トップページgamedev
1001コメント344KB

素人がツクールで神作品目指すスレ26本目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2011/07/09(土) 20:13:47.88ID:woL0uQH4
外野のヤジに負けずに神作品を目指すスレ
使用ツール不問。ツクールでもウディタでも
雑談、質問、意見、募集など自己責任でご自由にどうぞ
参加する場合はトリップとタイトルの宣言を
次スレは原則>>950
叩かれても泣かない

うpろだ
http://loda.jp/tkool_vxp/

前スレ 素人がツクールで神作品目指すスレ25本目
http://hibari.2ch.net/gamedev/kako/1304/13049/1306552705.html
0002名前は開発中のものです。2011/07/09(土) 20:46:37.96ID:jZzsP3pp
荒れる話題はNG!ここはゲーム製作について話す場所です。

■過去ログ 2011年度■

素人がツクールで神作品目指すスレ21本目 2011/03/03 - 2011/04/06
素人がツクールで神作品目指すスレ22本目 2011/04/06 - 2011/04/22
素人がツクールで神作品目指すスレ23本目 2011/04/21 - 2011/05/10
素人がツクールで神作品目指すスレ24本目 2011/05/09 - 2011/05/27
素人がRPGツクールで神ゲーを創るスレPART1932 2011/05/27 - 2011/06/01 (ラウンジ板)
素人がツクールで神作品目指すスレ25本目 2011/05/28 - 2011/07/08
0003名前は開発中のものです。2011/07/09(土) 22:52:38.31ID:sSvUNAoZ
ポナ専用スレ
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285169737
ponanira
ttp://pona.m-bird.org/
Kazukiログまとめ
ttp://kazuki.yu.to/
本人ブログ
ttp://live2011.blog81.fc2.com/
0004名前は開発中のものです。2011/07/10(日) 02:45:46.46ID:AeLuqHbn
杉並
おまえのあたらしい住処だぞ
0005タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/10(日) 16:34:39.74ID:o3BFHg7A
これから息抜きにお勧めのニコ動とか紹介していこうと思う
0006名前は開発中のものです。2011/07/10(日) 16:35:26.96ID:fYuL1wCa
NO THANK YOU.
0007タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/10(日) 16:37:50.13ID:o3BFHg7A
いやブログでですよ
0008名前は開発中のものです。2011/07/10(日) 16:54:45.03ID:4nguSZ04
いちいちここで宣伝しなくていいから
0009タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/10(日) 17:13:17.51ID:o3BFHg7A
いや最近音沙汰無かったんで皆心配してるかと思って
(´・ω・`)
0010名前は開発中のものです。2011/07/10(日) 17:28:27.28ID:AeLuqHbn
杉並がいるから心配しなくておk
0011タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/10(日) 17:35:14.59ID:o3BFHg7A
はあ、二人目の絵師さんを越える人を見つける自信がない

画力も申し分なかったし、何より絵柄もオヴェルスにあってたし
0012名前は開発中のものです。2011/07/10(日) 18:30:26.65ID:vGViftCK
■2ちゃん内の関連スレ。荒らしは駄目。

・ゲ製板
タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/
オヴェルスの翼が最高です http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1295737101/
学歴低いですがゲーム作れるようになりたいです http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1275508850/
-RPGツクール総合スレッド@製作技術(Part15)- http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302891592/

・同人板
タナ中とオヴェルスの翼を崇めるスレッド http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291720455/
サガベがツクールで神作品を目指すスレ17本目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1284719470/
素人がツクールで神作品を目指していたスレ15本目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281346627/
【ぬ】素っ人がツクールで神作品を目指すスレ九発目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256451367/
0013名前は開発中のものです。2011/07/10(日) 21:20:57.54ID:cQSCLTqh
え、二人目の絵師にも逃げられたのか?
払ったお金はどうなったの?
0014名前は開発中のものです。2011/07/10(日) 21:35:35.34ID:gCnq1Ogi
絵師
『あなたの経歴、及びゲームの内容を拝見しますと、
 私にとっては汚点にしかならなさそうですので辞退させて頂きます』
0015タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/10(日) 21:45:38.83ID:o3BFHg7A
いや逃げられたとかじゃないです、お金も払ってませんし

