トップページgamedev
1001コメント319KB

【HSP】HSPで3Dゲーム 5 【3D】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001sage2011/05/21(土) 18:19:29.53ID:5/Lggs2Y
HSPで3Dゲームを作る人のためのスレ。
マターリマターリ

■過去スレ
【HSP】HSPで3Dゲーム【3D】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016699230/
【HSP】HSPで3Dゲーム 2 【3D】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1181967317/
【HSP】HSPで3Dゲーム 3 【3D】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1210197298/
【HSP】HSPで3Dゲーム 4 【3D】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229142015/
■makimo.to
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=HSP+3D&sf=2&all=on&view=table
0291名前は開発中のものです。2011/07/30(土) 12:22:18.33ID:bIyIAudA
セレコデラックスわろたw
0292名前は開発中のものです。2011/07/30(土) 19:43:14.68ID:4iS7PXm2
最近のおちゃっこは金儲けの事しか頭にないらしい。ならライブラリやツールなんか作ってないで18禁のゲームでも作ればいいのに。
0293名前は開発中のものです。2011/07/30(土) 20:38:40.34ID:kle/ik6k
エロに特化した機能なら是非作って欲しい。
0294名前は開発中のものです。2011/07/30(土) 21:54:58.31ID:xphGqLnz
>>292
それオレもおもたw東方とかで同人のゲーム作れればキネコより収入アップじゃない?
0295名前は開発中のものです。2011/07/30(土) 22:55:20.02ID:uJpqjtdL
東方とか同人のゲームをなめるなw
そんなには簡単に稼げんw
コミケいって5本うれりゃいいほうだぞw
エロ本のほうがまだましだわ
0296名前は開発中のものです。2011/07/31(日) 14:57:06.91ID:ses7q9I8
まあおちゃっこの場合はしょうがないんじゃない
中年の無職のおっさんが親と同居
収入がないと親が心配すんだろ?金儲けに走ったっていいじゃない
0297名前は開発中のものです。2011/07/31(日) 15:12:37.63ID:KZpZG7oP
悲惨なニートだな
働けよ
0298名前は開発中のものです。2011/07/31(日) 15:31:11.94ID:gGDQOuaX
何かの病気で1日3分しか働けないんじゃなかったっけ
0299名前は開発中のものです。2011/07/31(日) 15:41:47.11ID:NEMOt0YE
面倒くせえおっさんやね
0300名前は開発中のものです。2011/07/31(日) 15:48:54.55ID:RPOdsaea
プログラマなら在宅で出来る仕事もあるだろうに・・・
ソフト販売にこだわってたら儲けるなんて無理だって
0301名前は開発中のものです。2011/07/31(日) 17:09:15.48ID:umG5AdPO
2chはこわいのう。
0302おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/01(月) 04:01:26.46ID:yorcCCnQ
ハローワーク見てるけど
フルタイムじゃないプログラマって全然無いよ。

新ライブラリ作成-->ユーザーさんと組んでゲーム制作請負
ってビジョンで行こうかなぁ。
0303名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 09:35:38.70ID:V/Tn+o+k
体悪いならお金よりも健康に気をきにかけろよ
役場で申請したら難病や障害を補助してもらえたと思うが
0304おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/01(月) 09:57:51.96ID:AsWckUUH
病気が再発しなければ幸せってわけじゃないんだYO!
QOL(生活の質)が問題なのだ。
もう貧乏は嫌だ。
病気になる前2年間年金を払ってなかったから
行政からの援助は受けられないのだ。orz
自力でがんばるしかーー!!
とりあえず今は新ライブラリを作る!!
0305名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 10:36:05.59ID:gKoRcL1P
> 病気になる前2年間年金を払ってなかったから
> 行政からの援助は受けられないのだ。orz

そんなことは 無い
0306名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 10:40:34.43ID:gKoRcL1P
仕事に関して、選んでわがまま言うなら 貧乏当然

金が欲しければ、発注元の指示に全部従う。
プログラムなら、言語は相手指定、内容は相手指定
「お客様は神様」です。
0307名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 10:43:20.15ID:/+0M6Skf
財産がある内はもらえないけど、障害が、福祉の年金をもらえるレベルなら、
資産が8万をきったぐらいの所で、生活保護を申請すれば、病気で、働けない
のであれば、普通の人よりは、審査が通り、保護が受けられます。
仮に働けたとしても、資産がなくなってくれば、それを理由にして、就労できない
期間は、生活保護が受けれます。ただし、財産がある内は、原則、生活保護はもらえません。
くわしくは、生活保護の本を買ってくればよいでしょう。申請書つきの本などもあります。
0308名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 10:47:13.08ID:B/JzYrqp
新しいライブラリつくってからゲーム作るって、どんだけだよw
年単位で先の話だろどう考えてもw
E3Dよりさらにユーザー減るだろうし、ゲームを売って食っていくのはライブラリ売っていくより無理だろ。

E3Dのサポートとかよりも、まじ働いた方がいいって。印刷がどうのって言ってなかったっけ?
0309名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 10:59:57.73ID:mQBqBc0j
成果主義ならパートタイムでも並みのフルタイムプログラマを超えると思うけど
時間単価の人売りしかできないところにとってはおいしくないだろうね
0310名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 11:03:21.22ID:+9Cn0hhU
なんだ?仕事の話になるとこのスレは加速するのか?
0311名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 11:06:18.93ID:DvpEAJuj
>>308
はたらけ〜、と人は簡単に言うけどさ、体調悪かったり、事情がある人もいるってことで……

でも個人サークルでゲームを作って売っていくビジョンっていうのは確かにヤバいな。
HSPコンテストで毎年優勝、商品を売り払って換金!だって安定して出来るかわからないのに。
エロゲーメーカーとか、ZUNとかじゃないんだから。仮に奇跡的に超素晴らしいクオリティを出せたとして
実際金になるのは次回作とかだろう。その間はやっぱり無職ということに
0312名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 11:08:09.11ID:B/JzYrqp
>>310
E3Dユーザーがおっさんだけになったという如実な証明
0313名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 11:13:54.13ID:V/Tn+o+k
>>304
年金はらってなかったから援助うけられないっていうの大問題なんだが
0314名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 11:15:54.12ID:/+0M6Skf
特定障害者に対する特別障害者給付金の支給に関する法律
(いわゆる無年金障害者救済法)というものもあり、こずかい
程度の金額が、支給される制度もあるようなので、福祉で、ある程度
生活できますが、おちゃっこさんは、自立心が強いようなので、
生活を福祉以外で、なりたてようとしているようです。
えらいとは思いますが、病気の再発には、くれぐれも、お気をつけて。
0315おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/01(月) 11:26:46.60ID:9QsZkVHG
生活保護にはなりたくない。
自立したい!!

最終的には別の仕事をするかもしれないが
出来そうなのが見つかるまで
とりあえずライブラリ作ってゲーム作る。

いい仕事が見つかるまでは
お小遣い程度でもいいから、とにかくちょっとでも稼ぐ。
そしてちょっとずつでもスキルアップする!!

ちょっとだけよー(by かとちゃん)
0316名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 11:27:36.96ID:AiWB+jGM
>>312
ワロタw
俺もいつの間にかおっさんになってたわ
0317名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 12:19:42.27ID:gKoRcL1P
本を書くくらいだろうね。
自宅で出来るし時間の制約も無い。

専門分野のノウハウ本なら、供給が少ないから内容が悪くても多少は売れる。
雑誌の記事を書くのも良い。
0318おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/01(月) 12:20:45.53ID:9QsZkVHG
一日4,5時間のプログラマなんてねーよって嘆いてたんだけど
今日検索したら、1件あった!!!
昼食べたらハローワークいってくる!!ww
無職障害者を卒業する日が来たかっっ!!!
0319名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 12:36:23.25ID:/+0M6Skf
ハローワークがうまくいくとは限らないので、
すべての障害者(身体・知的・精神)を扱う、就職情報サイトが、
あるので、相談してみるといいかも。

ウェブサーナ
http://www.web-sana.com/
0320名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 12:44:12.00ID:B/JzYrqp
Twitterでやれ
0321名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 13:03:34.03ID:/+0M6Skf
これで、おちゃっこさんがハローワークで、仕事見つけて働きだしたら、
Easy3Dを作らなくなるかもしれないので、HGIMGが、全盛時代
を築くかもしれないな。最近HGIMGは本とかも、出ているしね。
Easy3Dのユーザーは、これからも、ゲーム作っていくだろうけど、
ライブラリも、更新しなかったら、10年もしない内に、すたれてしまうからね。
今年は、どんな3Dゲームがコンテストに出るか、今から、楽しみだな。
0322名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 13:10:28.01ID:V/Tn+o+k
>>318
1時間前まではライブラリをつくってといっておきながら
ハロワで仕事みつかったらそっちいくって
優柔不断すぎるw

まあサークルでこんなことしたら終わりだが
一人で開発しとるならそれでいいんだけどなw
0323名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 13:30:25.95ID:80U75F/1
無職脱出できるなら素直に祝うべき
0324おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/01(月) 15:05:36.89ID:h8GKsscf
>>319
知りませんでした。これはすごい!
やっぱ障害をオープンにして働けたほうがいいから
web sanaに応募します!!
情報感謝!!
0325名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 15:10:46.71ID:fBfPCyP2
このスレはおちゃっこ氏を応援しています
0326名前は開発中のものです。2011/08/01(月) 16:58:21.45ID:dwCONsKs
まあ、がんばれよ。なんか知らんけど。
0327名前は開発中のものです。2011/08/02(火) 15:04:38.12ID:/mzkDcp0
おちゃっこすれ
0328名前は開発中のものです。2011/08/04(木) 23:42:43.68ID:yGLHb5Iz
webサナトリウムの略ですか
0329おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/05(金) 08:53:41.00ID:lDA1armB
>>328
そんな不景気なこと言わんでくれ。
web さなぎマン の略です(きっぱり)!!
0330名前は開発中のものです。2011/08/05(金) 14:06:45.26ID:qF85RE1t
>>307
句点がおかしい人も生活保護でしたか
たぶん頭の病気だなw
0331名前は開発中のものです。2011/08/05(金) 21:00:25.64ID:RvuK2exX
コンテストは、まだ、3D作品きてないね。
最初に来るのは、Easy3D作品か、それとも、
HGIMG作品か、どっちだろうか?
障害者は、障害年金+生活保護が、最強です。
作業所とか、最低賃金以下で、働かせる現場もあり、
障害者も、大変です。
就職情報サイトで、おまかせにすると、人材会社とか、
派遣会社とかが、誘ってくると思います。ノーマルな、
転職サイトなら、そうなります。
0332名前は開発中のものです。2011/08/06(土) 10:20:47.00ID:3BgkoAWy
この不況に普通のものでも就職しづらいのに
就労時間少ない所かあまりないだろうな
0333名前は開発中のものです。2011/08/06(土) 14:50:31.52ID:abpf9bZ2
>>331
お前は句読点が打てない障害なのか?
0334名前は開発中のものです。2011/08/06(土) 15:04:45.39ID:vKQhTn/t
>>333
直す気もなさそうだし、スルーしようや
0335名前は開発中のものです。2011/08/06(土) 15:51:28.46ID:ET6Ygfqp
Easy3D ホリディメッシュマップツアーズが、最初の3D作品でした。
飛行機で、空を飛ぶゲームです。
0336名前は開発中のものです。2011/08/07(日) 12:30:22.88ID:A9rvRoNm
今回更新ペースが早いな
0337名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 03:22:52.15ID:uCI6WUsu
331はミラージュとかいうガイキチだろ
0338名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 12:13:13.15ID:WjnjEwN+
ダートトライアルミニって3Dぽくない?
瞬 - matatakiも、e3dhsp3.dll使ってるみたい
画面は2Dだけど。
0339名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 12:19:49.82ID:WjnjEwN+
>>337
フルーツミラージュの間違いだろW
0340おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/12(金) 19:55:53.14ID:XQ+rKgiL
ModToolのモーションも再生できるようになったんだけど
ModTool, XSI専用のRokDeBoneとEasy3Dって
需要あるかな??
あれば調整がんばるけど。
0341名前は開発中のものです。2011/08/12(金) 20:11:35.49ID:idHrpFb5
ところで、MikuMikuDanceの各種データを読み込む事が出来るのですか?
0342名前は開発中のものです。2011/08/12(金) 23:23:16.41ID:78Kdpguz
>>340
専用の必要はないと思う。入力出力できるだけで十分なのでは。
で、ModTool, XSI専用ってseleneはどうなったの?
0343おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/13(土) 09:08:09.25ID:5KSeRT5p
>>341
読み込めません。

>>342
読み込んだ後の諸機能が専用じゃないと駄目なんですよ。
IKとかKinectとか。
selene改造版を作る前に
やってみようかなと思って。
0344名前は開発中のものです。2011/08/13(土) 10:35:08.83ID:iV/eSchT
需要は無いだろうなぁ。片手以下。
0345名前は開発中のものです。2011/08/13(土) 13:27:47.59ID:VZF9P096
ここで聞くよりModToll使ってる人たちに聞いた方が
0346名前は開発中のものです。2011/08/15(月) 10:47:44.71ID:67ecWS4U
ModToolつかう層とHSP使う層はかぶってないだろw
ちょっと考えたらわかりそうなもんだが
0347名前は開発中のものです。2011/08/15(月) 16:44:38.68ID:I4x6Y3er
ModToolは商用利用不可だし
今時使ってる人なんていないと思うけど
0348名前は開発中のものです。2011/08/21(日) 16:52:49.01ID:31jeCaI3
Easy3D VESTIGE2 3DのRPG
戦闘シーンがよくできている
0349名前は開発中のものです。2011/08/21(日) 18:20:05.17ID:RMgFxdin
おもしろいよねアレ
0350名前は開発中のものです。2011/08/21(日) 18:36:54.24ID:MadTYkGf
最高だよね
0351名前は開発中のものです。2011/08/21(日) 21:01:30.32ID:ziCWsZwV
>>348
ダウンロードすらしてないけど、面白いのならみてみるかな。
0352名前は開発中のものです。2011/08/26(金) 15:24:25.09ID:Lxf1+0m4
Easy3Dがオープンソース化したら
おちゃっこさんは開発から手を引くのだろうか
0353名前は開発中のものです。2011/08/26(金) 16:47:32.57ID:vmdfEzDC
ほかの仕事しても、片手間に開発進めるんだと思ってたけど
手をひいちゃうのかな
0354名前は開発中のものです。2011/08/26(金) 17:00:03.39ID:O5FCHUmp
正直現状のe3dはもう限界でしょ

1から書き直すにしろ、seleneベースにするにしろ、作り直さないとどうしようもない。
0355名前は開発中のものです。2011/08/26(金) 17:24:49.94ID:vjOKVi2t
今のEasy3D公開して欲しい
0356名前は開発中のものです。2011/08/26(金) 17:30:54.04ID:vmdfEzDC
オープンソースを見るためにC勉強したら
わざわざdll作ってHSP利用することがなくなりそう
0357名前は開発中のものです。2011/08/26(金) 17:55:38.44ID:EllChNe4
おちゃっこの技術を書籍にすれば20冊くらいになるだろう。
3D描画と3Dアニメの描画について多く語る事が出来ると思う、それも実例付きで

おちゃっこの中心となる技術はこのような書籍になるだろう、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1948760.zip.html

このような本が、日本語で無い。
だからとにかく日本語で概念について書けば良い。
実際に動作するコードについての解説に 意味がある。
0358名前は開発中のものです。2011/08/26(金) 22:49:12.29ID:Lxf1+0m4
解説するために文章力がどんだけ必要か分かって書いてるのだろうか
0359おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/27(土) 06:50:46.93ID:KmfYl7oc
オープンソースにしてもしばらくはサポートします。
どの変更をマージするかとか
まとめる人がいないと駄目だと思うから。
作り直してシンプルにするから今のE3Dと互換性はなくなります。
本は紙じゃないかもしれないけど
なんらかの形で有料ドキュメントを用意する予定。
プログラムソースは無料。
0360名前は開発中のものです。2011/08/27(土) 14:02:57.51ID:/3sr9au7
今のE3Dに余計な機能が満載ってのは具体的にはどんなものを指してるんでしょ?

あと、シンプルなものになって今まで使ってた機能まで無くなっちゃってたら、結局今までの人は使わないだろうし。
今までの人向けでは無くて新しい人向けだよっていうのなら、そもそもそういう人(需要)いるの?って思っちゃう。

自分の考え方がずれてるかな?
0361名前は開発中のものです。2011/08/27(土) 14:24:05.97ID:LC+LbR+p
外野のいうこと聞いてると前に進まないからほどほどにスルーするべき

ダジャレのつもりは無いので審議不要
0362おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/27(土) 14:59:02.75ID:GFDfTppK
余計な機能って言うので真っ先に思いつくのが頂点マテリアルですね。
OpenRDB2, OpenE3Dはそれだけで完全を目指すものではありません。
自分でモーションツールを作ったり、それをゲームに使いたい
っていう人が自分のプログラムに組み込みやすいような
シンプルなものにします。
使いたい人向けというより作りたい人向け。
儲からないかもしれないが、日本で情報が少ない部分もあるので
無意味ではないと確信する。
0363名前は開発中のものです。2011/08/27(土) 15:02:21.58ID:WD+DOO62
頂点テクスチャ対応はお流れになるのかな?
0364おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/27(土) 15:13:26.05ID:GFDfTppK
さっき書いたのはぼくがする部分の話。
それの上に頂点テクスチャを実装したりとかは
オープンソース開発の参加者の考え次第。
全てをコントロールするつもりはないです。
0365名前は開発中のものです。2011/08/27(土) 15:22:18.60ID:WD+DOO62
ああ、オープンソース化した後の話でなく
今あるE3Dの今後の話が聞きたかったのですけど
なんとなく雰囲気わかりました
0366名前は開発中のものです。2011/08/27(土) 18:44:30.13ID:Iuxbb5Z/
常識的に考えて需要はないだろう
0367おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/27(土) 18:50:10.35ID:6nwt3tSy
そんな言葉ではめげない。
今度のぼくの決心は硬い。
0368名前は開発中のものです。2011/08/27(土) 19:15:34.76ID:IpBsCj5v
オープンソースが公開されるのっていつごろになるんです?
そのソースは今のe3dの機能が削られたものらしいですが
現在のe3dがおちゃっこ氏、ほかのユーザーの手によってバージョンアップするとこは
もうないのですか?
0369おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/27(土) 20:47:45.27ID:6nwt3tSy
オープンソースの公開は、コアメンバー養成が済んだころになるかもしれません。
まだ分からないけど最初のバージョンは半年後くらいかな。
半年後って結構いい加減に言ってます。
早くなるかもしれないし遅くなるかも。
現在のe3dはしばらくサポートを続けます。
ですが積極的に大きな変更をすることはないでしょう。
0370名前は開発中のものです。2011/08/27(土) 22:32:06.26ID:8A+s8D4c
おっぱいぷるんぷるん技術を修得したければ、コアメンバー養成講座へ
0371名前は開発中のものです。2011/08/27(土) 22:45:46.93ID:IpBsCj5v
まじで!?
0372名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 14:44:09.71ID:cB230loz
終わったな
0373名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 16:50:07.16ID:8IOIi/XW
そして、あらたなはじまりへ
0374名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 17:52:22.56ID:D3I2Eayk
絶望の始まりだ
0375おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/28(日) 18:06:42.90ID:91+JsY0+
おいお前、もっと楽しく生きようぜ。
不安は不安を呼び、愛は愛を呼ぶって
YUKIも歌ってるでw
0376おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/28(日) 18:08:57.30ID:91+JsY0+
コアメンバー養成講座を受講すると
おっぱいの揺れ具合をカスタマイズできるようになる!!
カスタムおっぱい。
0377名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 18:17:33.68ID:2D0lT9rI
コアメンバーて費用いくらいるんだろう
学生じゃなかったとして計算すると
Visualstudio2010が5万以内として
6ヶ月1万円でだいたい11万円!?
安いのか高いのか?
まず何ヶ月受講期間があるのかわからないや
0378おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/28(日) 18:21:30.38ID:91+JsY0+
11万って高いように思うかもしれないけど
おれの10年間が詰まってるんだぜ。
それが半年で自分のものに出来るんだから
おれは安いと思う。
0379名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 18:25:53.79ID:N6dAhwnQ
11万あったらUnity3DのPro買うわ
0380名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 18:27:42.52ID:m5zHFIck
普通の講習とかだと2週間で30万オーバーとか普通
けどお金を落としそうに無い客層だから覚悟がいる

貧乏人を相手にすると利益は減って手間は増えるのが一般的
0381おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/28(日) 18:30:38.27ID:91+JsY0+
UnityのProを買っても
自分でゼロからツール作れるようにはならない。
0382名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 18:34:59.00ID:N6dAhwnQ
ほう、お前の講座を受講すればそれを保障してくれるんだな。
こりゃびっくりだ。

これは楽しみだなUnityレベルのツールを作れる人間が量産されるわけだ。
0383名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 18:36:26.75ID:m5zHFIck
ほら、こんな感じ
0384おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/28(日) 18:37:05.03ID:91+JsY0+
お前は誘わないw
0385名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 18:38:45.53ID:N6dAhwnQ
結局、うそか。
つまらんやつ。
0386おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/28(日) 18:39:23.99ID:91+JsY0+
なんか最近、嫌なことを言うやつが居ついたな。
きっと私生活で嫌なことが多いんだろう。
目をつむろう。
0387名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 18:41:39.29ID:N6dAhwnQ
お前のやってることがちぐはぐだからじゃねーの?
Seleneやるとか言ってみたり。

ツールを売るとか言ってみたり
言ってることがころころ変わり過ぎなんだよ。

最近のお前は、金の亡者にしか見えんわ
0388おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/28(日) 18:44:53.23ID:91+JsY0+
おれは最終決定事項だけをブログに書いているわけではない。
そのときそのとき思ったことをリアルタイムで記事にしているのだ。
お金で苦労の無いやつにおれの状況は理解できんかもしれん。
0389名前は開発中のものです。2011/08/28(日) 18:46:47.00ID:N6dAhwnQ
どや顔ですんなこと言ってる時点で恥ずかしいと思わないの?

そこがおかしいと言ってるんだがな。
0390おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2011/08/28(日) 18:49:38.03ID:91+JsY0+
お前は文句を言って
おれをみじめにしたいだけなんだろ?
お前は全然生産的じゃないな!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています