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素人がツクールで神作品目指すスレ26本目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2011/07/09(土) 20:13:47.88ID:woL0uQH4
外野のヤジに負けずに神作品を目指すスレ
使用ツール不問。ツクールでもウディタでも
雑談、質問、意見、募集など自己責任でご自由にどうぞ
参加する場合はトリップとタイトルの宣言を
次スレは原則>>950
叩かれても泣かない

うpろだ
http://loda.jp/tkool_vxp/

前スレ 素人がツクールで神作品目指すスレ25本目
http://hibari.2ch.net/gamedev/kako/1304/13049/1306552705.html
0705ビラビラ2011/09/10(土) 22:23:16.72ID:IAtQSNJW
神ゲーの作者ってのは製作中に他人にあれこれアドバイス求めるもんなのかねえ
0706名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 22:50:21.42ID:kjAbJ8pz
>>704
武器振りやホコグラの改変位ならレインのと一緒にやってやるよん
0707タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/09/10(土) 23:09:07.85ID:X8o8L3pj
>>706本当ですか!?ありがとうございます(><)!!
負担ばっかりかけて本当に申し訳ありませんm(__)m
0708名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 23:17:25.41ID:n7Rfm+dM
そう思うなら死んで詫びろ
0709名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 23:38:03.38ID:5Lr9E9n/
>>705
最終的に神ゲーとして評価されれば作者云々は関係無いんじゃない

まあ体験版の時点で日本語が不自由だとか
展開に無理があって途中で投げる人間が出るようなら神ゲーには程遠いだろうけど
0710名前は開発中のものです。2011/09/11(日) 16:29:41.42ID:73gQKaob
グラ書いてみたー
0711名前は開発中のものです。2011/09/11(日) 17:26:47.02ID:m4hMv3UA
タナ中の頼み方っていつも遠まわしで協力者が申し出るまで延々と引っ張るよな
自分から直接頼むのに抵抗あるのか恩を売りたくないのか
君主と奴隷の上下関係を再確認する儀式のようなものだな
0712名前は開発中のものです。2011/09/11(日) 17:36:47.62ID:6TBcosjR
タナ「あれがうまくいかないんですよ」
協力者「……」
タナ「どうしよう、困ったなぁ一番の見所なのに」
協力者「……」
タナ「うーん、やっぱだめだ、こっちを変更するとあっちが駄目だからぁ」
協力者「手伝おうか?」
タナ「>>協力者さんありがとうございますお願いします!
   いやぁ助かるなぁほんと助かるなぁ」

こんな印象
0713名前は開発中のものです。2011/09/11(日) 18:05:22.54ID:m4hMv3UA
ありがとうございますとだけ言えばやってくれるんだからマジ楽勝!
脈がなければ自演で軽く叩いちゃったりして同情を誘ってみるか
これだから2chやめらんねーな!

タナ中ならやりかねん
0714名前は開発中のものです。2011/09/11(日) 19:39:57.96ID:YX8uDav8
どうでもいいけど日本語おかしい
0715名前は開発中のものです。2011/09/11(日) 19:41:47.12ID:OL1EhCIZ
どうでもいいなら書き込むな根暗
0716名前は開発中のものです。2011/09/11(日) 20:20:38.95ID:zyfRUv2m
>>710
見せて見せて
0717名前は開発中のものです。2011/09/12(月) 16:18:04.41ID:koJPC/Vn
怒りすぎだろ
0718名前は開発中のものです。2011/09/12(月) 17:05:21.84ID:0ayekhX6
は?
0719名前は開発中のものです。2011/09/12(月) 18:09:22.43ID:7Aa19cRo
批判されてるのと、怒られてるのと
区別がつかない小学生みたいなタナ中
もうタナ小の方がいいんじゃね?
0720名前は開発中のものです。2011/09/12(月) 18:48:42.78ID:cqoe2cgE
タナ栗粉・片栗粉・山栗粉→棚中・タナ厨→タナ中・練乳太郎

こんな感じかえ?
0721名前は開発中のものです。2011/09/13(火) 20:45:45.26ID:Wkd3P5eN
本人がアホだとアンチまで頭悪くなるのか
0722名前は開発中のものです。2011/09/13(火) 21:03:06.80ID:+ViZrESL
全て御本尊
0723名前は開発中のものです。2011/09/15(木) 23:54:15.52ID:8FDCQayt
いよいよこのスレで終わりか
0724名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 09:14:33.53ID:I+WGrEqU
自分のサイト持って仲間とオヴェルスを作ったりして承認欲求が満たされたから次スレも必要ないんじゃね
0725タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/09/16(金) 12:08:18.19ID:9DViLNPv
暇なんだで21章のスクショUPしてみます
ちなみにこのレインは新絵師様の顔グラです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2027621.png
0726名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 12:39:53.72ID:cKvK4eqo
終わらそうとすると出てくるwww
0727名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 13:05:33.66ID:1V59tiSM
荒れれば引き、過疎れば現れる
24時間体勢で張り付いてんだな
0728名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 13:12:22.54ID:1V59tiSM
新絵師様上手いな
耳の位置といい首の太さといい
ここまで書ける奴はなかなかいないぜ
0729名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 13:51:14.30ID:Gm7whQis
上手いと言うか手馴れてるって印象だな
ただ絵柄自体は古臭い
その点では前の絵師や前々の絵師にも言える事だけど

新しい絵師になるたび絵柄自体が派手でくどくなってる分
その古臭さは強く感じられるようになってる
そう言う点からすれば顔グラに関しちゃ最初の人が比較的良かった
0730名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 14:09:57.34ID:cKvK4eqo
絵上手いね
でも、そんな情報こそブログでやれってことで
このスレで終わりでいいね
0731名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 14:33:30.48ID:sz2LYwFh
>>725
塗りのしつこさでごまかせ荒れてる人が多いみたいだけど
首と頭部の繋がり方がヒドイ
0732タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/09/16(金) 14:50:58.46ID:9DViLNPv
顔グラもかなりのクオリティなんですがイベントCGもかなり凄いです
楽しみにしていてください。

技術だけじゃなく絵柄もオヴェルスの翼にピッタリで、本当にこの絵師様と巡り会えて良かった
絵師様に負けないよう、この作品をより良いものにしていきたいと思います。

それではこれにて失礼しますm(__)m
0733名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 16:42:15.68ID:EWZeWbsC
> 絵柄もオヴェルスの翼にピッタリ

絵を描く人に失礼だな。
ゴミに相応しい絵柄だと言っているのに等しいのだから。
0734名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 17:21:57.32ID:DYP5AT7/
自分なら少々高くても森の奥の隠れ里さんあたりに立絵で依頼するな
0735名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 18:31:12.36ID:AbbR56Ya
森の奥の隠れ里の素材に金出す気にはならないな

金を出すならツクールの素材配布なんかやってるところは
ツクール界隈じゃ見慣れてるやつが多いありふれた絵にならわけだから絶対に避ける
0736名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 18:33:44.49ID:I+WGrEqU
森の奥の素材をもとにここでグラ作ってもらってたことがあったなオヴェルウス
0737名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 18:40:07.05ID:UlZ97YHS
敵?の緑髪とか武器とかなんかしょぼくない?
なにか他と比べて浮いてるような印象を受けた
0738名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 18:41:18.39ID:YSBOMzX7
てす
0739名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 19:17:46.12ID:DYP5AT7/
緑髪はどこかの素材だった気がする
明らかにドットの打ち方がRTPと違うし
0740名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 19:22:25.28ID:LQnWtqL1
そんなことより雪原なのに木の上に重ねる茂みの最上層チップが
青々あとした広葉樹っていうのは駄目だろ
もうちょっとマップには気を使えよ
0741名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 19:32:20.24ID:DYP5AT7/
そう言えばtreeのオートタイルの雪山仕様のってRTPにはないわな
いっそ使わない方がいいのに
0742名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 19:57:13.77ID:I+WGrEqU
雪原マップは誰かが気まぐれに投下したのやら何やらの寄せ集めやな
0743名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 20:00:28.50ID:+K7ZvyxW
言われてみるとMAPがひでぇw
影の木にどうやって雪積もったし
0744名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 21:10:42.59ID:wIwMJfDq
顔グラが綺麗になったぶん他の稚拙さが際立つな

てかタナ中の作業は寄せ集めの素材を配置して文字打っただけじゃんw
0745名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 21:38:04.95ID:gxFE+HM1
継ぎはぎだらけの統一感のない仕上がりなっておりますので
ご期待ください
0746名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 21:45:11.21ID:I+WGrEqU
まあその辺はへっぽこオールラウンダ―のサガベっちが控えているから大丈夫だろう
0747名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 22:19:08.42ID://NgoSiu
この顔グラ上手いか?下手じゃないが派手で濃いだけだろ

ツクラーはこういうのを上手いと思っちゃうやつが多いの多いのか

0748名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 22:25:46.68ID:DYP5AT7/
タナはこういう濃い系の塗りが好きなんじゃないのかね
前の絵師もそんな感じだったし
問題はあと体と背景だな
0749名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 23:12:37.39ID:JjZNB7KI
今時古臭いしマイナー臭い感じ
SFC〜PS初期のマイナーRPGのパッケって方向性的にこういう感じだった
0750名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 00:07:01.54ID:sFlriFDy
グリモアの完成のが早いか、オベツバの21章のUPが先になるか
楽しみですねん
0751名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 00:29:15.11ID:qKb7uKOT
何か顔グラのレベルが予想以上のもんだったから慌てて難癖付けたり他の部分を否定したりしてて笑った
0752名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 01:17:44.04ID:6xXVcZhO
タナ乙

派手なだけで古臭く、思い切り首と頭がズレてるのに指摘されても難癖とかw
アレじゃまともな作者はただでも使わないぞ
あれで予想以上とかおまえのレベルが低さも想定内だけどな

あと他の部分もかなり酷いんだよ自覚しろよ
0753名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 01:34:43.51ID:IGvcUYJZ
3度目も逃げられるわけにはいかないから
絵柄が古かろうがバランス悪かろうが修正を頼むのも怖くて
自画自賛するしかないんだろ察してやれよ

しかし前回の微妙な膝枕の絵のときとまったく同じこと言ってるよな
凄いクオリティでオベツバのイメージにピッタリです!

描いてもらえればなんでもいいんだろ
0754名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 02:29:21.18ID:n6YgoCpO
汚物にぴったりなのはサガベの絵だろう
0755名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 09:08:14.01ID:oh8FjO9q
>723 :タナ中 ◆piwBiJmOTG48 :2010/08/07(土) 14:44:18 ID:stkBCcVs
>頼む、お願いします
>誰か!
>俺じゃ駄目なんだ、町とかダンジョンは俺じゃしょぼいのしかつくれないんだ
>サガベは実力は申し分ないが、ワールドマップ作ってもらったしスクリプト関係の手直しもお願いしてあるから
>一人に負担かけすぎると、絶対途中で嫌になってくるものだから、できれば別の人に頼みたいんだよ

>一人に負担かけすぎると、絶対途中で嫌になってくるものだから、できれば別の人に頼みたいんだよ
なるほど、道理に叶っているな。
0756名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 10:59:19.75ID:tUwSjJkA
ここにいる絵師の人達ってどんな絵を描いてるのかな
ちょっと気になるわ
0757名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 11:51:29.37ID:yVtkOn+x
意気揚々とUPした絵が下手だと貶されて悔しい気持ちは理解できる
だが絵師じゃなくてもどこがおかしいのかくらいは見てわかる
0758名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 12:07:27.24ID:qKb7uKOT
普通にプロ並の絵をいくら悪く言われたところで何も感じないだろww
イチローが一般人に野球下手だねって言われてんのと一緒
0759名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 12:22:35.62ID:sFq2VDgE
今日もジャンクフードにたんぽぽを乗せる作業かお
0760名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 12:32:34.58ID:zqN500pz
他人の絵をけなしてる奴は当然それより上手く描けるんだろうな?
絵の批判する奴で自分はもっとうまく描けるぜって自前の絵を晒した奴って見たことない
まさか自分の下手な画力を棚に上げて他人を批判してるんじゃなかろうな?
上手くなければ批判してはいけないのか?
とお決まりの反論とかありそうだが
0761名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 12:44:41.43ID:sFq2VDgE
>>760
> 絵の批判する奴で自分はもっとうまく描けるぜって自前の絵を晒した奴って見たことない

杉タクが同人ゲーム製作を目指すスレ1
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1313247728/

ここにはたくさんいた
0762名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 12:54:42.74ID:yVtkOn+x
>>760
上手い下手の評価は個人の自由だろう?
絵だけではなく漫画も小説も映画も評価するのにまずは作った経験がなくてはいけないのか?
だとしたらお前は何の権利があって評価した人間を批判しているんだ?
0763名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 13:15:58.45ID:cMS6SatH
特徴のない絵だね
0764名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 13:18:05.57ID:a+LdZC34
>>762
いけ無いわけじゃないが向こうも自由に言い返す権利はあるぞ

おまえは批判した人間を批判する権利が創作者に無いとでも思ってるのか?
おまえが他人の創作物批判できるように
文章として不特定多数が読める場所に書いたらそれは評論っていう創作物だから当然おまえも批判されるよ


「僕は批判していいけど僕を批判した奴はゆるさない!」とか
発言は自由だが言葉の暴力も殴ったからには殴り返される覚悟だけはしておけよゆとり君
0765名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 13:19:35.95ID:cMS6SatH
それより上手い絵をかいたって
それより下手だと見える人もいるわけで
人に見られてナンボの絵を批評するなとか
ゆとり的発想
0766名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 13:28:15.93ID:oh8FjO9q
批評されるのが嫌ならネットに出すなと言いたいなゆとり君
0767名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 13:49:45.84ID:yVtkOn+x
>>764
>「僕は批判していいけど僕を批判した奴はゆるさない!」
誰がこんなことを言った?よく読めよゆとり君
俺は始めから批評でも何でも自由だろと言っているのであって
>>760は創作者よりも絵が上手いと証明できなければ評価する資格はないと言ってるようなものだぞ
それを前提にしたらID:zqN500pzは何様だって言うことだよ

ところで
>おまえは批判した人間を批判する権利が創作者に無いとでも思ってるのか?
ID:zqN500pzが今回の絵師なら反論する権利はあるな
だがお前はなぜID:zqN500pzが創作者だと知っているんだ?
0768名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 13:58:29.15ID:W+OUQR+q
ハッキリ言って同人ゲ板やゲー製は無能の巣だからな
おまえは出来ないんだろ?おまえは作れるのかよ?って言われると必ずキレ奴が多い
何故かって言えば図星で出来ないから
同人ゲ板はしょうがないがゲー製は製作者の板なのに何故は評論化気取りの無能ばかり

やっぱりVIPの方が人口が多い分人材的にかなり優秀な奴が多いな
0769名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 14:00:59.11ID:W+OUQR+q
>>767
そんなことでヒートしてキレるなら最初から書き込まなきゃいいのにw
0770名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 14:15:13.92ID:yVtkOn+x
次から次にID変えて忙しいやつだな
真っ向から反論できないなら書き込まなきゃいいのにw

ああなるほどこれが言葉の暴力で殴り返されるということか
0771名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 14:28:29.32ID:SGxUYZFs
おまえの発言も他人のゲームや絵も、2chに晒した時点で等しく叩かれる可能性があるってだけだろ
そしてタナやポナ、サガベ、柳葉そしておまえみたいに自己防衛過剰反応するやつは叩くと面白い
ただそれだけ
0772名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 14:32:22.36ID:6xXVcZhO
>>次から次にID変えて忙しいやつだな

発想がタナ厨ト同じ過ぎでワロタ
0773名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 14:33:33.31ID:yVtkOn+x
はいはい単発単発


これで満足か?w
0774名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 14:40:28.74ID:aWt8wHcS
>>764

>「僕は批判していいけど僕を批判した奴はゆるさない!」とか
>発言は自由だが言葉の暴力も殴ったからには殴り返される覚悟だけはしておけよゆとり君


すげえ同意だわ
自分が言うのは自由、言われるのはいやっておかしいよな
0775名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 14:49:38.19ID:oh8FjO9q
だからテンプレに書いてるんだけどな

叩かれても泣かない って
0776名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 15:22:55.69ID:zqN500pz
やはり理屈を並べるだけで「俺はもっと上手い絵を描けるぜ」って晒す奴は誰もいないな
あの絵師の画力には勝てませんて認めたようなもんじゃないか
0777名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 15:28:35.31ID:cMS6SatH
>>776
んじゃあ
批判していいレベルの絵を描く人を例に挙げてくれ
0778名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 15:33:44.67ID:zqN500pz
お前があの絵師より上手いなら黙って晒せばいい
ただそれだけだ
0779名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 15:44:44.89ID:aWt8wHcS
この絵師さん普通にうまいじゃん
0780名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 15:46:56.13ID:oh8FjO9q
うpを煽りつつうpされたら褒め殺して素材だけ頂こうとしているんでしょ
0781名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 15:47:56.16ID:sFq2VDgE
オヴェルスの翼に使われて可哀想だ
0782名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 15:49:47.19ID:g/UJpI5n
前の絵師の人よりはずっとうまいわな
これが2000円の差か
0783名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 15:53:32.68ID:JQCi8jtS
ゲーム製作者として無料でもアレは使わないって意見はアリだろうな

言うこと自体自由だから止めないが、ID:zqN500pzは本人でもないのに
勝てない云々だの、絵を要求したりだのなんでそこまで必死なんだ?

無能が戯言言うのもここは自由だよ
0784名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:01:16.11ID:cMS6SatH
>>779
なんだそれw
お前馬鹿だなww
0785名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:02:42.46ID:cMS6SatH
>>778の間違い
ID:zqN500pzしょーもないゆとり乙
0786名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:08:43.10ID:zqN500pz
>>783
納得です
やはりこのスレは無能が戯言言うスレだったか
0787名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:10:04.14ID:G1qdNngx
無駄だよ
自分が書けないのを棚に上げんなってのは、倫理的のみで言えば正統性は得ている
でも、相手の意見に耳を傾けることを知らず、自分が絶対正しいと思っている
なにより本人自身が「絵をけなしてる奴」に対して自前の絵を晒していない
0788名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:15:38.65ID:JQCi8jtS
別に下手って程じゃないしフリゲならこんなモンだと思うが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2031838.png
絵をそこそこ描いてる人間なら直ぐにわかることだが
首と頭部の接続位置が根本的に判っていない感じは強く感じる
そのせいで後頭部の髪の毛の中に頭部が入っていない

綺麗で丁寧な絵だけど上手な絵とは言いがたい
0789名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:18:18.63ID:BBKGpLFX
「絵を描けない奴が俺の絵を批判する資格はない」とか言う人がしばしばいるようだが、
それなら世に自分の絵を公開しなければいい。
みんなに絵は見て欲しい、褒めてくれ、金もくれ、だけど批判は許さない、
こんなの都合が良すぎるだろ。
絵師は叩かれてナンボ。
ボロクソ言われても描き続ける精神力がないとやっていけないものだ。
0790名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:24:00.18ID:JQCi8jtS
>>789
資格が無いんじゃなく言ってることに信憑性が無くなるだけの話だろ
飲み屋で酔っ払いが野球中継を見て監督の手腕に能書き垂れてるような状態ってだけで
好きなだけしゃべればいい、ただし言い返されるのは止められない
0791名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:25:12.55ID:aWt8wHcS
>>789
それも場合に依りけりだよね
普通の一般人から見て上手なものが下手といわれたら
じゃああなたはどれだけできるの?
ってはなしをしたくなる
0792名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:29:03.95ID:JQCi8jtS
>>791
>>普通の一般人から見て上手なものが下手といわれたら
>>じゃああなたはどれだけできるの?
>>ってはなしをしたくなる

一般人ならそんな素人意見興味も持たないと思うんだが
ヲタや絵描きだから言い返したくなるんじゃね?
0793名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:39:45.18ID:g/UJpI5n
ここにヲタや絵描き以外の人っているの?
0794名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:46:13.57ID:JQCi8jtS
さぁ?どうだろう
自称一般人ならいるみたいだけど
0795名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 17:02:49.18ID:cMS6SatH
杉並臭い
0796名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 17:14:31.66ID:oh8FjO9q
いっそオヴェルスの製作スタッフに混ぜてもらえばいいのに
デバッガーとか
0797名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 17:31:26.64ID:qKb7uKOT
なにその修正、普通に元のがいいわ
0798名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 17:45:17.27ID:zqN500pz
>>790
そんな状況の雑談程度で下手だなっていうのならいいけど
あからさまな上から目線や悪意に満ちた言葉でけなしてたら
そいつへの反感からお前何様?って思うんだよなー
0799名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 18:12:54.28ID:oh8FjO9q
>>797
元?
0800名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 18:21:51.04ID:qKb7uKOT
>>799あー>>788のキモイ修正に対してね
0801名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 18:26:40.41ID:aWt8wHcS
>>798
まったく同意だわ
0802名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 20:39:19.99ID:J3ypopae
特に絵は描いてない>>788の信憑性は微妙だなw
0803名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 22:00:06.06ID:89g9cADS
前に赤ペン先生気取って自滅した奴を思い出した
0804名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 22:08:45.47ID:g/UJpI5n
ここにそんな人いたっけ
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