鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.9

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 01:18:07.49

【現在、荒らしがずっと粘着していますが、絶対スルーしてください！】
【荒らしに反応する人も荒らしです！】

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。
こちらが本スレで、「鉄道経営系ゲーム開発スレ Ver.9」のタイトルで立っているスレは
荒らしが立てたスレです、スルーしてください

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1273861390/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 01:20:11.88

【お約束】
・質問は各ヘルプ・wiki・スレ過去ログ・関連ガイドサイト・掲示板に目を通してから。
・エラー/バグ報告は、できるだけ行いましょう。エラーメッセージの内容は正確詳細に。
　FreeTrainの旧バージョン・EXバージョンは現在誰もメンテナンスしていませんので
　バグフィックスや機能追加は期待できません。
　FreeTrainについてはFreeTrainEX Avのみが現在メンテナンスされています。
　FreeTrainEX Avのバグ報告は、このスレかSourceForge.jp内のフォーラムどちらでも
　かまいませんので具体的に行いましょう。
　Tera Trainのバグ報告は、公式wiki内の掲示板にて行いましょう。

【FreeTrain EX Av】
・DirectX8以降9.0cまでと.NET2.0実行環境がインストールされていなければ、FreeTrain EX Avは動作しません。
　　EXまでのFreeTrainは.NET Framework1.1必須でしたが、
　　FreeTrainEX Avでは.NET Framework2.0必須に変わっています。
・Windows Vista/7では、FreeTrainEX Avのβ2以降もしくはプロトタイプ3のみ動作します。
　その際DirectX9.0cのランタイムが必要です。
・FreeTrain/EX/Avの正式版1.0以前はVista/7で動きません。
　BVEと同様のDLLインストールで動くようになる裏技はありますが、サポート外なので
　試みられる方は自力で調べてがんばってください。
・zipの解凍やpluginのインストールは関連サイトのヘルプに従えば簡単にできますので
　自力でおこなってください。配布pluginのインストールができないほどの人は誰も助けて
　くれません。
・フォーラムに書き込むか迷ったらとりあえずここで聞くのも吉かと。
・転んでも泣かない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 01:22:16.19

FreeTrain EX Av避難所（荒らしへの文句・ののしりあい等）
http://jbbs.livedoor.jp/game/50598/

FreeTrainプラグイン&スクショうｐろだ
http://www4.uploader.jp/home/freetrain/
（定期的に内容が消去されます。消えてもいい一時的な画像のうｐなどに。）

FreeTrainアップローダ
http://freetrain.ps.land.to/upload/upload.php
（容量100MBですが、内容が消えないのでプラグイン公開などに）

SourceForge - FreeTrainプロジェクト
http://sourceforge.jp/projects/freetrain/

その他関連サイトなどは、>>1のwiki2箇所にあるリンク集からどうぞ。

このスレ発じゃないけど類似のもの

最強都市計画
http://www.free.netgamers.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 01:38:23.76

>>987
ん、荒らしのコピペしたのはりおりお氏自身なのか？
荒らしがやっと思ってたけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 07:52:34.30

粘着をあっちで引き受けて、こっちではまともにやろうと考えてるって事にしておこうよ。何かもう疲れた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 08:46:32.07

そうだな、もう彼に何を言ってもだめだ、フォローできん。
でもやーめたとならなければ、本人が戦う事でモチベーションを維持できると
いうならそれはそれでも。

でも粘着ｖｓり○○○を延々と読まされる身としてはたまったモンじゃない。
このスレは普通の話題のスレとして粘着に気が付かれないようにｓａｇｅ進行で
地下深く潜っていこうではないか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/29(金) 07:12:48.12

しかし
＞FreeTrain EX Avでは、前スレ最後の荒らしの記録がちゃんと貼りつけられているこのスレを
＞新スレとして使うことにします。
＞今後もテンプレの一部としてずっと継承していくといいですね、これ。
＞>>1おつ
って自分でＩＤ替えながら立てておいて笑えるわｗ
しかもどう考えてもこれは私怨だろ
運営に荒らし報告したら、りおりお自身が規制されるのでは？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/30(土) 01:32:56.44

しかし連休に入ったためか、過疎ってるなぁ
といっても特に話題なんてないけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/10(火) 18:15:55.12

保守

向こうはなんかまたもめてるね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/10(火) 20:56:19.06

だね
まぁ、りおりお氏のヲチは向こうにまかせて。

それより、FreeTrainってソースも全て公開されているにも関わらず開発者とか
改造してやるって人が現れないのはなぜだろうか？
そもそもFreeTrain自体に魅力がないのだろうか？
それともC#が難しい？
または構造が複雑で手に負えないのだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/10(火) 21:03:27.80

FreeTrainってC#なのか……なかなか難儀やな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/10(火) 21:36:30.28

C#は簡単だけどプロジェクト自体が巨大だからな
一からコード読んで把握するのは難しいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/10(火) 21:41:53.94

自分も以前にソース落としてきて見てたけど、複雑すぎｗ
どこに手を入れればいいのかわからんかった
やっぱり、構造の複雑さがネックなのかな
ということはこれからも開発者は出てこないのかもしれないなぁorz

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/10(火) 22:21:24.40

一部分を変更する程度ならできはするけど、独自ビルドとなるとデータの互換性やらメインとの整合やらで二の足を踏む、という状態
一番の理由は管理が面倒だからなんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/10(火) 23:06:29.79

まあソース追っかけるのは誰でも嫌だしなｗ

オブジェクト指向（笑）はその辺楽になるというふれこみだが、
実際はよっぽど完璧なドキュメントでもない限り現実は大嘘であり、
全ソース解析しないとならなくなった場合は従来の言語に比べて
悪夢は何倍にもなるという…

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/11(水) 00:56:54.11

クラス、継承、リフレクションといろいろ使ってるしな
コントリビューション関係はコントリビューションインターフェースと
設置用ダイアログ部とデータ部の３カ所に分かれてたりするから、
更に面倒ｗ

**Umezawa** · 2011/05/11(水) 08:31:29.72

こっちのスレなら書けそうな雰囲気。

開発者が現れない理由は、やはり技術的な敷居の高さと
手間暇かかるという２点を同時にクリアする必要があるからかなと。

で、そういった技術力＆暇がある人は、FreeTrainを改造しようなどとは思わず、
自分で１から作成したいと考えるのが普通ですかね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/11(水) 10:57:11.61

敷居的な高さはそれほどない。
基地外の仲間入りするのがためらわれる点と鉄道ゲームがそれほど人気無いだけ

**Umezawa** · 2011/05/11(水) 11:21:06.27

本体を改造しようとするとそれなりの敷居の高さはあると思うけどね。

なので逆に言えば本体に触らなくても、
もっと根本部分の追加/改造が出来るようなつくりになれば、
開発者は増えると思います。

もっとも、そんなつくりに変えられるのは、
川口さん自身かC477さんくらいしか居ないでしょうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/11(水) 17:14:05.80

>>19
実はそっちのほうが難易度が高い。なぜなら相当のドキュメントを用意しないと
ならなくなるから。
これが本来オブジェクト指向のキモになるはずなんだが、どうやら発案者どもは
その辺の労力をかなり低く見積もってたようで…。

**Umezawa** · 2011/05/11(水) 18:32:17.02

>>20
発案当初は、あくまでもA4のクローンが目的で、
A4を逸脱する仕様要求のことまでは考慮できなかったのかもね。

正しいオブジェクト指向で作成されていることに異論はないのだけれど、
改造を試みる側の立場としては、ドキュメントの充実や、
MVCモデルの分離を徹底してくれてたほうが嬉しいなって。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/11(水) 18:49:18.38

>>19
梅さん、いらっしゃい

本体に触らなくても改造できるようにするのは難しいと思います
本体に含まれている部分を外に出していき、本体はスケルトンのみとか
にしないと結局どこかで本体弄ることになりそうな気がします

MVCモデルの分離と言っても、結局MVC全て含むプラグインを作ることに
ならないですか？

ドキュメントに関しては処理は結局ソース見るしかないと思うけど、クラス
構成図（派生も含む）があれば少しマシな気がします

**Umezawa** · 2011/05/11(水) 19:49:28.32

>>22
確かに、プラグインを新規作成する場合はMVC全てを含む必要がありますね。
けれども、改造が目的の場合は一部の書き換えで済む場合がありそうですし、
何よりソースを読む際の手間が省けそうな気がします。

以前、ゲームデータを別のフォーマットで書き出そうとした際に、
ソースを該当の箇所まで読み進めるのに苦労した記憶があったのでそう思いました。
その機能を実現するために修正が必要になった本体箇所もバラバラでしたし。

FreeTrainは、このまま埋もれさせてしまうには非常にもったいない資産だと思うので、
何か良いアイデアで生かせればと思うのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/12(木) 23:00:58.61

鉄道経営系ゲームを１から作ってみようと時々思うのですが
何から手をつけるべきか迷っています。

箱庭エディタ/シミュレータ的なものから始めるのが楽しそうなのですが、
車両や添景にこだわりすぎると、経営ゲーム的な要素と両立させるのが
難しくなるような気がして、検討段階で停滞しています。

いっそのことグラフィックスは点と線に単純化したもので
鉄道網を表現した経営ゲームという方向性も考えられますが、
Ａ列車シリーズやFreeTrainのプレイヤーさんや開発関係者の方は
どう思われますか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/13(金) 00:58:06.72

>>24
何から手をつけるべきが迷っているのなら、まず仕様を考えた方がいいよ
あと、文章から何をしたいのかよくわからないし、具体的に何を聞きたいのかも
よくわからない
とりあえず自分がプレイしたいと思えるものを作ればいいんじゃないの？

**Umezawa** · 2011/05/13(金) 07:06:07.72

>>24
おっしゃるとおり、まずグラフィックは点と線のものを作るのがオススメです。
グラフィックは後からどうにでもなりますから。
逆に言えば、内部処理を後から変更するのは大変ですからね。

特に後からの修正が困難な点としては、車両や建物の位置管理が挙げられます。
車両の移動がマス単位で良いのか、それともドット単位で動かしたいのか、
それだけは始めに決めておいたほうが無難です。
後から変更しようとするのは茨の道です。

最初の第一作としての簡易なものの例（Javaアプレット）
http://www.crs.sakura.ne.jp/pc/stkk/

頑張って「鉄道経営系ゲーム」というジャンルを盛り上げていきましょう！

**Umezawa** · 2011/05/18(水) 10:31:37.46

>>24 さんは居なくなっちゃったかな。
他にも興味がある方がいるかもしれないので、
「何から手をつけるべきか」という観点でもう少し語ってみます。

順番的には、

1. マップを表示する
2. マップ上を移動するUIを作成する
3. 線路を敷くUI
4. 列車を配置するUI
5. 列車を動かす
6. 乗車処理
7. 発展処理

のような感じだと思うのですが、
どの辺りの難易度が高いのでしょうかね？

質問していただければ分かる範囲で答えるつもりです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/18(水) 14:15:00.95

まだ一週間じゃん。慌てなさんな

24 · 2011/05/18(水) 22:59:36.79

コメントいただいていたのに返事できずにいてすみません。
既に大規模なものがある中、後発でしかも個人で参戦しようというときに、
何が受ける要素なのかを気にかけすぎていました。

そこで、>>25氏のご指摘のとおり、「自分がプレイしたいもの」を作ろうと思います。

とりあえず作りたいもののコンセプトは、
・自分で線路が引ける
　ただし完全自由ではなく、引き方が設置コストや運用コスト、ダイヤ編成に影響する
・ダイヤ編成(特に発着時刻)が収益に大きく関わる
　車両の選択や配車、複線化、長距離路線開拓などによって、ダイヤ編成の自由度を高めながら、
　その中でより収益性の高い運用を考えることがゲームの目的
というようなことを考えています。

不動産経営や株式、あるいはレジャー施設や地形造成などの要素は脇に置いておいて、
路線図とダイヤと収支報告書を中心に進む（一見地味な）ゲームになると思いますが、
動くものができたらこのスレで状況報告していいでしょうか？

**Umezawa** · 2011/05/19(木) 08:00:50.70

>>29

なるほど、A列車やFreeTrainとは違った方向性のゲームなんですね。
純粋なシミュレーションといった感じの雰囲気で、
他のゲームと差別化が図られていて興味深いです。

最初は小規模なものでも構わないと思うので、
動くものが出来たら是非報告してください！

24 · 2011/05/19(木) 23:03:28.63

とりあえず動くものを作り始めました。

まだ全然評価できる代物ではありませんが、
ご意見等からアイデアを膨らませたいと思いますので、
制作が進み次第、随時こちらに置くようにしようと思います。
ttp://amadela.web.fc2.com/railway/index.html

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/19(木) 23:20:05.16

スレ2つに分かれたことで思わぬ収穫がｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/19(木) 23:43:10.27

>>31
早いなぁ、ついこの前に質問していたと思ってたのに．．．
梅さん、エターらないうちに早く次のバージョ（ｒｙ

ある意味、このシンプルなグラフィックも味があっていいかもしれない
FreeTrainとは全く違った視点でのゲームなので今後に期待します
それと>>29読んで思ったのは、少しパズルっぽいものを感じた

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2011/05/20(金) 01:57:03.75

最初期のA列車なんかがそうですね
純粋に限られた資金と資材で線路を伸ばして大陸横断を目指すっていう

最近のゲーム、とくにA列車やFTが箱庭ゲー化しているからこそ、
こう行った経営パズル的なゲームは面白いかも

**Umezawa** · 2011/05/20(金) 05:46:48.57

>>31
おおっ、もうここまで作ってあったんですね！
箱庭とは対照的なゲームになりそうですね。
これなら少なくとも、
「既に大規模なものがある中、受けるのか？」
という心配は無用だと思います。

今のところの感想ですが、まず画面が見やすいですね。
そして、内部ロジックの根本部分がしっかり作られている印象です。
車両が完全になめらかに移動しますね。

路線作成のUIにはちょっとビックリしましたが、
ゲームの方向性を考えれば、なかなか優れた方式だと感じました。

駅が丸なのも、乗換駅判定等の処理を考えてのことですかね？
とにかく、先のことも考えられていそうな作りで期待大です。
まずは最低限のゲーム内容のもので構わないので、
遊べるものが出来ると盛り上がるし、モチベーションも上がると思います。

応援していますよ～

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 17:35:57.97

>>31
取りあえず俺は間伐無く列車を配置して路線をぬるぬるピンク色に染めることができるこの版を保存しといて
完成普及の暁には黎明期から知ってる人ぶることにしよう

24 · 2011/05/23(月) 21:50:54.91

中間駅を判定して停車、発車するようになりました。
判定には駅の平面座標ではなく、距離標)を使うため、意外と手間がかかりました。
ttp://amadela.web.fc2.com/railway/index.html

さて、なるべく早く「遊べるもの」にしたい気はありますが、一応経営シミュレーションゲームを目指しますので、
1. プレイヤーの操作対象である鉄道網運営の操作性
2. 合理的な運行シミュレーションモデル
3. 人口分布、経済、地理などの環境モデル
4. 収支バランスの良いコスト・パフォーマンス調整
5. ミッションシナリオ作成を含むレベルデザイン
の順に優先して制作を進めていく予定です。

でも挫折して、発着競合や待避線などをテーマにしたパズルゲームに路線変更するかも。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 22:34:53.30

これはおいらワクワクしてきたぞ

**Umezawa** · 2011/05/24(火) 19:36:36.97

>>37
順調みたいですね。
遊べるものになるまで孤独な作業になると思いますが、
完成を楽しみにしています。

24 · 2011/05/25(水) 22:54:44.02

複数の路線をつないだ長距離経路を指定する編集画面を作ったりと、徐々に進めています。
データ構造や操作方法の試行錯誤、手戻りが多いので、あまり順調とは言い難いですが、
ぼちぼち進んでいます。

ところで経営シミュレーションゲームとして完成するまでの道のりは遥か遠いのですが、
たとえばFreeTrainでは必ずしも経営要素が完成されていないようなのに、多くの愛好家がいらっしゃるようです。
勝ち負けを決めるゲームとは違う、なんらかの遊び的な要素があるのだろうと思います。

「鉄道」というモチーフによるものなのか、「箱庭遊び」が楽しいからなのか？
少しばかり動くものを作り始めた今、そういう方向性・発展性には非常に興味があります。

**Umezawa** · 2011/05/29(日) 10:27:16.45

>>40
その話は私も非常に興味があるのですが、誰も答えてくれないですね……。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/29(日) 12:05:24.49

>>40
自分が考える理想の町とか、住んでいる地元の町とかを再現できる箱庭的なことが
できる、そしてそれを可能にする大量のプラグインがあるのが今のFreeTrainの魅力

そもそもゲームとしては成り立っていないから、箱庭として遊ぶしか意味がないよ＞FreeTrain

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/29(日) 15:08:23.98

>>40
超過密ダイヤを作って一本の線路に何編成ぶち込めるかに燃えた事が
あったなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/29(日) 21:49:56.48

>>43
わかるなあ
A列車でもそうだったけど，ダイヤ組むのに燃える

24 · 2011/06/02(木) 22:46:43.19

停車駅の違うタイプの列車をいろいろ走らせることができるようになりました。
http://amadela.web.fc2.com/railway/index.html

皆さんのご意見を参考に、この後「効率的なダイヤを組む」ということをゲームの主軸にしたゲームを
目指していこうと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 08:40:20.47

>>40-42
鉄道経営系ゲームのスレッドで発言するのは申し訳ないのですが、
僕の場合、A4を遊んだとき鉄道経営にはあまり重要視してませんでした。

町を作る「箱庭遊び」が楽しくて結構遊びました。
線路を引いて列車を走らせ、ダイヤも悩んでつくりましたが赤字でした。
自分の作った路線が動いてるのを見て満足で収支にはこだわっていませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 08:59:44.44

46つづき

鉄道か箱庭か、なにが面白いかですが、A列車の場合
・列車が動くことで画面に変化が加わる。
・列車が動くことで町が変化する。
この2つが組み合わさって面白いものになったのではないかと思います。