素人がツクールで神作品目指すスレ２４本目

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/09(月) 22:19:07.59

外野のヤジに負けずに神作品を目指すスレ
使用ツール不問。ツクールでもウディタでも
雑談、質問、意見、募集など自己責任でご自由にどうぞ
参加する場合はトリップとタイトルの宣言を
次スレは原則>>950で
叩かれても泣かない

うｐろだ
http://loda.jp/tkool_vxp/

前スレ　素人がツクールで神作品目指すスレ２３本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1303362161/

**ビラビラ** · 2011/05/15(日) 20:14:41.38

また盛り上がりそうな予感だぜえ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 20:22:03.90

>>299
同人ゲ板でも古くからワンパターンで粘着してるツクールアンチのたたきの内容は
ツクール2000準拠で5年以上時間が止まってる

あっちの板もVX準拠のツクール叩きが増えてきたのは最近のこと
それでもいまだにネットゲーム批評家様には浦島太郎がいっぱいだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 20:30:10.08

>>303
ならなおさらSEやBGSにogg使えるんだから有用じゃね？
wavより小さいしmp3よりループ設定に融通が利くんだから使わない理由が無い

BGSなんか基本ループだしmp3より断然oggだろ
今時midiに固執するなんてVIPくらいで他所じゃそんなの天延記念物
お前の常識は狭い範囲でしか適用されんよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 20:30:41.28

再生できないってレスに対してこの形式のファイルを再生するにはコーデックが必要とだけレスする
ダウンロード元がmp3なのにわざわざoggに変換して質問しない

どっちかやっておけば済んだ話なのにVX界隈がどうだとか標準的な音声フォーマットとか言うからこじれる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 20:33:53.69

>>306
んにゃウディタ民だよ
ウディタスレにもお前みたいなmidi撲滅厨が1匹沸いて、周りドン引きしてるの無視して暴れてたことがあった

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 20:38:54.23

>>307
まんま転載は気が引けるんでレート落とすときにoggにしたんだけどね
ここはスレ主がXPだしもうVXが主流だしツクールやっていてるならoggでOKかと思ってたんだよ
プレイヤー相手ならもう少し気を利かして手を回すけどここはゲー製だしね

それにVXにはRTPは音声ファイルが全部oggだから標準なのは嘘じゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 20:49:19.40

ADVやノベルは画面は800*600のフルカラー、音声はoggがあたりまえの時代に
これじゃRPGはなかなかブレイクするモノが出ないのが頷ける

XP以降のフリゲでは商品化されたのって青鬼くらいだよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 20:50:23.74

正月にやってる芸能人格付何とかで毎回芸人の演出を選ぶ俺の意見

なんか歌い出しは石川智晶とかそっち系を目指してるのかなという感じでioが合ってるように感じるんだけど
サビとかは熱血アニメっぽいので声にキャラがあるmが合ってるのかなと思えてくる

さっきから今までエンドレスで聴いた中で、俺が単純に良さを感じたioの最初のほうかな
サビは二人とも何か

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 21:01:12.05

>>309
嘘ついてるとは思ってないよどっちの曲がいいのか聞きたかったはずなのに
そこまで自分の意見通そうとすることに意味あるんですかって事

曲は歌っている人が違うと言われてもよくわからなかったからどちらを使ってもいいんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 21:04:48.78

青鬼って商品化されたのか
検索したけど何か分からなかったな、どこのメーカー？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 21:06:15.11

>>302
そんな話されても曲のタイトルも前の詞も知らないんだよな

**ビラビラ** · 2011/05/15(日) 21:07:43.78

天延記念物

もっとやれもっとやれ
いやーwav最高
加工しやすいし

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 21:19:39.48

上のほうにあったトラエラのやつ合唱させてみた
ttp://loda.jp/tkool_vxp/?id=142

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 21:27:28.53

>>311
ありがとう、それを読んでから聞くと
ioの方が癖のない発声、mは微妙なブレスの溜めというかややチカラを入れた発声だなと
あらためて違いがわかりやすかった

繰り返して聞くと癖が少なく素直な発声の方が耳あたりがいいのかなぁ

>>312
意見を通すというか別にそうじゃないと思うならそれでもいいと思っていたし
oggコーディックのインストは薦めるけれどそこまでやりたくない人には特に強要する気は無いんだけどな
でも積極的に準備してまで聞いてくれた人には感謝します

あまり違いが判らなかったですか、残念
レートをかなり落として元は1.6MBあったものを0.4MB程度まで落としてみたから判りにくくなったかな
ここまで落としても音の厚みが極端に失われた感は無いようで
ツクールのゲームなら全体の音声をこのレベルまで落としても大丈夫そうかな？

>>316
こうしてみると違うのは判るけど声質はすごく近いのが良くわかるなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 08:51:06.76

スレ主（笑）
ogg（爆）

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 11:08:15.19

飛鳥の絵てラッキーマンみたいな絵だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 11:22:02.65

プロのCG絵師の人って皆液晶ペンタブとか使ってるのかな？
以前テレビでモンキーパンチ氏等が使ってるの見て感心した記憶がある

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 11:42:02.64

以前雑誌にCGの製作記事で読んだが
ToHeart2などのデザイナー＆原画家、Leafのみつみ美里は感知面がA6の
Wacomで当時一番小さく安いペンタブを使っていた
彼女曰く大きいのは手を動かす範囲が大きくなって逆に疲れるそうで

フジテレビONEで放送されたデジ絵の文法に元ADKでワールドヒーローズなどの
グラフィックを担当していた漫画家のさいとうつかさも同じタブレットだった
氏曰くやはり小さい方が取り回しやすいとのこと

デカイ液タブはアナログ作画時期が長い人に好まれるみたい
古式ゆかしい方法でやっていた漫画家やイラストレーターに比較的多い
逆にデジタル成れしているゲームのグラフィッカーはコストパフォーマンズ（酷使するので耐久力重視）
遅延感、手に隠れず全体がモニタで客観視出来るメリットが無くなる、大きくて邪魔
などの理由から敬遠する人も多い

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 11:46:18.59

そんなの人それぞれ
以上。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 11:53:23.13

液晶ペンタブを使ったとしてもラッキーマンの絵はラッキーマンのままだしな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 12:26:51.03

液晶は色の発色がすごいから色と色の境目を確認するときブラウン管モニタで確認

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 12:43:40.30

安いTNパネルの液晶使うから色の境目も判らなくなるようなぼやけた発色になるんだ
でも見る側も8割くらいはそんなモニタだからあまり気にすることもないんだが
そこまで気にするならVAパネルのまともなモニタくらい買えよ

それにCRTだって古くなれば発色は悪くなるしやすいモニタはろくでもない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 13:21:09.39

ここの住人にTNとかVAとかIPSとかわからんやつの方が多いだろうから言っても無駄じゃないの？
全部ひっくるめて液晶だしCRTじゃなくブラウン管だぞｗ
エイリアスじゃなく「色と色の境目」だぞｗ
そのうえ「液晶は色の発色がすごい」で「色の発色」だし「発色がすごい」だぞｗ

日本語も色管理も素人なのにCG語ろうとしてるんだから
鳥頭といっしょでやりたいのは「語り」の方だろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 13:31:04.32

どーでもいいよ（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 13:34:35.90

まぁこうゆうのは実際に描いてる人が使ってみないとわからないからね
というかそもそも板違いだったな。はい終わり

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 13:44:05.01

ゲーム製作技術で技術的な話題がどうでもいいID:JMtph93Hは要らない子、巣にお帰り

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 13:48:40.42

どこに技術的なレスがあるんだ？
教えてよチンパン君

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 13:50:25.60

>どこに技術的なレスがあるのか
「どこにゲーム製作技術に関しての技術的なレスがあるのか」の間違い
ID:/59rNmGR教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 13:59:56.05

RPGにグラフィックは重要な要素
正確なドット打ち等を行うにはCRTモニタやドット抜けが少ない精度の高いVAモニタが理想的
CGに関しても昨今の大型モニタで作業するなら視野角から言えばIPS方式
コントラストから言えばVA方式の液晶モニタが必要になる

タブレットに関しても色々な見解はあるがグラフィックの精度を上げるには今の時代
ゲーム製作に必須な道具

グラフィック関連に関わらずゲーム製作に道具の判別や選定も重要な技術の一つ
まずTN、VA、ISPの違いについて知らない人間ならこの事実を知っただけで収穫といえる
そこから収穫を得ようとしない奴はどんな技術論も無駄 ogg（爆）な人なら仕方ないけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 14:20:29.12

それのどこに技術的なレスがあるんだよw
おまえも鳥みたいなやつだなw

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 14:25:49.36

おまえはその機器を持ち合わせているの？
その機器を使用しての技術論ならわかるんだけど
使ってもないのに伝聞のみの中身のないレスなんだよね
もっといえば技術的になんだか詳しそうに振る舞ってレスしているけど
君の技術力を披露してくれよ
そのVAモニタを使ってIPS方式の何チャラコントラスト液晶モニタ持ってないし
当然俺には技術なんてogg（笑）程度だからどうかご教示してくださいよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 14:38:35.01

質問です！
自分のPCのモニターがTNかVAかってどうやって調べるの？
取説のディスプレイ仕様の所を見ても分からないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 14:44:38.12

>>334
使ってなきゃ言うわけないだろ

>>335
どの仕様書にもメーカーのサイトにも表記が無いものは90%以上はTNだと思って間違いない
VAやIPSパネルは高価なので使用しているだけでセールスポイントになるので大体表記してある

慣れてくれば画面を見れば判るようになる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 15:12:52.35

ウチのPC結構古いからTNなのかな？
高解像度スーパーシャインビューEX液晶って舌を噛みそうなの書いてあったけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 15:18:10.25

口だけではどうにでもなるんだけどね
タナ厨や鳥や豚みたいに
まぁどうでもいいよ
君は口だけだってことはわかったからレスしなくていいぞ＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 15:40:05.54

>>337
スーパーシャインビューEX液晶はパネルのする種類じゃなく補正回路と表面処理の方式で
下位モデルにはTN上位にはIPSって聞いた事があるあるけど公式にはパネルの種類は伏せられてるね

たしかノートだったと思うけどなんか店頭で見たときは表面がツルツルのピカプカのグレア加工で
蛍光灯が反射にてちょっと見づらかったなぁ

モニタ買うとき以外に見落としがちだけどボディの枠筐体部分がピカピカなのは
お店で見ると綺麗だけで部屋だと回りにものが反射して結構目が疲れるから注意

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 15:54:41.19

>>339
サンクス、勉強になったよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 16:56:43.68

なんにしても、ツクールを使ってゲームを作るという目的のためだけにペンタブを吟味して購入するのはバカげてる

つか、無意味。グラフィックなんてのは飾りです
一番肝心なのは、完成図をしっかり描きながら、それにむけてコツコツとした作業をこなせること

どうしてもペンタブ、ってんならWACOMの一番安い入門用(FAVOあたり)で十分
それ以上を手にしても、完全なる宝の持ち腐れでしかない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 18:43:24.01

ここはツクールやらウディタ、それも素人スレ
グラフィックの話をするなとは言わんがTNがどうとかまで踏み込むのはよそでやってくれ

オーディオ厨の電源話を聞いてる気分だ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 19:27:26.85

>>341
残念ながらもうFAVOは3年以上前に生産終了して今は中古か倉庫在庫探さないと変えない

それと今現在のWacomの一番安いタブレットBambooTouchは買わない方がいい
あれは形は全く同じタブレットだけどタッチパッドだから

無理してIntuosに手を出すことは無いけど折角絵を描くならBambooFunのCTH-661がお勧め
宝の持ち腐れになるから安いのを買うよりは、買ったからには勿体無いから使い倒すつもりで
ちょっとだけ良い物を無理して買ってみるの作業モチベーションをあげるコツ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 19:36:51.52

ツクール買ってきた
なんか一つでも作ってみる

**ビラビラ** · 2011/05/16(月) 19:39:06.23

Intuos買ったけど一回も使ってない
どうよこの無駄遣い

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 19:50:27.97

>>343
マジ？もう売ってないのか・・・いつの間に

いや、俺は8年以上FAVO愛用だからなぁ。残念だぬ

ま、結局のところ、道具を選ぶ前にその道具で何をしたいかを考えるのが先ってことだな
玄人からみりゃオモチャに見えるだろうけど、素人にゃ違いなんて判らんし使い慣れたもん勝ちだと思うよ

プロの漫画家とかを目指すんなら初っ端から高額投資で気合いを入れても良いけど、
素人の物好きで作るような適当な代物のためにかける金額と考えたらあまりにでかいよ

もちろん、自分の好きなように満足行くやり方をやりゃいいんだけど、ただ一つ言えるのは、
高級高性能なペンダブを揃えることと、ツクールで良いゲームを作ることは確実に比例しないってことだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 20:32:53.01

>>344
VX？それともXP?

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 20:52:17.30

据置型ゲーム機新作ソフト6000円くらい、携帯機だと4000円くらい
2ヶ月に1本買ってしまうと年間3万円、2年で6万円

Wacomタブレット読み取り範囲A5のIntuos、27000円程度10年使える
BenQのLEDバックライトVA方式24インチFullHDモニタ20000円程度5年は使える
趣味と考えれてもそんなに高い買い物じゃないと思うって判断で
IntuosとVA式モニタは買ったけどね

最近描いたのは他人のゲームの絵しかないけどこんな感じ
http://x.imgup.me/e/iup5756.png　http://x.imgup.me/e/iup5755.jpg
やっぱり使うまでは判らなかったけど買い換えてみて良い道具は使い勝手が良かったよ
Favoは頑丈で悪くなかったけど最初出た奴は小さかったからなぁ
今ならA5版バンブーも出てるから結構良さそう

**タナ中** ◆piwBiJmOTG48 · 2011/05/16(月) 21:03:06.07

超うまいすね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 21:04:42.57

うまいね
絵は曝しても大丈夫なの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 21:07:10.60

またサガベに粘着されるんじゃないかと心配だ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 21:31:16.46

こいつか
前に頭身を指摘されて発狂したやつだろ
やたらと自分の絵を自慢したがるよな
5頭身絵でピンときた

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 21:33:30.16

>>347
xpです
まがりなりにも一つのゲームを作ろうと思ってます

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 21:43:28.93

絵を晒しただけで自慢とか言って粘着が沸くんじゃそりゃ不機嫌にもなるわな

絵師が暴れるまで荒探しして叩きまくるサガベさんを何とかしてくださいよタナ中さん

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 21:48:02.33

何か特定出来ちゃいそう
でもこのスレには絵師の人結構いるっぽいね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 21:54:22.93

>>349
タナの新しい絵師の人はどんな感じの絵柄なのかな
アニメ塗り系？それとも厚塗り系？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 21:55:45.44

のぶひろさんまだいたの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 21:56:05.71

>>353
XPツクラー仲間が増えるのは嬉しいね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 22:07:50.46

凄い速さでサガベが噛み付きにきたなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 22:18:12.35

デブベースは粘着をライフワークにして5年、侮ってはいけない
まぁ粘着以外の要素は取るに足らないけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 22:29:09.44

のぶひろってツクール板をブロックされてる奴とは別人なの？
そうなら何か合図でも書き込んでくれないか

**タナ中** ◆piwBiJmOTG48 · 2011/05/16(月) 23:20:52.90

>>356アニメ塗り系ですね、でも結構シリアスな絵柄も描ける人です
今回は五枚完成したごとに支払いでいいっていってくれたし

キャラの設定画とかも描いてから取り組む方なのでかなり信頼できそうです

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 23:27:50.22

どうやら本当にのぶひろだったようだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 23:42:00.75

>>362
ワクテカ、早く見たいなあ
タナの事知ってる人なのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 23:54:06.64

死人肌のハンコ絵
ttp://www.geocities.jp/viprpg_summer_2010/illust/01.jpg

A5のIntuos、27000円程度10年使える(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 00:09:45.77

窓遣いはMacOSXをどう見るか Part73
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1305035594/

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 15:02:07.61

豚必死だな
中年童貞豚は相変わらずだな嘘つきが直らないんだな

http://mimizun.com/log/2ch/gamedev/1303362161/196
196 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 23:03:03.67 ID:KtlpehGx
何も知らないほうがいいと思うよ。
俺はタナから２１章のメールくるまで書き込まない方針でいくからな。
あることないこと捏造するなり捏造に騙される低脳を飼うなり好きにしてろや。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 17:37:13.63

サガベのイラスト講座

元絵
http://loda.jp/tkool_vxp/?id=111.png
サガベコラ先生の修正
http://loda.jp/tkool_vxp/?id=112.png

そのときのサガベ先生のありがたい書評
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 10:02:32 ID:aLCOf7Xl
のぶひろの一例
ttp://loda.jp/tkool_vxp/?id=93

下手なくせに赤ペンを入れる
上から目線で扱き下ろす

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:10:06 ID:aLCOf7Xl
のぶひろの絵柄に似すぎ
ツウァイスはもっと目が小さくて細いぞ
これじゃ少年だ
http://loda.jp/tkool_vxp/?id=111.png

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:24:40 ID:aLCOf7Xl
顔を修正して色も少し調和した。
http://loda.jp/tkool_vxp/?id=112.png

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 17:41:54.22

元絵
http://loda.jp/tkool_vxp/?id=108.png

サガベブタ先生の修正
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:53:48 ID:kty6fngQ
>>218
修正しておけよ
ttp://loda.jp/tkool_vxp/?id=110.png

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 17:47:46.50

おまけ　サガベ先生のイラスト
http://loda.jp/tkool_vxp/?id=113.png

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 18:30:19.96

グロ中尉

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 18:46:49.62

ぽにーっ
あくーっ
ツノーっ
タナーっ
ショーっ
サガ―っ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 18:47:57.22

っげ、失敗した

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 19:45:10.63

バチィーじゃねぇよｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 20:04:08.32

>>369
これはひどい
頭の輪郭は、どうしてそんなイミフな線をわざわざ引くのか
髪の毛は頭蓋に密着してへばりついてるとでも思ってるんだろうか。
赤した人は髪の毛が無い人なのかな。
眉も目鼻の位置も絵柄の好みの問題だろうに。

赤した人は絵心の無い人なんだろうけど、
そもそも赤依頼じゃないのに、こんな検討違いな赤見るのは気分悪いな(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:13:14.11

のぶひろもドヤ顔で絵なんてＵＰなんてするから……

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:18:38.81

最近スレ見始めたからのぶひろなんか知らないけど
>>348まで調子ぶっこいてベラベラ喋り倒して特定された途端黙るあたり
本人がスネに傷がある事をよーく自覚してそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:18:44.32

ただうｐしただけで自慢とかドヤ顔とか豚はどんだけ劣等感強いんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:22:18.25

>>378
のぶひろさんチーッスw

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:30:53.01

自演豚サガベの自演コテ一覧

ダーク藤本 ◆ULFoMaooII
ダークフジモート零式 ◆ULFoMaooII
ヴーティーン◆QB1/Q/yoi2
ボーカロイド☆峰須斗炉音 ◆FxKlf8OjAo
パンダベース ◆RSsXps3r6.
　勇将パンダリオン◆or59vOlmnc
　神将パンダベイン ◆or59vOlmnc
　武神パンダライン ◆qLJlr6cw.o
　激将パンダフローネ ◆Bc/4r/lmmA
　魔神皇帝パパンダイン ◆MUBcOGRiiu3s
スズランディア＝ヘブンズベルハーツ ◆w8QZSUyEMU
ｽｽﾞﾗﾝﾃﾞｨｱ・ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾍﾞﾙﾊｰﾂ・ｸﾏﾍﾞｱｰ ◆RSsXps3r6.
鈴乱出胃亜＝屁分図戸留歯圧 ◆cfx8ZELff.
悠久歩兵ベア ◆WnDqDXjij.
ダークノーブヒーロー ◆RSsXps3r6.
導師ベアッベアたん ◆toTxqeiWT6
アイピーファイター桜庭◆cOaOfQXk0E

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:36:35.11

ゴミベース粘着ヒートしてるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:38:21.18

>>380
のぶひろ必死だなｗ

>最近描いたのは他人のゲームの絵しかないけどこんな感じ
>http://x.imgup.me/e/iup5756.png　http://x.imgup.me/e/iup5755.jpg
>やっぱり使うまでは判らなかったけど買い換えてみて良い道具は使い勝手が良かったよ
てかなんでＵＰしたの？
新しく買い換えた道具と前のものの使い勝手を検証するなら
古い絵もＵＰするべきなのになんで最近のものだけなんすか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:42:11.50

サガベ自分の失態張り出されて必死に矛先を変えようと必死だなｗ
他人の振りしてもバレバレだからタナから２１章のメールくるまで引っ込めよメタボネトウヨ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:42:19.52

というか自分の得意分野の話題来たからって喜びすぎでしょう
元々飛鳥の絵が酷すぎるって流れで、あの飛鳥と比較したら大抵の奴が巧いんだから
自信持ってるならこそ、こんな糞な流れで出てくるなよっての

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:50:10.34

nal_etre えとレン
なんか最近オヴェルスの翼だっけ？　フリゲ関係のスレで目にするけ
ど、サガベが関わってる時点で名前知ってる人はDLすらしないんじゃ
ないのかな。最初から100%毒が入ってるって分かってる食べ物なんて
誰も口にしないだろうに。
5月8日お気に入りリツイート返信

サガベワロスｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:56:43.65

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　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　のぶひろ見てるー？
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**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:56:43.97

比べられてるのは飛鳥じゃなくサガベだというのに
サガベさんは自分より絵の上手い奴がくると必ず大暴れだな
クロス、のぶひろ、理事、えとレン、そしてとうとうつるりまで

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:01:07.05

>>385
これで78人のフォロワーに広まったな
しかしゴミべはあちこちで嫌われ者だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:05:09.97

俺の言ってるのは>>319-348まで
全くサガベの話題は出てない
で、持論をベラベラ垂れ流してたのが特定されてからいきなりレスしなくなってる
だから過去何らかのクソな行為した奴が特定されて逃げたと認識した

サガベとケンカしたから正義になるわけじゃねえ
のぶひろってのも何かやったんだろどうせ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:08:07.11

名探偵サガベｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:10:39.38

>>383
サガベはのぶひろの絵に赤ペン入れたのを失態だとは微塵も思っていないだろ
逆に赤入れたのが失態だったと言いたかったほど自信作だったのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:14:43.26

>>391
失態じゃなかったんですがさすがサガベ先生ｗ
サガベ先生以外が見たら失態にしか見えませんから気が付きませんでしたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:15:32.97

おヴぇ翼の正式タイトルをNG入れてたから>>385見えなかったｗ
>>388ナイスアンカーｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:20:51.58

のぶひろＩＤ変えすぎだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:23:13.17

>>389
VIP以外でサガベ臭いのが出てきたら理事やえとレンだって普通にスレ閉じるぜｗ
サガベを知らな過ぎか思考回路が生粋の粘着ヲチラー

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:38:00.65

豚さん反撃失敗

391 ：名前は開発中のものです。：2011/05/17(火) 22:10:39.38 ID:QJyThnFN
>>383
サガベはのぶひろの絵に赤ペン入れたのを失態だとは微塵も思っていないだろ
逆に赤入れたのが失態だったと言いたかったほど自信作だったのかな？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1304142250/948

948 ：名無しさん？：2011/05/17(火) 22:19:12.73 ID:???
>>392
と、自分を非難する奴がサガベしかいないと思っているのぶひろ乙

394 ：名前は開発中のものです。：2011/05/17(火) 22:20:51.58 ID:QJyThnFN
のぶひろＩＤ変えすぎだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:38:47.16

>>おヴぇ翼の正式タイトルをNG入れてた
おいおいｗいったいなにしにココに着てるんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:40:13.98

>>396
ﾊﾞﾛｽｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:50:49.07

>>396
これはひどいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:52:00.59

>>396
結局サガベの自演自爆で見えない敵とシャドーボクシングだったでござるな＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 22:52:15.12

特定されたから、はないだろう
これだけ普通にさらしていれば特定されることなど至極当然で恐れるとは思えない

>>361がクロか、単にサガベどうのこうので荒れたからのいずれか

**クマックス** ◆RSsXps3r6. · 2011/05/17(火) 22:55:46.48

ここが糞スレの世界やなｗ
ほんまゴミスレやでｗ

**クマックス** ◆RSsXps3r6. · 2011/05/17(火) 22:58:46.69

俺のトリッポは#dedeburenやんやなｗ
おまい達も荒らッシングりたい時には使えやなｗ