ゲーム製作メンバー募集スレ 13人目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。
2011/06/16(木) 01:30:04.97ID:/IUZIQ1O以下のテンプレ+いろいろ書くと応募者が増えるかもしれません。
・ゲームのジャンル(ただRPGを作るとかでなく具体的に)
・募集人数・担当(現在の人数と担当も)
・仕事内容(どんなスキル必要かまで具体的に)
・製作期間・完成予定日
・連絡用アドレス・HP
・コメント・意気込み
・現在の製作状況、進展度
5分で作ったHPでもラフ一枚でもいいから、なにかひとつ形になっているものを
持ってくると参加率は飛躍的にあがります。と言うか手ぶら募集はまず参加者こない。
【前スレ】
ゲーム製作メンバー募集スレ 12人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50
0736名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FH+auXAr0737名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:eAZPPEsjお前理系がいつも数式で話してると思う?そんくらい無茶だよ。
"思わず雇いたくなっちゃう書き込み"の例を見せてくれたら撤回するけど。
0738名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:Dw6Yj4x4学園物でツンデレってやつ書けた?
0739名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:lhKWDCUw0740名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FH+auXAr時間かければかけるほど出来の良い物求められる気がするが
つーかシナリオってことはノベルゲー? エロゲーでも作んのか?
0741名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:kQtWl02m理系を例えに出してくる辺りに無能さを感じる
0742名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FH+auXArセンスがあるならプロットでも一部分でもサンプル出せばいい
0743名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:iZBIhM6eプロットすらきびしいだろ
0744名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:w8bMyKru作品サンプルもない自称「上の下」を採用するほうが無茶な話なわけだがww
0745名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:w8bMyKru上の下の実力で元ネタも用意できないとか聞いたこともないよな
どうやってライターとしてスキルアップしたんだよ
0746名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FH+auXAr見るからにつまらないんだが、そんなものを誰かに書けって言われたらどうするんだろう
元ネタは作れない、改善案を出さずにつまらないと一蹴して断るのかね?
0747名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:w8bMyKru0748名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FyWL1YGe0749名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:KkhWYzJ60750名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FH+auXAr絵もプログラムもダメだから案だけなら出すぞ
クソゲーならではの尖ったやつ
0751名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:iZBIhM6eID:eAZPPEsj が今日のご本人様のようだが、やっぱ典型的な口先だったようだなw
こいつならアニパロさせるにしても「どこをパロすればいいの?」「どうやってパロすればいいの?」
って聞いてきて、やらせたら文句ばかりで手を動かさないんだろう
0752名前は開発中のものです。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:w8bMyKruつまるところサンプルはお互いに重要だってことだよな
>>751
こんな幼稚な書き込みする奴を使いたがるクリエーターはいないし(笑)
0753名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:wjjh43sQツクール使いこなせなかったオレだけど、桃太郎が実は鬼の末裔だったみたいなワンアイディアゲーム作ろうぜ!
0754名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:SRpUe1Dc0755名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:wjjh43sQ俺のこと?
>>754=>>748なら過去作品のゲーム動画メールで送るけど
0756名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:wjjh43sQ0757名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:mcze7PQdもしくは作ったものの所有権売ってくれ
エロゲ作るからその前提で
0758名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:4YjrXHkb予算は30万くらいからですかね。
あと、ちょっと上のほうで建築モデル作って欲しいって人もいましたね。
規制されてて書けなかったんですけど、あれもやれますよ。
連絡先教えてもらえれば。
0759名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:4kBrIefh0760名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:K1CG45Btバランスを上下左右から見ないといけない。これは絵描きの能力必須。
それにモデリングソフトを使う能力もいる。ソフトによってライティングも違う。
あたり前だが能力高いやつは少ない。
0761名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:i34ZfMfvそういう使用していいのは限られるかもしれないが
0762名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:dWdx3WxB0763名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:i34ZfMfv0764名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:4YjrXHkb静止画として使うにしてもポーズは取らせないといけないわけだし。
ゲームとかリアルタイムに動かして使う軽めのモデルなのか
レンダ用のハイメッシュなのかもそもそも謎ですし。
まぁどちらにせよそれぞれに違った大変さがあるので、ギャラ的には変わんないですけど。
もちろん依頼人にはちゃんとサンプルくらいは出しますよ。
どの程度の腕かも分からない相手に依頼する人もいないでしょうし。
0765名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:YeB+8+Tfなどと一瞬考えたが、よく考えたら
ある程度以上のレベルの人間が、匿名で募集・応募するわけがなかったw
正直、小さくても作品発表して、
あとはイベントに行く度胸さえあれば、リアルでメンバーが見つかるわけで。
0766名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:4kBrIefh0767名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:4kBrIefh0768名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:InSzV4i0URL貼るだけであとは勝手に見ろというお手軽宣伝
0769名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:mb6pTZlT誰か買って。FormZとLighttwaveと3DSMAXがあれば多分何とかなる。
0770名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:4YjrXHkbサブスクくっそ高いし金欠気味だからw
0771名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:K1CG45Btmaxなら乳に物理演算入れたりお尻に筋肉仕込んだり出来る。エクスポートは
fbxかな。
0772名前は開発中のものです。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:wjjh43sQ某所で内輪オリジナルゆるキャラ企画があって、製作担当に何人かなのりがあったんですが半年でみんな自然消滅してました^^;
俺は消滅後になのり出たんですが、ツクールソフトは使えなかったわ短編RPGさえも作りきれないわで、コンシューマー版でRPG風SSが精一杯でした
0773名前は開発中のものです。
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:0fGUc3AU0774772
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:eah/8I5W0775名前は開発中のものです。
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:e6BQv0Ut地雷隔離とかいって自分を慰めてるだけなので
気にすることはありません。
0776名前は開発中のものです。
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:NBizE7hKRPGとか敵用意するの面倒で難易度たかくね
0777名前は開発中のものです。
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:1xEUAk1i同人の場合。製作で重要なのはデータを作れるヤツが居れば完成する。
企画で指示や周りを円滑にしたから上手く行ったと思うヤツは地雷の可能性大。
間を挟む事で工程増えてエラーが出る。企画が相手の作業を同じくらい出来て指示を
出すなら。それは本物。自分でかなりその作業をした事があるから判ってるから
指示が出せる。
0778名前は開発中のものです。
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:C9NNzhUu夏休み・冬休みになると、こういうスレばかりやたらに立つから。
メンバー募集はスレ乱立させずにここでやってくれと。
どうせ長期休暇の終わりとともに自然消滅するんだから、
いちいちスレ立てるなよ、と。
そういうスレなんだ、ここは。
0779名前は開発中のものです。
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:eah/8I5W0780名前は開発中のものです。
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:/taKLsNL>>772が雇いたくなっちゃう書き込みじゃないのか?
上の下様のシナリオはよ
もう二週間だぞ
0781名前は開発中のものです。
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:2bF1VGIC>>>772が腹いたくなっちゃう書き込み
に見えた
0782名前は開発中のものです。
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:2XB7vA6aスマホ向けに作ってAppStore/GooglePlayでの配信狙うだろ。
無料ゲームだって広告収入に繋げられるけど、
万万が一そうやって売り上げが上がってくるとしたら
利益配分とかどうすんの?
あと、作成したゲームの権利関係とかでモメるぞ絶対。
0783名前は開発中のものです。
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:/taKLsNL利益出たらって妄想すんのは、バンドやって売れたらーて妄想すんのと同じくらいバカバカしい
そんな妄想してる暇があったら企画でも妄想してなさい
0784名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:5dbMIa3aあーすまんね。気に触ったかな?
ゲームはバクチに近いんで個人では作ってない。
仕事ではゲーム会社で、世間で叩かれてるカードゲームを作ってるよ。
タイトル的には月商数千万程度だけど、運用大変だし
自分で作ろうとは思わんね。
個人では趣味のスマホアプリでちょっとした小銭を
稼いでるくらいだ。
アプリは英語圏向けにしか作ってない。
日本国内向けだと、無料ですらキチガイみたいな連中が
やれ自分の端末では動かないからクソとか面倒臭い。
0785名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:nF33xgAv>>784
利益が出ようが出まいが、利益出る可能性が0ではないんだから、
配分の方法を事前に決めておくのは当然でしょ。
>>784はバクチを生業とする会社で働いてるのに、
自分でゲーム製作のようなばくち打ちたくないみたいな変なこと言ってるけど、
ゲーム作ろうと思わないならなんでここ見てるの?
0786名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:Go66fnPo0787名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:KCKOrzjm0788名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:RWBidAAZ最初は簡単なゲーム作ってフリーソフトとして配信するだろふつう
0789名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:nF33xgAv最初だとしても現実を知るため、練習のため
ウザくないレベルで広告はつけたほうがいいと思うけど。
0790名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:RWBidAAZごめんちょっと意味がわからないな
じゃーそういうゲーム出してるサークルのアドレス貼ってよ
0791名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:Go66fnPo>>782の発言が起点だろうけど
>まともにゲーム作れるとしたら、今時趣味ってよりは
>スマホ向けに作ってAppStore/GooglePlayでの配信狙うだろ。
>無料ゲームだって広告収入に繋げられるけど、
>万万が一そうやって売り上げが上がってくるとしたら
>利益配分とかどうすんの?
>あと、作成したゲームの権利関係とかでモメるぞ絶対。
そもそもここのスレにおいて、
「まともにゲーム作れるとしたら」って前提が成り立ってないのが大半。
なのに作れるのが前提で、作る奴なら背信狙って、
背信するなら売上上がったら、さらに集まった奴が金でモメる奴らだった〜
って、確率が低い仮定の四段重ね。破綻しすぎ。
たしかに会社の力ナシでゲーム作る腕のある奴なら、
背信とか狙うのが今風だろうが、
学生とかの本当の素人なら、フリゲ(それこそツクールとか吉里吉里とか)から始めるもんじゃねえの。
コミケとかにくるアマチュアゲーの集まりとかみてもでも、
配信はまだ主流じゃないと思うんだがなあ
0792名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:Go66fnPo0793名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:nF33xgAv0794名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:nF33xgAv個人的には、今からフリーゲームはじめるなら、
マルチプラットフォームに近い環境で出せるツールを使って作る。
(環境を選ばないからより多くの人にやってもらえる)
ブラウザ、スマフォ向けに単純なゲームをどんどんだしていき、
広告もつける。っていうのが良い方法だと思う。
0795名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:edUeySmv先を読む創造力がいるから。その状態になって気付いても何も出来ない。努力の積み重ねでしか解決出来ない。
0796名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:Go66fnPo0797名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:h5kqnMUA0798名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:5oZ+gsAnそりゃ大昔はPCなんてキャラクターも背景も今でいう絵文字と同じような扱いで
それでゲーム作ってたから技術やハードスペックを渇望もしていたが、今はもうさまざまなゲームが登場して定型化してる。
色んなフィルタ技術とかで見てくれをちょっと変えるくらいなもんで、あとは感覚的な操作感や視覚効果とかにこだわってる。シナリオもだが。
そういう世界にいち技術者が出て行っても勝負にならない。
どんなロースペでもいいから、アイデアでこれは面白い!てのを出せればあとはそれをファミコンレベルででもゲーム化できれば、見てくれのアップは後からついてくる。
0799名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:N/ifEj6f0800名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:RWBidAAZそこでRPGツクールですよ
0801名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:edUeySmvアイデアだけでは難しい状態になって来てる。昔ならc言語とか出来ないとゲームにならなかったがが
今はグラフィック書くヤツでもシナリオ書くヤツでもある程度努力すると行ける訳。
そいつらはグラフィック+アイデアやシナリオ+アイデアで来るから強い。
0802名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:LEH7i4mZそれプログラマとしての意見なの?
だったらそいつと手を組んで作ればいいじゃん
特にシナリオはピンキリだろ…
0803名前は開発中のものです。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:iHiTIZwq募集者へのツッコミとしては完成しない仕様で考えんなヴォケ、であって
より売れるようにとかは一切関係ねーじゃん
むしろ皮算用で物を言う奴はこのスレでは叩かれる側じゃなかったのかよ
(※配分決めとけ、は責任の問題だから扱って可。何か知らんが色んな話がごっちゃになってるが
全レスなんかしたらそれはそれでうざがられるからどれとどれへのツッコミかはそっちで考えてくれ)
0804名前は開発中のものです。
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:HydjMQJqサンプルも見せずに口だけ高いプロ様がたくさんおられるからな
0805名前は開発中のものです。
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:FgJNx2DK人生の無駄だよ
0806名前は開発中のものです。
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:sb8oK5zxだから専門行く前にゲーム作りを三回くらい挑戦して早めに挫折したほうがいい
それで上手く行っても専門には絶対行くな
全く作ったことない奴のレベルに合わせて授業するから無駄だ
大学のサークル質がいい人員が多い
専門と違って上下関係もあるけどな
0807名前は開発中のものです。
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:C2/CJql3二流大学には二流の人間が来るw
MARCHに来るような人間を集めても、
結局は デスMARCH だw
0808名前は開発中のものです。
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:sb8oK5zxそうは言うが、売れてるゲームクリエーターで一流大卒ってあんまり聞かないわな
芸大が多い感じ
0809名前は開発中のものです。
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:lWWvvCD4宮本 金沢工芸大
森田 埼玉医科大学
芸夢狂人 東京医科大学
遠藤 千葉大学
坂口 横浜国立大学
堀井 早稲田大学
黎明期のゲームクリエイターは全体的に高学歴だわな。理系は昔は今より偏差値高かったし、医学部出身も多い。
とは言え、東大京大のがり勉レベルは無い。平安京エイリアンが東大のサークル作ぐらいか。
まあPC自体高価だった時代だし、ある程度の収入無いとできない時代ではあったけど。
0810名前は開発中のものです。
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:FnPBFBBs0811名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:LrGQK/rOそんな奴は最初からいなかったんだ!