ただPCが原因不明の故障により修理の目処が立たず、もしかしたら7月の中頃に業者に見てもらえるかもしれない

とりあえず一月程待ってもらってから継続の可否を判断するとのむねをメールで頂きました
0016名前は開発中のものです。2011/07/10(日) 22:35:19.06ID:AeLuqHbn
やりたくないってことでしょ
気づけよ
0017タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/10(日) 23:25:19.54ID:o3BFHg7A
でも僕は希望は最後まで捨てずに信じてみたいです
0018名前は開発中のものです。2011/07/11(月) 03:15:00.85ID:O6WF7w+u
もうここは残骸同然でほとんどの奴はパー即に引っ越してるぞ
●●がツクールで●作品目指すスレ 26
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1310041977/


http://ex14.vip2ch.com/news4gep/
パー速の目ぼしいスレを見れば解るが絵も音もゲームも腕の立つ奴が
この板よりずっと多い
0019名前は開発中のものです。2011/07/11(月) 03:36:09.25ID:2pe30s2j
節子、そこパー速やない!GEPや!
0020名前は開発中のものです。2011/07/11(月) 17:49:22.04ID:ysKvUu83
悲惨のスレですねw
0021名前は開発中のものです。2011/07/11(月) 21:21:23.65ID:FA+UDLsA
流れ無視してちょっと愚痴らしてもらっていいっすか?

あの…ここって素人が神作品目指すスレってとこで間違いないっすよね? 殺人予告とかで有名な  なんか、イメージとだいぶ違うんすけど?


俺、正直期待してたんすよ…素人が神作品目指すスレってのに  なんかギルメンに最初話聞いた時にここだったら分かり合えるっつーか、

同じ匂いのする奴に会えるんじゃねーか?とか………正直、ちょっとがっかりでした(糞ガキが生言ってすいません…)

俺、思うんすけど、まわりで言われてるより狂気が足りない?てか、狂気のふりした奴らばっかじゃねぇすか? 

あいつら何にも分かってねぇよ…糞っすよマジで

なんか匂いが違うんすよ、本物とは 本物の狂気ってマジヤバいっすよ? 

俺、そんな奴らに神作品目指すスレなら会えるんじゃねーか?ってわくわくしてた

馬鹿でした
俺が馬鹿すぎでした
やっぱ学校にもキルドにも神作品目指すスレにも分かり合える奴なんていないんだな…


あんまり愚痴とか好きじゃないんだけど、この流れの雰囲気見てたらつい発言したくなっちゃいました
すいませんもう帰ります
0022名前は開発中のものです。2011/07/11(月) 21:27:26.32ID:Cey34ddJ
VIP de go
0023名前は開発中のものです。2011/07/12(火) 01:04:49.00ID:pPkOlFSD
>>21
ああ、帰ってくれw
0024タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/12(火) 21:53:30.23ID:CGQh0jgk
あーやっとカラクリ屋敷できたあああ!
ギミック的なの考えるの本当に苦労したわ

頭良い人なら簡単に作れるんだろうな

何はともあれこれで19章完成です、遂に最終大陸だ!
0025名前は開発中のものです。2011/07/12(火) 22:19:37.05ID:Slce1X+U
ブログでやれ
0026タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/13(水) 11:47:51.15ID:Q5rr0mH1
もう誰も期待してない……か
一応21章まで出来たらUPしたほうがいいかな?
もうここまできたらいらないか
0027名前は開発中のものです。2011/07/13(水) 12:16:50.51ID:/WhYKZqu
gep繋がらねえ
0028名前は開発中のものです。2011/07/13(水) 12:36:50.51ID:UwGitDGw
たまに落ちるよねgepって
0029名前は開発中のものです。2011/07/13(水) 13:13:47.68ID:/WhYKZqu
鯖落ちか
仕方ないからゲームの構想練るわ

つうかgepで一人暴れ過ぎな奴いるだろ…
0030名前は開発中のものです。2011/07/13(水) 13:55:11.32ID:vCJ3QMJc
大怪獣ガクレキン
0031名前は開発中のものです。2011/07/13(水) 15:51:17.67ID:VByTUdQL
>>26
誰も期待してないってより、逆に皆に完成まで心待にしてるって感じじゃないか。
冗談抜きに頑張って欲しい罠。

>>29
すまん、そんな暴れすぎだったか……。
ポナが頑張ってる以上、俺はさっさと消えてXNAの勉強に戻るか……。
0032名前は開発中のものです。2011/07/13(水) 23:15:47.26ID:LWYle2/K
テスト
0033名前は開発中のものです。2011/07/13(水) 23:18:51.15ID:LWYle2/K
やっと2ch書けたと思ったらこんどはgep繋がらないけど何かあったのけ?
0034名前は開発中のものです。2011/07/13(水) 23:36:40.58ID:axYaTYAl
てst
0035名前は開発中のものです。2011/07/14(木) 11:42:31.90ID:ZRGW42Na
gepまだつながんねーし
0036名前は開発中のものです。2011/07/14(木) 12:15:32.81ID:Cc1Yspcw
ポナルポの才能や知識にマジ嫉妬
0037名前は開発中のものです。2011/07/14(木) 12:19:17.45ID:MapOfL4Y
gepつながらないと次に進めねえよどうしよう
0038名前は開発中のものです。2011/07/14(木) 13:57:14.13ID:KZz3ppl8
次に進めねえとはどういうこと
0039名前は開発中のものです。2011/07/14(木) 15:21:15.12ID:ivV+sn13
gepで連絡取り合いながら何か作ってたんじゃね
復活して良かったな
0040名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 05:06:49.14ID:jjjI5C33
Saga Base 3.9 Final
ttp://t.co/cZLkke1

ポナルポ(?)のVXゲにはちょっと期待してる。
秋葉の胡散臭いオフ会で誰も集まらなかったから
一人で全部やろうっていう心意気は評価する。
SAIの偽物を掴まされたり、粗雑なゴミペンタブ買ったりひどいもんだがw
0041名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 05:18:13.88ID:MuZWkU2O
>>40
↑スパイウェア注意





最初は豚並拓也を叩いてたのにタナのとき同様また擦り寄ってきたぞ
ブタベースと豚並拓也デブの誇大妄想中年同士引き合うものがあるのかもナ

しかしゴミベは蛆虫みたいなもんだからウンコや残飯のようなクズ作者は大好きだな
見事なまでにウンコ仲間が欲しくて擦り寄ってくる
0042名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 05:54:21.60ID:LIapfZ+9
本物のSAIと高級ペンタブ完備のゴミベース先生のデッサン(笑)
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira018541.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira018542.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira018543.png
0043名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 05:59:57.17ID:LIapfZ+9
919 名前:ツクスレの名無し[] 投稿日:2011/07/14(木) 23:47:52
sagabase 藤本庸一
はにょうの考え方、「汎用」とはSBの「ベース」と同義である。 
まず汎用の基礎システムを完成させてバグ取りなどを済ませてから、ストーリーを練りこむ。 
これにより個人製作でもシステムとシナリオを両立できるというもの。 
はにょうは第二の俺であり同時に「荒らしではない」部外者である。
1時間前 お気に入り リツイート 返信


クソワロタ

927 名前:ツクスレの名無し[] 投稿日:2011/07/15(金) 00:35:56
はにょうの威を借るサガベワロス





他人に擦り寄ったり威を借りたり、認められたかったら少しは自分を磨けよ豚べセンセイ
0044名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 06:04:48.48ID:LIapfZ+9
以下は>>42を書く一月半ほど前にのたまったブタベセンセのお言葉(笑)
何時まで経っても「お絵かき」を卒業できないって言うのを自ら実践中(失笑)
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓


画力だ、構図だ、トレスだ、そんなんだからお前らは何時まで経っても「お絵かき」を卒業できねーんだよ。
・・・というわけでバックからの構図に俺も挑戦してみた^〜^

以前に幾度となく言ったろ?
正確なデッサンは3Dグラフィックスに負けてるから
のぶひろみたいに赤ペン走らせてるやつはただの馬鹿だってこと。

京都アニメーションが何故、少数精鋭であれだけのフレームを稼げるのか、
それはアニメ調のレンダリングがここ10年で急激に進歩したからである。
お絵かきなんぞ所詮は基礎にすぎない。
基礎だけ齧って王様気取りしてるのは成長しない老害だけ。

あ、ツクール縛りのやつは3Dを理解するほどの頭が無いかw
俺は嫉妬罵声の行き交う糞デッサンお絵かきは辞めてDirectXでmatrixよ^〜^

お絵かきなんぞ幼稚園児でも出来るわヴォケ










0045名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 17:56:29.15ID:ONF6g2DJ
ここって同人ゲーム界の肥溜め?
0046名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 18:03:22.41ID:OsRcBKYk
肥に失礼
0047名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 18:28:10.40ID:qebcE3Bi
掃き溜めって言いたかったんじゃないか?
0048名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 18:49:54.07ID:OsRcBKYk
掃き溜めの塵にも失礼
0049名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 19:08:54.89ID:/j9MsfXo
SAIの偽物なんてあったのか
いったい幾らで買ったんだろう?
0050名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 19:46:55.83ID:DSdLfd9C
タナ中ていう人の
公開オナニー会場
0051名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 21:57:01.39ID:F9ALhSIr
>>49
イラスタの事かと思う
自分の使ってるソフト競合製品の中で最高のものと認められないと我慢できない
やや頭のオカシイ狂信的な人間がよく言うこと
逆にイラスタに狂信的な人間はSAIを機能が足りない出来そこないなのに高い
ぼったりソフトなどと言うヤツもいる

結局どの競合製品使っても使う人次第というのは
サガベの描いた絵を見れば判ると思う
ポナにしてもサガベにしても道具と理屈をそろえる事に夢中で地道に腕を磨くことが
ぜんぜん付いて来ない典型的タイプ
0052名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 22:18:31.83ID:gJ5IK9NK
サガベース3.9
それなんてRPG

オヴェルスの翼

は変なフォントを使っているので糞
0053名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 22:19:21.28ID:/j9MsfXo
>>51
なんだイラスタの事かいな
どっちも値段的には同じ位だけどそれぞれ信者がいるんだろうな
どっちも使った事がないから長短分からないけど
0054名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 22:34:35.29ID:q0xxMRtc
>>53
描き心地に関しては慣れが大きくてどっちが優れてるとも言いがたいけどな
実際使って描いてる人間の多くは信者でもなんでもないただのユーザー

競合商品があるものに関しちゃ何故か常に代理戦争をしているのが2ch
古くはWindows(DOS/V機)とMacOS(powerPC機)あたりから
IntelとAMD、GeForceとRADEON、DSとPSP、WiiとPS3とXBOX360、
アニメのDVDが発売される時期になるたびその売上で叩き合い
ゲームソフトでも同ジャンル内で同じような争いが絶えない

豚ベースはいまだに時々ドザって言葉を使うから
Windows(DOS/V機)とMacOS(powerPC機)のころ20年程前から
こういう代理戦争に参加して狂信的な発言してるんじゃないか?
0055名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 22:49:38.60ID:F9ALhSIr
>>53
SAIはこの手のソフトではかなり徹底して機能が絞られて少ない
故に覚えることが少なくかなり直感的、裏返せば出来ることは限られる
イラスタより先発なのでユーザーも多くノウハウを得易い
ビューの回転、拡大縮小、反転が滑らかで非常に見やすくスペックが十分なら挙動も滑らか
以外にメモリーを大喰らいで印刷媒体に出す版下目的で64bitOSに代えた人もいるほど

イラスタはSAIに無い多くの画像加工機能を漫才している
故に覚えることが多いがPhotoshopなどと併用しなくてもほぼこれ一つで何でも片付く
同社の別売り3D背景モデルやコミスタとの連携などさらに買い足すことで機能は広がる
ビューの回転、拡大縮小、反転や描画の挙動はSAIに比べるとやや滑らかさに欠ける感がある


こういうものに関しては使った時間による馴れや使う人が何を求めて買うかによって良し悪しは異なるから
その人が結果的にそれを使ってどんな絵を描いたかで良い買い物をしたか無駄だったか決まる
0056名前は開発中のものです。2011/07/15(金) 22:50:57.13ID:F9ALhSIr
「満載している」が「漫才している」になってたゴメン
0057名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 06:08:32.12ID:PYr5YTy5
そんなことより
長文で気持ち悪いよ
0058名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 14:28:05.26ID:GoJ4V5us
>>42
Pixivで一日十枚ってタグで始めたのに2日で終わりとは根性無しだな
これじゃ上手くならないのは当然だ

0059タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/16(土) 22:35:54.05ID:8mJBkTn6
ちょっと質問です

置物を移動させてスイッチの上に乗せたら扉が開くイベントありますよね?
あれってマップが切り替わるとイベント(置物)元の位置に戻りますが、マップが切り替わっても移動したイベント(置物)がそのままの位置にする方法ってありますか?
0060名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 22:48:41.75ID:bvc05sH8
│   ≡ ('A` )サッ
│ ≡  (〜 ) 〜
↓  ≡  ノ ノ
0061名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 23:04:09.08ID:DI43Ml9s
ありますよ
RGSS使わず中高生でも考えれば思いつきそうな方法がね
0062タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/16(土) 23:19:47.55ID:8mJBkTn6
さすがに岩をスイッチの上に乗せたら、岩のホコグラを無しにして、スイッチのホコグラを岩にするとかはわかりますよ?

そうじゃないですよね?
0063名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 23:24:10.57ID:53TEPXU+
何を言ってるんだかw
ツクールの基本じゃないのか?
0064名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 23:29:40.64ID:/B7MLs2x
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |
0065名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 23:37:34.88ID:LSOQ5AC7
>>62
こんなものツクール3年やってる人間なら誰でもイベントだけでも3つくらいの方法思いつくだろ
よく考える奴なら10くらいの違う方法を思いつくかもしれない
他人の考えの確認なんかしないで思いついたらそれでやれよ
それにそんなにすぐ思いつくことイチイチ他人に聞くなよ構ってチャン
0066タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/16(土) 23:43:08.31ID:8mJBkTn6
いや動いた位置を常に記憶させる方法ですよ?
0067名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 23:47:10.07ID:V3DD4iyA
前にチェスでやってたあんな感じのイベントの応用と違うの?
0068名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 23:48:51.44ID:53TEPXU+
主人公のアイテムとかどうやって記憶してるんだろうな。
ああ、それはデフォルトのシステムがやってくれるってかw
0069タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/16(土) 23:50:10.88ID:8mJBkTn6
>>67いえ、チェスのはスイッチの上にチェスが乗ったら画面切り替わっても固定されるんですが

そうではなくて常に動かしたその箇所が固定される方法ってあるのかな?と
まあ出来なきゃ出来ないで別にいいんですが
0070名前は開発中のものです。2011/07/16(土) 23:55:38.99ID:DI43Ml9s
別にいいならわざわざ他人に聞くなよ
0071名前は開発中のものです。2011/07/17(日) 00:41:25.72ID:PwNcjeBB
http://loda.jp/tkool_vxp/?id=155
えーとこういう感じだろうか。もっとスマートなやり方があると思うが試しに作ってみた。
こういう感じでOKならタナなら頑張ればもっといいの作れるだろうから頑張って。
0072名前は開発中のものです。2011/07/17(日) 05:04:52.16ID:/XGS36RC
タナ厨にはXPは過ぎたものだった
2000なら他人のゲームの中身見ながら全部ノウハウは学べたるんだから
自分で考えられないなら2000にしておけよ
せめてもうちょい初心者向きにVXにするとかさ
0073タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/17(日) 10:16:11.62ID:pDCnnC8h
>>71ありがとう、今外出中だから家に帰ったら確認してみます!
0074名前は開発中のものです。2011/07/17(日) 10:43:29.25ID:Oj9ScZSR
>>71
ポナの体内から脱出したらゲームオーバーになった
つかコレ作ったのポナじゃないよね?
0075タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/17(日) 17:55:08.98ID:pDCnnC8h
>>71おーすごいすな
どうやるんすか?
0076名前は開発中のものです。2011/07/17(日) 18:06:05.80ID:eEQ47DPw
さらっとやり方を聞く乞食作者
0077名前は開発中のものです。2011/07/17(日) 19:18:14.24ID:WkbpNZ9W
>>71
確かに洗練された方法とか考えなきゃ難しくは無いな
2000と似たような感じでできる
http://iitomo.qp.land.to/upload/src/up0511.zip
0078タナ中 ◆piwBiJmOTG48 2011/07/17(日) 19:33:13.83ID:pDCnnC8h
うーんわからん、ヒントお願いします(´・ω・`)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています