーションだから開発ツールでみても一緒じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 14:46:32.06

ひとまず今月末までで締め切るので、それで決まんなきゃまた考えることにしよう。
別件もうすぐ片付くのでそしたらまた動けるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 14:59:41.90

なんなら一人でも作りたいくらいの勢いはあるんだが。
銃15丁だとして、一個10日という順調ペースを守れるとして、5ヶ月。
うん、いい。
余裕だね。
いけるよいける。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 15:08:10.78

360で作るって事は、グラフィックメモリは256Mってことになるんだろうけど、
作るキャラクターの、テクスチャの枚数と、
ピクセルサイズを書いたほうが応募しやすいと思うよ。
(今現在、頭にぼんやりとある仕様でも良いから)

あとフィールドのテクスチャの枚数とピクセルサイズも。
normalMapだけを使用する軽いシェーダーを使うみたいだから、
テクスチャの種類はdiffuseとnormalだけかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 15:40:51.22

最初の一年をプログラムと平行してグラフィック。
その先一年をグラフィックに集中。
まぁ、100%無理というわけでもないな。
やる気の問題だ。

その間にMSがXBLIG撤退とかならなければｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 16:23:00.08

自分が無理だと思うなら応募しなければいいだけのことだと思うんだけどなぁ。
自分のその無意味な書き込みはよくて、こっちが書いたら私物化とか。
しんどいわ。もう放っておこ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 16:55:03.59

>>485
大きさは事前に見積もりするのは難しいので、結構適当っていうか手探りでやってるのが正直なところ。
キャラや静止物などは基本的に常識的な範囲で作りやすい大きさで作ってもらえればおｋ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 17:00:09.69

誰かがプログラミングしてくれれば俺が全力でモデリングするのだが！
モデラー探すより無理だろうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 17:14:20.83

スルーしたらしたで都合の悪いことには答えないんだなとか言われるんだお！
相手したら私物化すんなとかいわれるんだお！
つらいお！

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 18:02:52.30

ま、そういうのが居るのも承知で書いてるんだからしゃーないね！
嫌なら出て行けばいいしね！

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 18:04:37.20

1のコメントだとかなり荒れるだろうな、自覚ないなら悪いけど病気レベルだぜ！
あと意外と自己評価低いなもっとオール10とか書くのかとおもた

空いた時間で適当にドラム缶作ってみた
http://uproda.2ch-library.com/444938hbx/lib444938.jpg

ムービーばっか作ってるから正直ゲームのこと知らんのだがポリゴン数ってこんなもん？
クオリティーとかは言い出したらきりがないので、しょぼくならない程度に作って時間があればテクスチャ作り込む方向が良いと思うのだが
まぁチープな小物だが具体例があるほうがほかの人も参加しやすくなると思うのだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 19:06:11.02

わざわざ申し訳ない。
ポリ数はそのくらいでよいと思う。
別件が片付いたらこちらも何がしかサンプル的なものを作って提示してみようと思う。

でも病気とか言うのってひどいと思う。僕繊細だから凄く傷つきました。
だからこれからBF3とMW3とバットマンの予約をしてこようと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 19:37:57.72

ドラム缶野郎です
皆も1の発言に傷ついているのさ
とにかくもう少しサンプルが増えれば参加しやすいよね
オレも何となく傷ついたからアンチャーテッド予約する

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 20:31:56.46

>>429

すげー
尊敬する

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 20:32:43.28

アンカ
>>492
の間違いでした

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/27(木) 21:50:09.78

>>496
ああ。
ツールのレンダリング機能の所為か、市販ゲーで使える質感だな。

忍法帖【Lv=17,xxxPT】 · 2011/10/27(木) 22:17:15.77

ドラム缶のクオリティが高すぎて吹いたw

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 08:01:52.28

今北
ドラム缶良い仕事してるな～
それにくらべて>>1の糞っぷりに吹いたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 09:13:06.66

492モデラと1プログラムで解決したな

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 11:13:44.74

>>484
うん、一人で作った方がいいと思う
>>1は言ってることメチャクチャだし性格悪いし実行力ないし
集団で作るには向かない

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 13:09:28.47

2人くらいは必要かなぁ。
いきなり複数人に頼んでも色々難しそうだから、とりあえず一人にお願いして無理なら追々増員ってことで考えてたけど
とりあえずっていわれてもまず一人にこれだけの物量を任されたらそりゃ無理を感じるか・・・
俺ほどの暇人でテンションたぎってる人もそうそう居ないだろうし。

人数を増やして、負担も減らして、期間も短くして、完成を近づけたほうがいいのかも知んないなぁ。
そうすれば俺もプログラムに集中できるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 13:23:58.38

とりあえず一人ってことで募集したのでこれはこれで予定通り月末までとして。
多分応募は難しいだろうけど、あればあったで、それはめでたしめでたしでいいし。

無ければそこで一旦仕切りなおし。
求めるクオリティの参考として何がしかのサンプルを作って再募集、って流れにしよう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 13:25:51.75

492の無言実行に比べてこの1はグチグチ言うだけで全然仕事しないな
スルーすべきレスには顔真っ赤にして反応するわりに協力的なレスはスルー
能力がなく実際何にも進んでないのに何か指摘されたら全部周りのせいにする
駄目な企画主の見本みたいなヤツだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 15:12:10.98

竹島は日本領土　韓国に竹島を描いた古地図は存在するか

http://www.youtube.com/watch?v=tV_DdH-xmVY

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 15:53:54.15

>>504
＞スルーすべきレスには顔真っ赤にして反応
実は前から「奴隷」ってキーワードは気になっていた。
説教臭くなるから言及は避けていたが。
その点だけは、スルー出来ない、スルーしてはいけない点だぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 16:36:14.07

むしろ外野が参加する気もないのにグチグチ言ってるだけに見えるが。
そんなに気に入らなけりゃ>>1をスルーしたらいいんじゃないのかと。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 18:02:18.65

読解力がないみたいだからレスしなきゃいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 18:47:55.84

1をスルーするワロタwww

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 19:42:31.25

ドラム缶ですけどなんか更に荒れてるな
参考にと思って軽い気持ちでアップしたんですけど何とも

1も当然そうだろうけど皆仕事とか何かを抱えながらの参加になると思うのだが、そうなってくるとCGが一人だと負担が大きすぎるだろう
、少なくとも背景とキャラを別けるとか考えたほうが良いのかもしれんよ

もし仮に手伝うってことになっても最初はボランティア感覚というかテストというかそういう感じでしか無理だと理解して欲しい
とにかく1が自分で思ってる程には判断材料が我々に提示されて無いのが現実なのよ

更に1のCGに関するスキルレベル、見た目どのていど作れるのかが不明なので補足の材料が欲しい、いまのチェッカーのテクスチャだとイマイチわからん
Codの話が良く出てくるから似たような物は作れる奴なのだと想像してるのだが、仕事が暇になったら小さな小屋一つでも良いので作ってみてくれないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 20:06:26.59

外野だけど応援してるぜ。　

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 21:31:28.97

理解を示してくれている人達よ、ありがとう！
怒っている人達よ、なんかすまん！

>>510
ひと段落したら一週間前後で作れる程度のものを見繕って作ろうと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 21:58:40.48

頼りにしてるぜサンチョス！

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/28(金) 22:45:32.60

楽しみだわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 01:49:23.78

ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52397245.html

CoDレベルの造形は難しそうだな
Mapも骨が折れそう

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 07:59:17.52

正直こんなレベルを作るのは難しいだろうよ
あっちは一流のスタッフが100人以上の体制で作ってるんだし
普通にやったらマップだけでも圧倒的な物量なわけでそれに押し潰される
ただ目標は高い方が良いとはおもう
邪道だろうがトリッキーなやり方だろうが何でも良いので効率的に作る方法を模索しないといけないだろう
ポリ数使えないから見た目はテクスチャの出来に大きく依存する、あと1の旦那がれだけ素晴らしいシェーダーを用意できるかにも掛かってくる、無理な場合はCGソフト側でなんとかするしか
俺はヘボだけど、まぁとにかく奴はやる男だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 09:55:21.83

1の自演コメント多すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 11:17:28.17

1がざざっと大雑把にMAPをレイアウトして木は切り抜きで良いし建物も仮テクスチャで箱庭組んでからテストプレイをやり尽くし
広さやオブジェクトの製作数や各個のポリ数を決めると良いんじゃないかな
そうすると全体がハッキリするしムダが少なくリテイクの回数も減り完成しやすいよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 14:13:39.09

物量のことを考えると、マップの舞台選定が重要だと思うんだよね。

MW2の例でいえば、アフガンなんて物量は少ないけど面白くて好きなマップ。
採石場なんて四角い石ばっか。あとはトタン作りみたいな倉庫が4個か5個くらいあるだけ。
ちくしょーうまいなぁと思った。

なので、こういう場所どう？っていうアイデアがあればどんどん教えて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 15:16:14.40

簡単かつ面白そうなやつ？マリオカートのクッパ城とか
チェス盤や麻雀卓の上とか

**>>47** · 2011/10/29(土) 19:31:21.88

ひさびさのカキコ。

キャラのモデルは仕様がまだ流動的な気がするので放置
ただたんにめんどくさいだけなのもあるがｗ

>>492見てちょっとやる気でたのでレンダリングしてきた
http://iup.2ch-library.com/i/i0461649-1319883897.jpg

ただの木箱だ期待するな
ポリゴン数は162、単なる箱にしてはかなり多め。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 20:32:20.86

クオリティ高けぇ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 22:00:56.88

>>521
よかったら教えてほしいんだけど箱以外の背景のテクスチャのサイズは
どれくらいでやってる？　256*256固定とか、そういう縛りはしてないよね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 22:15:42.47

>>519
樹海とか良いんじゃない？

**>>47** · 2011/10/29(土) 23:11:13.22

>>522
リアルタイムレンダリングじゃないからそれなりに見えるだけｗ

>>523
うちは基本的に512ｘ512。
ハード的な制約がある場合は256ｘ256やそれ以下もあるけど
一番慣れてるサイズなので。

**>>47** · 2011/10/29(土) 23:22:23.22

インディーズなんだし企業が敬遠しそうなグレーゾーン狙うのはどうよ？ｗ

都庁とか、国会議事堂とか、皇居とかｗ
さすがにテロ関連で重要施設はNGだろうけど
そうじゃなくても、実際にある都市や建物内だと燃えるきがする
モデリングもしやすいしね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 23:25:33.71

最も危ないのが宗教関連でそれ以外なら大丈夫じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 23:28:30.09

23 22 23 22

法的に現実にある建物は大丈夫なのか？
あと外人に売るんだから
日本の建物にする意味がないと思うんだけど

**>>47** · 2011/10/29(土) 23:38:56.29

>>528
TVでもネットでも現実の建物を許可なく写しまくってるし問題ないんじゃね？

見取り図が手に入るわけじゃないから
あくまでも「○○にそっくりな建物」だしねｗ

意外と海外の人は日本好きが多いよ
あと、うちは愛国心にあふれる大和民族なのでｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/29(土) 23:53:07.36

京都とか浅草とかアキバとかガイジンにも知名度の高い街を舞台にすればむしろ行けるんじゃね？
インディーズ規模だと海外のデベロッパで日本の街を忠実に再現出来るとこなんてそうそう無いし、日本在住が逆に強みになるかも知れない

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 00:08:29.59

>>529
城とかも良いんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 00:09:08.09

城とかも良いんじゃない

**>>47** · 2011/10/30(日) 02:07:02.44

城とかいいね
天守閣から狙撃するわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 02:53:51.08

>>528
基本的に入場料が必要な建物は危険

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 06:42:00.92

>>525
512*512ね　有難う参考にする

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 12:21:42.81

>>521
乙華麗。
既に消えているっぽいが、主役が少し新品ぽかったので汚しを入れたら更によくなると思う。

>>all
舞台案ありがとう。
秋葉なんてのは面白いと思うけど、例の事件などもあったからな・・・
こういう撃ち合いゲームの舞台とするにはちょっと難しい場所となってしまったのではなかろうか。
題材としては面白そうだっただけに残念だ。
またなんかいいのを思いついたら引き続き頼む。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 12:53:18.25

軍艦島
金山や石炭廃坑
京都と鎌倉

タイムスリップして
平安京や江戸なら著作もクリアで資料有り
侍忍者が出せるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 13:39:14.55

ああ、軍艦島いいなぁ。
雰囲気あってとても絵になる景観してるし、日本の舞台でもあんまりミスマッチ感もない。
国内でそれ系好きな人には知名度も有る。
かっこよく作れればなかなかいい舞台になると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 14:01:56.00

たしかに軍艦島もよさそうですね

忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2011/10/30(日) 14:02:22.49

**>>47** · 2011/10/30(日) 19:32:00.37

>>536
536は>>1なのか？
できればコテハンとまではいかなくても名前に>>1とか
入れてくれるとありがたい。誰が誰やらわからん＞＜

単なるサンプルだから新品のtextureだけ並べたんだが
見たいなら古い質感のもあるぞ
モデリングしたら大抵、new、old、veryoldの3パターンくらいはtextureつくる

http://gmdev.xrea.jp/st/up/511.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 20:19:06.34

神ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 22:12:09.91

>>541
どうやったらこんなに綺麗なテクスチャを作れるんですか？

**>>47** · 2011/10/30(日) 22:26:15.61

>>543
どうやったらと聞かれてもこまってしまうんだがｗ

床と壁はFreeの素材
crateの板は素材の画像から貼り付ける板のUVに合わせて
一枚一枚切り張りして合成してる。あとはｷｱｲだ！

1 ◆deqD0OSnQo · 2011/10/30(日) 23:17:50.21

気合は重要だね。
気合8割といってもいい。
椅子に座り続ける根気。

腰痛持つのはまだ赤子。
切れ痔になって半人前。
椅子に座ったまま即身仏になってやっと一人前。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 23:20:40.42

そう頭のよさとか技術力の高さとかより実は情熱やら勢いの方が大事だったりする

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 23:39:44.15

だよねぇ
完成までの最後の5%の壁を乗り越えるのがものすごく大変

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 02:26:45.59

>>544
手書きかと思った……
どんだけ書くの早いんだよとｗ

**>>47** · 2011/11/01(火) 02:40:19.31

あー、素材自体は一から手描きで描いたりしてるよ
そうやって日ごろからストックしておいて
使えそうなとこで加工して使いまわす
作業工程を短縮するための下準備ってやつだね

そういうライブラリのストックをどれだけ持ってるかも
他と差をつけるためのひとつの要素じゃなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 12:53:58.81

写真加工はテクスチャの基本だろ
よっぽどアニメ絵でないかぎりみんなそうしてる
いまならもっと進んだ方法もあるけど、出来ないやつはデジカメ持って外で素材撮りまくれ

俺は自分でシームレス加工した実写素材を数千枚もってる
後は用途に合わせてミックスするだけでレベルの高い絵が出来る

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 15:52:02.23

ﾉｰﾊﾟｿ買って喫茶店で作業するようにしたら捗るようになってきた。
やっぱ家は誘惑が多い

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 18:56:33.42

ノーパンはいいよな開放感あって。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 22:42:21.02

>>551
俺はネット端末装置の電源ケーブルを本体から抜いている。
今は差しているから書き込んでいる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 10:04:21.19

1の別件とやらは終わったのかい？

1 ◆deqD0OSnQo · 2011/11/02(水) 13:06:43.66

もうちょっとなんだが、このもうちょっとが永遠に終わらない。

あまり時間空けて熱が冷めてしまってもいけないから
今日からこっち用に無理やりにでも時間を作ろうと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 00:21:56.22

どう考えてもとっくに冷めてるよな
無理すんな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 10:08:27.75

む、無理するなだとおぅ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 11:06:24.90

こちとら生きてるだけで無理してるので！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 21:33:37.26

売ることを考えるとすべて自作が都合いいが、
となるとグラフィック面で厳しいよな
キャラクターものやりたいけど絵かけないから無理だ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 22:00:47.87

無理だとおぅ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 23:59:55.39

寝るまでやる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 00:52:52.32

素人がグラの勉強するくらいなら買ったほうがいいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 01:03:14.16

何の話よ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 14:15:52.94

作りながら、意外とこういう中途半端なポリ数のものってあまり経験がなかったことに気づいた。
でもあれこれ試しつつやってるうちに、手順やツールの選定などワークフローが大体定まった。
あとはもうどんどん作っていくだけ。
資料も多いし楽勝。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 16:28:46.97

とてもじゃないけど完成しそうに思えない
とりあえず晒しage

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 23:29:06.34

さて寝るまでやるとしよう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/06(日) 02:13:26.40

くっそー別件もう少しだからキリのいいとこまでやっちゃおうと思ってたらもう2時か。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/06(日) 02:42:06.51

寝るまでやる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/07(月) 16:00:38.16

エンフィールドMK1
http://gmdev.xrea.jp/st/up/524.png

ちなみにゲームとは関係ない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/07(月) 17:30:26.52

この程度のものは3日4日もあればできるんだから、いくらでも量産できるな。
機関銃とか複雑なのになればもう少し時間かかるだろうけど。

とりあえずクオリティのサンプルとして。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/08(火) 01:33:35.76

疲れた寝る。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/08(火) 13:46:11.94

もう一個くらいサンプルできたら募集再開しよう、そうしよう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/08(火) 14:57:52.07

最強のマルチ専用FPSを作るスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/08(火) 15:35:43.07

無駄だと思うがアドバイス

まず毎回トリップ付けろ

次に日記帳じゃないんだから
ひとりごと聞かされてもつまんねーのよ
せめて自演ぐらいしろ

後コメントをほしがってるのはわかるんだが
どんなコメントがほしいのかはっきり言え
いちいち他人がそこまで配慮してくれると思うな

1 ◆deqD0OSnQo · 2011/11/08(火) 16:13:29.66

などと自演してみる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/08(火) 16:23:51.40

自演かよw

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/08(火) 17:23:46.34

だって寂しかったから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/08(火) 17:25:13.81

最近ゲ制板自体が過疎ってる希ガス

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/08(火) 18:11:09.29

もともとそうじゃなかった？分離した直後だけしか盛り上がってなかったような