0812名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:XehW+7j50813名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:LrGQK/rO↓
騙された
0814名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:VtBcbBl7なんか愚痴やら雑談やらのレスばかりなんだけど
ここで募集することは無意味なのかね?
0815名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:MCVE0E5cだから誰も騙されてなくね
面白い話書けってお題じゃなかったのに逃げ出す意味が分からん
0816名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:MCVE0E5c大丈夫だ
まともな募集がきたら自然と雑談が終わる
0817名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:LrGQK/rO0818名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:VtBcbBl7メンバー募集というほど大げさなものでは無いのだけど
三分ほどのBGMを一曲制作してくれる方を募集させてもらいたい。
報酬は千円(飲み食い代くらいにしかならんですまん)
制作してれくた方の口座に振り込みます(個人情報は厳守します。
ただ、こちらの依頼は少し特殊で、
「あるアニメの主題歌を耳コピしてもらい、ファミコン風に仕上げてもらう」というもの。
ただの耳コピ作業、ならびに著作権関係ではグレー?ではあると思うので
その辺に抵抗の無い方で千円稼ぐわって方、メールをください。
ゲームはネットで公開しますが、もちろんフリーゲームです。
こちらの拘りの関係で、主題歌を入れたくなった、ただそれだけの話です。
・ゲームのジャンル シミュレーション
・募集人数・担当サウンド 一人(BGMを一曲)
・仕事内容(どんなスキル必要かまで具体的に)
あるアニメのOP曲を「ピスコラ」にて、ファミコン風に耳コピしてもらいたい
受け渡しは拡張子.ptcopのままでお願いします
・納期 受けて頂いてから最長三日
・連絡用アドレス・HP sutesute@inter7.jp(捨てアドで申し訳ない。
・コメント・意気込み
ゲームはほぼ完成しており、やはり主題歌がほしいということで今回依頼することにした。
・現在の製作状況、進展度 ほぼ完成している
尚、取引の流れはメールにて。耳コピの曲は複雑なものではありませんので
普段から作曲したりしている方なら2時間もかからないかと。どうぞよろしくお願い致します。
0819名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:NXzbqPgdあと自分はできないものに勝手に作業時間設定するのは失礼すぎんぞ
0820名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:XehW+7j50821名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:LrGQK/rOよくそんなのわかるよね^^;
0822名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:ia8XVLeA質が良く早く出来るのは凄い事。それを当たり前と思ってる。逆の立場で言うとこんな感じ。
普段から作ってるならミニゲーム何て2時間で出来るよね。千円でやってよ。
相手の立場も考えた方が良い。
0823名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:BO4hVqe+耳コピなんて二時間どころか1秒でできるだろ。
好きな耳コピした曲をひざの上で指タップして弾いたことないのか?
作業なんてもんはそこからだよ。
何もやらない前提でいるから、非実現的なマキシマムの作業で計算する。
0824名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:XehW+7j5とりあえず
ttp://pansound.com/index.html
とかオススメしておく
0825名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:UT7cR9zsスキル身に付けるまでどんだけ時間かかってると思ってんだよ
技術料払えや技術料を 数万円出しゃやってやるわ
それができんなら普通にお友達とでもやってろや
0826名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:LrGQK/rOじゃーお前いますぐ「ドラえもん」を耳コピしてYOUTUBEにあげろよ
一秒もかからないんだろ?
0827名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:XehW+7j50828名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:ia8XVLeA他人が付加価値もなしに安い金でやるわけない。
あと全部一人で作ったと言ってフリー素材だらけでスクリプトのみだたりする人も見かけたな。
0829名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:69S/hppw0830名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:LrGQK/rO0831名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:NXzbqPgd作ってもらえる可能性はあると思うからあえて触れなかったんだが
この募集文ではそれも期待できないかな
0832名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:UT7cR9zs何が神がかってるって
そういう天才達がいることじゃなくて、天才達を法外の低賃金提示して顎で使えることw
0833名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Xsm243vGここのウナギは高給な餌以外は食べませんので、餌やり禁止。
0834名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:UT7cR9zs中国産ウナギはウンコ食べさして肥やしてるんだってな
0835名前は開発中のものです。
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:LrGQK/rO既存曲の四和音の耳コピと手打ち作業が千円ならレジを打つわ
オリジナル曲だったら手持ちの作品使えるし、本人のプロモーションにもなるから千円でもやるかもしれんが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています