素人がツクールで神作品目指すスレ２３本目

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/21(木) 14:02:41.61

外野のヤジに負けずに神作品を目指すスレ
使用ツール不問。ツクールでもウディタでも
雑談、質問、意見、募集など自己責任でご自由にどうぞ
参加する場合はトリップとタイトルの宣言を
次スレは原則>>950で
叩かれても泣かない

うｐろだ
http://loda.jp/tkool_vxp/

前スレ　素人がツクールで神作品目指すスレ２２本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302085851/

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 00:59:20.24

>>615
これは単に自分が読んだ本の内容を自分なりに分析したのを書き込んでるだけじゃないのか。
周囲の人間はそれに対してマジメに批評してやるぐらいしてもいいと思うんだが。

本来、複数人で行うブレーン・ストーミングを単独で行ったってのは何だかアレな気もするが。

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 01:35:27.20

>>617
失礼しましたｗ
どうやらブレーン・ストーミングと、ドラマ・ファクトリーをごっちゃにして語っていたようです。

俺が上で語っていたのは、ブレーン・ストーミングではなく、
正しくはドラマ・ファクトリーの一部ですｗ

ドラマ・ファクトリーとは、ドラマ（シナリオ・戯曲・小説 etc）のイメージと構想をより明確にし、
ストーリー創作を支援するプログラムです。
ドラマ・ファクトリーは大きく分けて準備工程と制作工程に分けられる。

準備工程は、
１．環境（社会枠）
２．敵役
３．主人公
４．クライマックス
を順に考えることで

制作工程は、
１．発端部
２．展開部⇒１⇒２⇒３⇒４
３．クライマックス
４．エピローグ
を順に考えるものです。

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 01:51:50.97

ちなみにプレーン・ストーミングとは、
1939年、アメリカの経営者A・オズボーン氏によって創始されたもので、
組織や集団の会議の中で新しいアイデアを得ようとする創造工学の方法論のことです。

多分、>>616はそのことを言っているのだと思います。
たくさんの人と議論しないといけないものなのだと。
ですが、ブレーン・ストーミングは、
個人の頭脳の中でも、きわめて有効に使うことも出来ます。

ブレーン・ストーミングの原則の第一は、
どんなものであれ、提示されたアイデアを批判、潮笑しないということです。
第二は、提案は質より量。第三は面白いことを優先の興味本位です。

シナリオを考えている人は是非試してみてください。
さらに詳しいことは本を購入するなどして自分で勉強してください

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 02:04:20.71

バカだろコイツｗ
自分が理解してなかった事を人様に勉強してみろとか何様だよ
んなもん自分のブログでチラシの裏に書いとけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 02:09:43.11

こうまで絡まれると話を持って行かれたくないサガベとか考えちゃうな

危ない危ない、俺も何でもサガべに見える病に罹患しつつあるか

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 02:20:08.23

だがちょっと待って欲しい、このスレで実際に何かを製作してる人間が何人居るのであろうか。
そう考えれば勉強してくださいと言っても無駄なのではなかろうか。

>>621
かなり重篤な症状に見える。ってか、このスレの住民の７割がそれに罹患してんじゃないのか。
ちなみに残り２割ぐらいはサガベとタナ中。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 02:21:37.75

>>622
それってサガベに見えて本当にサガベだったといわんか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 02:30:21.82

>>618-619
馬鹿の講演ごっこはいらないから
あとプレーン・ストーミングじゃなくブレーン・ストーミングな

あとこれは組織や集団の中から淘汰されて消えやすいアイデアや
発言力の弱いもの意見も拾い上げるための手法でしかないんだよ
個人の頭の中で役に立つって奴は分裂症かごっこ遊びしてるだけ

それにこれが役に立つのはアイデアを出すまででその先は
まとまりがつかず結論が出ない会議としては最悪の結果なりやすい
要素を含んだ方法論なんだよ

こんな70年前の手法に縋り付くなら今流にドラッガーのマネジメントでも
読んだ方が役に立つこと書いてあるぞ

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 02:31:33.26

自分が出した言葉の補足説明なので、
いちいち噛み付かないでほしいものです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 02:37:28.16

誤りを訂正されたことを噛み付かれたとか思うような被害妄想なら
ここじゃなく一生ブログに篭っていて欲しいものです

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 02:39:03.59

日々勉強とか言ってる人が正しいことを指摘されると
噛み付かないでほしいとか言っちゃうのか
面白くてニヤニヤしてくる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 02:40:52.67

>>624
よく探せばプレーン・ストーミングが一個混じっててﾜﾛﾀ。

ただ、個人の脳内で行うってのも全くの無意味ではなくて、
自分の脳内の引き出しの中で沈殿した物を引っ張り出したり新しく化学反応させる効果がある、と思える。
件の原則の中の改善結合にその辺りが該当すると思うがどうだろう。
まぁ、これもごっこ遊びだとか分裂症の患者だと言われるかもしれんが。

後はそれに対してどういらない部分を切り捨てて淘汰していくかってのが問題なワケなのは認める。
何でもかんでも入れればいいって思考法の人間には絶対に向いてない方法だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 02:51:02.03

>>628
おまえも何も知らないのにでしゃばりたがるこの馬鹿と同類だな
だからさブレインストーミングって手法自体が自分の考えの仲でアレコレ引き出す方法論じゃないんだよ

>>組織や集団の中から淘汰されて消えやすいアイデアや
>>発言力の弱いもの意見も拾い上げるための手法でしかない

って説明しただろ？

単に自分が読んだ本の内容を自分なりに分析したのを書き込んでるだけとか言いながら
読めば普通にわかることすら理解できずに偉そうに演説垂れるなってば

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 03:00:43.79

>>629
それは集団で通常通り行う場合のメリットであって。
今回は単独で応用利用する場合、どういうメリットがあるかって考えて、
アイデアのサルベージ等ができるかもしれないって書いたんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 03:17:14.97

馬鹿は黙れって遠まわしに言われてるのに
馬鹿だから解らないんだな
タナパンジーにしても、サガブタにしても、新しく来た鳥頭にしても
馬鹿って存在自体が犯罪みたいなもんだな

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 03:18:08.74

誤解してもらっては困るのだが、
シナリオはドラマ・ファクトリーというもので作っているが、
元のアイデアは、ブレーン・ストーミングで出したものです。

ブレーン・ストーミングを使って、
具体的にアイデアを引き出す方法も色々あるんですよ？

いい機会なので個人でブレーン・ストーミングを使って、
アイデアを具体的に出す方法も教えておきます。
結構、重要なのでメモしておいた方がいいと思います。

これは会社などビジネスでアイデアを
個人で出すときにも応用できますので活用してみてください。

今から書くのでちょっと待っててください。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 03:24:35.29

楽しみじゃないし書かないで欲しい、誰も待っていないから自分のブログだけでやってくれ
そんなことやってる暇があったら動くものを早く作れよ

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 03:25:36.86

まず、200字詰の原稿用紙を用意します。
これを、映画の製作現場では、「ペラ」と呼ばれています。

その用紙の一列目に①から⑩までの数字を書いていきます。
さらに、その①から⑩の次の行には、このような言葉を書いていく。

①いつ？時代
②どこで？場所
③だれが？主人公
④何をする？目的語＋動詞
⑤なぜ？動機・悪玉
⑥発端　初めに何が起こるのか？
⑦展開　真中あたりはどうなるのか？
⑧クライマックス　最後はどうなるのか？
⑨主題　何が言いたいのか？
⑩題名

こういうのを書いていく。
物語全体を書けば、全体の構想が構築されるし、
一つ一つのイベントごとに書けば、
個々のイベントも構築される。

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 03:33:00.72

これをドラクエ１の全体シナリオに当てはめるとこうなる。

①中世風の時代。
②架空の大陸にある王国。
③勇者。
④魔王を倒す。
⑤魔ものが人々を苦しめるから。
⑥王様に魔もの退治を頼まれる。
⑦さらわれた姫を助ける。
⑧魔王の城に乗り込んで対決。
⑨人間を愛して生きる。
⑩ドラゴンクエスト。

各行数は２０文字しか書けなくて、
数字を含めると１９文字しか書けない。
各項目を１９文字以内にまとめるのがポイントです。

アイデアにいきずまったら、これを試してください。
するとアイデアが生まれます。

これが、ブレーン・ストーミングを活用して、
個人だけでアイデアを引き出す方法です。

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 03:39:51.35

これをそのままCMのシナリオに当てはめてもいいし、
映画やドラマ、小説、漫画、アニメのシナリオにも使えるし、
新商品のアイデア発案、
新デザインのキャラクター、
新デザインのWEBサイトにも使えます。

どんなもののアイデア発案にも使える。
ただし、ブレーン・ストーミングの

>ブレーン・ストーミングの原則の第一は、
>どんなものであれ、提示されたアイデアを批判、潮笑しないということです。
>第二は、提案は質より量。第三は面白いことを優先の興味本位です。

↑これらを基本概念を忘れてはいけません。

とまあ、あんまり長居するのもアレなので、
そろそろ俺は退散しますね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 03:42:40.69

>>634-636
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
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　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
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　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ　

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 03:50:30.83

５W1Hと起承転結を組み合わせただけで、全然ブレインストリーミングじゃないじゃん
ブレインストリーミングはアイデア出しのプロセスであって、穴埋めツールじゃないだろ
ペラの説明なんて用語いいたいだけだろ、厨二病も大概にしろよ
覚えたての手法を試したい高校生や専門学校生みたいで痛々しい
次はマインドマップでも描くってか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 03:52:41.69

と書いてストーミングをストリーミングを書いてた
吊ってくるわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 03:52:43.78

>>636
おまえさちゃんと本読めよ、ブレインストーミングそれは基本概念じゃなく手法としての原則
集団の中で原則は捨てられたり埋もれたりするアイデアを極力減らすこと
それを自分の都合で個人に置き換えちゃ駄目

ドラマ・ファクトリーなんて大層な呼びかたしてるけどおまえがやってるのは
DQという結果から逆算して書き出したただの要素の箇条書きで
本来のドラマ・ファクトリーとは別物

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 04:06:27.90

>>640
頭固いね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 04:10:28.05

間違い指摘されたときの言い訳がタナ中とまったく同じでまったく同じだな
馬鹿だから本当に間違っていないって思ってるんだろうな

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 04:12:10.28

①いつ？時代
②どこで？場所
③だれが？主人公
④何をする？目的語＋動詞
⑤なぜ？動機・悪玉
⑥発端　初めに何が起こるのか？
⑦展開　真中あたりはどうなるのか？
⑧クライマックス　最後はどうなるのか？
⑨主題　何が言いたいのか？
⑩題名

↑
これにブレーン・ストーミングの考え方で適当に入れていくのです。
何も考えなくていい、物語を書こうとか考えなくてもいい。
リラックスして適当に言葉を書いていこう。

何かを作ろうという頭は完全に捨てる。
ブレーン・ストーミングは複数の人間でアイデアを出すこと、
それを個人でするのだから、余計なことは何も考えない。

パパパと適当に頭に浮かんだものを書けばいいだけ。
適当に書くから、複数の人間で出したアイデアのようになるのです。
難しいかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 04:12:48.74

いまだに70年前マニュアル有難がってる方がよっぽど頭が固い
そしてそれに書いてあることすら読解できないのは致命的に頭が悪い

飛鳥 ◆e/a10XCm6g · 2011/05/05(木) 04:15:51.70

こういうのを１枚だけでなく、
何十枚でも何百枚も書いていく。

そうして、無作為に取り出した用紙の項目をつなげてみる。
全て同じ項目で書いているのだから、
適当に出して組み合わせても一本の線になっています。

そのようにして、通常は一人ではできないブレーン・ストーミングを、
個人だけでやるのです。

もう、説明が疲れた・・ｗ
何とか理解してくれよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 04:22:00.27

>>もう、説明が疲れた・・ｗ
>>何とか理解してくれよｗ

本当にこのバカ自分より周りが頭が悪くて自分は理解されないとか思ってるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 04:41:03.78

ワードナがお守り盗んでいったんで、取り返してきてね。

これで良いよ、ストーリーなんてｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 04:46:55.70

どこかのスレにこいつとそっくりな奴がいたなｗ

やたらとドラクエやFFを引き合いに聞きかじった知識を
頼まれもしないのに延々と語って叩かれてた誰かになｗ

>>645
そもそも本人がそれを理解してないから周りから突っ込まれても
まともな反論も出来ず上手く説明も出来ない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 04:56:17.69

飛鳥式ゲーム製作術
一人でネタメモ寄せ合わせ→ブレーン・ストーミング(ｷﾘｯ
内容箇条書きして確認→ ドラマ・ファクトリー(ｷﾘｯ

普通は誰でもメモくらいとるし
頭の廻りが良い奴はメモなど取る必要もなく把握できる
なんせ所詮は自分が考えたことだからな

誰でも無意識にやる下準備に大層な別物の名前を当てはめて
こねくり回してご満悦、結果動くものがぜんぜん見えてこない

タナ中の自己正当化行動と学歴の頭デッカチを足したような感じ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 07:48:37.52

ツクールで必要なのは、フローだと思う

ブレインストーミングが有効なのは、まず第一にチームであることが前提条件
基本、個人プレイでしかあり得ないツクールでそれをやると、どこかで必ず破綻する

だって、どこまで突き詰めても、結局自分の意見のゴリ押しなわけで、
答えのない論争、すでに答えの決まっている論争だろ

個人技のゲーム作成っていう現場でやる意味はないし、やればやるほど泥沼なのでむしろ制止するべき点だと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 09:10:01.77

ただネットでちょっと読みかじった物に出てくる専門用語を使ってみたいだけだろ
そいつはゲームが作りたいって気持ちよりゲームクリエイターごっこがしたいんだよ

こういう無能ほど専門技能や実働技術知識は語らないし興味が薄い
字さえ読めて日本語さえ書ければ振り回せた気分が味わえる企画やシナリオの
概論を語って喜ぶもんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 09:55:58.37

①近代風の時代。
②架空の世界にある大陸。
③羽と呼ばれる神獣の力を得た人間。
④黄泉を倒す。
⑤黄泉が人々を苦しめるから。
⑥オヴェルスの翼に黄泉退治を頼まれる。
⑦黄泉はオヴェルスの翼が作り出していた。
⑧黄泉王を倒し首謀者と対決。
⑨神ゲーを目指す。
⑩オヴェルスの翼。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 10:06:02.13

ネタバレ乙。

さて、ラスボスは誰でしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 10:31:03.05

>>123
頼まれもしないノウハウ語りに夢中になっている者は、
今現在、自分が身を置く、この場所の存在の意味について
もし少し深く考えて欲しい。

その結果、出来ることなら、
すごく迷惑している人が回りにたくさんいることにも気付いて欲しいですね。

俺は「このスレ内では」ツクールやゲーム製作していきたいので
一人で語ってる人は見たくないと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 10:35:19.62

王道だのスタンダードだのDQオマージュだのリスペクトだの言いながら
ぜんぜんそれから外れた外道ばかりが多いのは何故でしょう？
僕はそれに異議を唱えたい
http://loda.jp/tkool_vxp/?id=137.exe

**タナ中** ◆piwBiJmOTG48 · 2011/05/05(木) 11:27:37.76

何かスレの雰囲気が悪いので話題変えということで

17章までプレイ出来るということで公開中のオベツバにエンディングに使う曲がエンディングという曲名で入ってるんですが
この曲聞いてるだけで涙が出そうになるほどいい曲ですね、これほど素晴らしいと思った曲はタムさんとこのフォーエバースマイル以来でした
この曲をエンディングとして使えることを本当に誇りに思います

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 11:34:41.53

>>655
タイトル画面の文字が表示されてない
ニューゲーム直後にRGSSエラーが発生して落ちた
16MBを落とすのに使った時間を返せ
プレイもできやしない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 11:56:41.78

>>657
ファイル見た感じ、オマージュだと思うんだけど (何で exe ？)
それはマニュアルを読むと良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 12:00:50.56

表示されないタイトルの文字
ttp://loda.jp/tkool_vxp/?id=138
タイトル画面で決定一回押しただけ
ttp://loda.jp/tkool_vxp/?id=139

オベツバは動くよ

王道だのスタンダードだのDQオマージュだのリスペクトだの言いながら
ぜんぜんそれから外れた外道ばかりが多いのは何故でしょう？
僕はそれに異議を唱えたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 12:12:28.75

>>659
だから、説明書を読みなさいってｗ

その exe がどんな形で展開されるのかは知らないけど、
元の状態なら解決策が書いてある。

バグってるとかそういう事じゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 12:46:17.65

王道といえば闇の覇者

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 13:20:25.70

>>660
もう捨てたよ
二度と落とさない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 13:36:47.68

癇癪持ちは大変だなぁ
取説も読まずに始めてつまづき、全部自分以外のせいとかまるで子供みたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 13:40:00.10

>>663
最近の取説にはバグは自分で治してくださいと書いてあるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 13:42:39.89

>>664
フォントのインストールはちゃんとした？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 13:48:51.96

exeをクリックしてプレイできなかったらそれまでだよ
ユーザーへの配慮がなっていない駄作

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 13:50:39.01

RTP入れてないのにツクールできないって騒ぐ人か

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 13:51:43.37

取説を読めば「フォントをインストールしてください」と書いてあるのに
それを読まずにプレイし、バグだと騒ぎ立て癇癪を起こす
終いには責任転嫁

バグってるのは自分の思考回路の方じゃないのか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 13:59:28.13

自分の非を認める度量が無いといつまでたってもタナ厨のままだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 14:05:01.31

以前プレイしたゲームはフォントを自動的にインストールしてくれたよ
自動インストールできないんならそんなフォントやめてしまえ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 14:14:50.65

そう言えば以前某所でDLしたゲームで文字が画面に出なくて作者にバグ報告
されてたのがあったな
作者はプレイヤーのPCにもそのフォントが当然入ってると思っていたっていう
まあ、配慮が足りないと言えばそれまでだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 14:22:10.38

よりお楽しみいただけます、ならともかく別途フォント必須なんぞありえん
でもこういう場所のネタうpなら別にいいという気も

フォントは第二希望も指定できるのでちゃんとしておくのがおすすめだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 15:45:28.94

つか、クロゲだからな

BGMを別途用意しなきゃいけないぐらいの手間は当たり前の世界なんだから、
フォントが別途必須なぐらいなんでもないと思うが

普通のゲームならアレだと思うけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 16:01:25.41

神作品ってどんな作品のことを言うんだろうな？
タナ中はそこんとこちゃんと考えを持ってやってるんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 16:18:16.78

説明書に何も書いてないならともかく
書いてあるのにそれすら読まずに勝手に逆切れしてる馬鹿は
回線と手首切って死ねばいい
どうせ他でも迷惑かけてるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 18:34:20.70

神なんて主観的な物言いだろ

故に、そう呼ばれる物ほどアンチの数も相当数増えるし、好き嫌いがハッキリしているからこその表現だと思う
神曲・神アニメ・神ゲーム、なんでも良いけど、神と冠するほどに好かれると同じぐらい嫌われるのも然りだからな

らんダンなんかがまさに判りやすく両極にわかれるゲームだと思うね
逆に言えば、両極を併せ持つからこそ「神」と呼ばれるのかも知れないが、まあ良い悪いで括れない側面ではあるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 19:05:10.65

比較対照として出すのがらんダン（）

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 19:39:20.21

BGM.7zってどこ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 20:01:14.73

どうオマージュするのか期待してたけどクロゲか
王道もスタンダードもオマージュもリスペクトも二次創作じゃなきゃだめってことはないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 20:19:23.73

オマージュ？　リスペクト？
>>655はただのチャイナコピーコリアンコピー
素材を流用して同じゲームを作ってる創造力の無い外道

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 20:31:55.53

>>680
こんばんは誰も使わない劣化コピー以下のゴミベースしか作れない中年肥満童貞さん

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 20:44:12.13

クロゲすら作る技術がないブタの嫉妬は醜いなぁ
ファビョリ方までワンパターンで頭の悪さが良く判る

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 21:04:05.99

クロゲは別の領域だからな
比較したり批判や非難を浴びせたりする事自体無意味

もっとも、DQオマージュはクロゲとしての再現性やゲーム性云々とは別次元で酷いゲームだと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 21:27:16.75

別じゃねえよｗ
総じてクロゲ作るやつは再現性勝負だから技術が高い
だから別ってことにして技術差から逃げたがるやつが多いだけ

だからクロデでもないのにオマージュとかリスペクトとか言ってる奴は
99％ディスペクトにしかなってない
さらに○○ベースとか本家タイトルまで冠にてゴミ作るやつもいるし

おまえには無意味でも世の中そうはいかない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 21:41:57.52

なんかよく判らんがおちつけｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 21:51:14.36

クロゲが別の領域とかｗ
単なる逃げだろ

クロゲは出来がいいの多いからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 21:52:09.37

黒毛愛好家が火照っておりますな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 22:17:33.34

火照ってるのはクロゲ作家の実力を怖がる自称リスペクト作者

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 22:32:14.45

なんで実力のあるクロゲ作者はオリジナル作らないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 22:40:46.96

DQやFFがが作りたいだけで
堀井雄二や坂口博信に憧れたクリエイターごっこがしたいわけじゃないからだろ

前者はクロゲに後者は自称DQ、ＦＦリスペクトのオリジナルに走りたがる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 22:46:58.52

最も醜いのはコピー品で起源を主張する某大手ツクラーだろ
サガの名前を冠するのは先に歩み続ける覚悟であって猿真似ではない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 22:52:59.13

敬愛する作品をディスペクトしたくない
自分の作品に組み込むにしてもまず再現性を高める技術を身に付けてからでないと
ＤＱに対して失礼だと思うんです
できないなら心の中でだけＤＱのオマージュだといっておけばいいんです

それに創造性とか大そうなことを掲げて素人シナリオの駄作を作るよりはまず模倣です
過去の画家や脚本かも過去の作品を模倣して技術を身につけました

まぁそんな芸術家みたいな大そうな物じゃないですが
技法に関しても作品に関しても目立つ響きの良いキーワードだけ引っ張ってきて
上っ面をなぞって本質を学ばないのはどうかと思うんです

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 23:09:53.06

先に歩み続ける覚悟をしてもゴミはゴミ
猿真似すらできない中年肥満ネトウヨ童貞

ベースなんていってるのにベースとして誰も使わない
まったく需要がない

他人に使ってもらいたいならウディタくらいの物を作れないとな
そういえば「狼は生きろ豚は死ね」ってキャッチコピーが昔あったが
あまりにぴったりだな
「狼エディタは生きた、豚ベースは死んだ」

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/05(木) 23:25:58.31

狼煙発狂

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 00:01:07.48

196 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 23:03:03.67 ID:KtlpehGx [7/7]
何も知らないほうがいいと思うよ。
俺はタナから２１章のメールくるまで書き込まない方針でいくからな。
あることないこと捏造するなり捏造に騙される低脳を飼うなり好きにしてろや。

俺はタナから２１章のメールくるまで書き込まない方針でいくからな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 01:01:03.15

飛鳥 ◆e/a10XCm6g というのは (悪い意味で) 有名なあれだったのか。
ツクールの連中は知らないかもしれないが、下手したらタナ厨だのより有名かもしれないな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 01:05:50.90

ゲームを作ってらっしゃる方ではないのですか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 01:17:41.72

>>697
もしもその人物であるとすれば、
ゲームを作ろうとは何度もしているものの、
ゲームと言えるものは一つも作れていない。

常にインテリを気取って相手の目上から物を言おうとするものの、
自身に知識が無いのでことごとく論破され…の繰り返し。
昨日のブレインストーミングの話や、ここに現れた時期を考えると確かにそれっぽい。

当人であるかどうかは確証がないのでまだ断言はできない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 01:37:42.11

なるほど、ある意味楽しみではありますな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 01:40:34.42

最初から判りきってるでしょ
いきなり来て言い出したのがよく知らないといいながらサガベの悪事なんていたずら程度って主張
知らないのに程度を瞬間判断
その次にサガベ叩きは見たくないからやめるか隔離しろ
悪事について説明がされたら
>> ガキのたわごとにイチイチ関わってられんわ。。

そう見てもサガベ本人で学歴のわけねぇよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 02:32:22.77

>>698
それ以前におまえ自身の文章の特徴が飛鳥 ◆e/a10XCm6gに似てるんだがｗ
いいかげんにしとけよ愚図

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 04:11:03.64

>>700-701
ちゃうちゃう。

http://hissi.org/read.php/gamedev/20110228/ZXpPbUdhekw.html
それこそ飛鳥という人物と上の文体と比べてみ。

これが正しければ彼の経緯は、

C → (何か色々な言語 Flash etc) → ウディタ → |* ここまでは間違いない壁 *| → ツクールXP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ (推測)

専用のウォッチスレまでいくつか抱えるような人物。
丁度一ヶ月位前にイース２の物故抜きであれこれあったのよ。その時はウディタだった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 04:23:52.77

それがあったのは一ヶ月ではなく二ヶ月前か。

時間的に見ても彼はウディタをほとんど触っていない筈。
出てきてすぐに叩かれて消えたので、ウディタのスレではほとんど見なかった。

元々がプログラマー志望らしく、望みは高いのだが…

> 408 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2011/02/27(日) 17:08:45.01 ID:VEODLqK1
> 無償で商用ホームページやイベント告知の宣伝フラッシュを作っただけで
> web制作会社の社長さんでございますと豪語してたし
> 今回は素材丸パクリの既存制作ツールでゲームを作っただけで
> 気分は有名ゲームメーカーの社長さん気取りｗ
>
> 親父がカプコンの社長と知り合いと抜かしてた時並みの
> ままごとレベルの社長さんごっこで自分は偉い人間と思わせたいだけです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 04:40:58.85

出てきたタイミングといい主張といいサガベに都合が良過ぎるだろ
昨日も飛鳥が煽られてるのに何故かサガベ噛み付きにくる始末

どうみてもサガベの分身

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 07:04:01.62

みんなサガベに見える病。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 07:15:25.61

今までのこいつのやったことを知ってればそれくらい警戒しても十分じゃない
それを病気にしたがる奴はサガベ、タナ中、飛鳥とかクズの一派だろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 07:19:25.85

このスレでは唯一神タナ中のもとみなが平等にあるのだよクズなんていないのさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 08:21:50.45

DL数69でバグ報告があまりないとは、さすがだな
徐々に進化しているね
神とは言いがたいけど、良ゲだよ確実に
完成まで待ち遠しいね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 09:29:35.66

タナ厨のためになるバグ報告なんてするかボケという発想には至らないのね

連休潰してまでサガベと協力した自演以外に
まともな感想が満足にない＝初めてオヴェルスを知った新規のプレーヤーがいないことのほうが問題だと思うんだ
飛鳥とサガベが現れた以後まったく感想ないしな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 09:46:39.10

アンチならむしろ嬉々として指摘しそうなもんだが
長すぎてまだ終わってないだけじゃないの？

**タナ中** ◆piwBiJmOTG48 · 2011/05/06(金) 09:53:31.30

もう止めましょうよ、なぜそうやって他人を否定することに邁進してしまうんですか？

僕達ツクラーがなぜお金にならないのにゲームを作るのか、つまるところの答はみんな同じ筈です。

自分が作ったゲームが笑顔だったり、感動だったり、小さな幸せを作る、それが僕達の大きな幸せだからです。

自演だとかそんなことに何の意味があるんでしょうか？そしてそんなものに対する憶測で疑心暗鬼になるのもくだらないです。

ここにいるということは、あなた達もツクラーの端くれの筈です。僕達がすべきことは小さな幸せを生み出すことなんです。
それなのに今は他人を傷付けること、つまりは不幸を生み出すことに躍起になってしまっている、そんなの悲しすぎます。

もう一度初心を思い出してもらえませんか？そして少しでも幸せを生み出す喜びを思い出してもらえませんか？

僕の言葉、届いてくれれば幸いです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 10:16:09.73

>>711
以下の人たちの言葉、届いてくれれば幸いです。

>>490-491 >>497 >>500 >>503 >>505 >>515 >>531-532 >>534
>>537-542 >>545-546 >>548 >>552-554 >>559 >>561 >>564 >>567

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 10:21:19.17

>>710
前は面白いくらいにバグがあり感想よりもバグ報告でスレが埋まっていたが
報告受けてもスルーなのに次の更新時にはしっかり修正されていたり
素材提供者や都合のいいことしか聞かないから
感想書くだけ馬鹿らしいとまともに指摘する人が減ったんだと思う

だがサガベのおかげでバグは減ったのは事実だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 10:25:10.55

>>711
少なくとも、その「他人の否定」が存在理由みたいな危険人物をスタッフに抱えてる認識は持っておこう
昨日も書きこんでるみたいだし(ID:dXairRIX)、余計なことはしないように言っておきなよ

見ての通り、完成したら君の作品を引き合いに出して他を叩きまくるぐらいの事はやりかねないからね
作品自体の出来と関係ない部分で、足を引っ張られたくはないだろう？

**タナ中** ◆piwBiJmOTG48 · 2011/05/06(金) 10:34:16.75

そういえばそろそろオベツバ主題歌の原曲が来る頃だと思うんですが、曲のタイトルがまだ決まってないんですよね

everlasting sky

今のとか↑が第一候補なんですが

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/06(金) 10:49:21.44

Ever Lasting Sky.
↓
エヴァーラスティングスカイ
↓
天空のエヴァラス