■ ゲーム製作技術板自治03

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/20(日) 05:19:34.67

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/11(月) 15:57:19.94

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/11(月) 21:48:39.95

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/12(火) 12:01:46.50

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/13(水) 01:44:25.72

なんか2ch変じゃない？
一覧からスレみるとレスの数が少ないのに開いてみると1000超えてるスレあるんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/13(水) 12:46:12.90

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/13(水) 19:05:38.53

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/13(水) 22:34:51.87

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/14(木) 04:45:30.39

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/14(木) 22:43:25.76

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 13:38:11.76

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 22:37:11.64

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 13:51:02.93

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 16:20:43.39

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 20:37:47.95

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 22:12:31.42

100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/18(月) 01:28:57.77

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/19(火) 01:13:05.85

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/20(水) 11:59:18.46

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/20(水) 22:37:46.15

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/21(木) 01:36:24.17

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/21(木) 12:24:50.72

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/22(金) 23:11:41.17

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけど
あぼーんされたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おせーんだよ管理人！

でもありがと！

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 19:06:26.65

このスレも止まったということはプロバイダまで行ったかな
ええこっちゃ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/24(日) 12:26:23.10

>>830
最近のMVスレでアンチが暴れまわっていて迷惑しているから
ワッチョイ導入に賛成です
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/24(日) 12:44:46.20

age忘れてた

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/24(日) 15:56:40.84

とりあえず明日の午後6時までに異論が無ければ
そのままワッチョイ申請をするけど良いでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/24(日) 22:33:24.99

是非お願いしたい
荒らしにうんざり

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/25(月) 20:41:41.52

ワッチョイ導入の申請しといたよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/25(月) 20:45:24.61

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

2016/07/25(月) 20:57:43.85

>RPGツクールのスレで荒らしが乱立しており、スレが機能しません。
>http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/
>ですので次のスレではこの事が無いようにどうかワッチョイの導入をお願い致します。

板に対する議論告知に気付かなかった(無かった？)のだが
一つのスレの住人が自分達の利便性のためだけに強硬したということか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/25(月) 21:24:26.42

>>892
そういう目的がありましたけどスレ立ての時にワッチョイを入れなければ
ワッチョイ無しのスレになりますし>>830でもワッチョイ導入議論があって
皆さんが気づいていたと思っていたのでそのまま申請しました。

2016/07/25(月) 22:02:05.65

>>893
ワッチョイ有無スレの並立は板としてOKにするのか？

やわな荒らしTrollは止まる事が多くても、根っからの荒らしは止められない
どういう意図で導入するのか？

ワッチョイによる晒し行為に対して板全体で卑怯な行為として積極的に抑止するのか？

かぶり問題で他人が自演認定で煽られる
フライングスレ立て
相談無しに次スレで導入される外される
NGするする詐欺で結局触る　下手すると以前よりうざい触り方を始める
無スレにしつこく誘導に来る、二つあると知ると統合をすすめて来る
互いにディスし合う、オチスレ化するetc

各スレにおける導入議論の最低限のルール作りはしないのか？

様々な問題をはらんでいるが板全体好き放題で良いのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/25(月) 23:38:18.93

最低限のルール作りは大事だと思いますがそれはまとまり次第
変更依頼スレに報告しますのでご了承下さい。

個人的にはワッチョイ有無スレの並立はOKにしても良いと思う。

2016/07/25(月) 23:45:28.18

>>895
まとまり次第と言うのはあなた1人でやっているのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 00:08:42.19

あんたがまとめてくれるのか？

2016/07/26(火) 00:20:22.72

>>897
では、一つのスレが荒らされているという理由で
最低限のルールすら決められずに
板にVIPQ2=2が導入されることは認められない
この板へのVIPQ2=2導入を否決する

荒らされている当スレはVIPQ2=2が導入されているゲームサロンへの移住をお勧めする

2016/07/26(火) 00:25:12.21

手動でワッチョイ表示して非表示をNGexであぼーんする、という手段もある

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 00:52:25.22

>>898
それはただの自分の結論だろｗ
後からしゃしゃり出てきて無理やりな因縁つけて何なのあんた

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 20:40:17.54

それ言ったら>>886がそもそも板内への周知も行わずたった一日かそこらで実質何の議論も無いまま勝手に申請出しちゃった件はどうなんだって話で
これだってまさに「ただの自分の結論」だからなぁ
勝手なことやれば反感買うのは当然なのに、反対意見に対してそんな態度とったら余計自分の立場が悪くなるぞ？
何だかワッチョイ導入を快く思わない奴が導入推進派を装って申請を強行し、住民にワッチョイ導入への抵抗感を植え付けようとしてる様にすら思えるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 21:33:22.53

>>901
ところでどうやって周知を行うの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 23:30:43.62

age以外の周知の方法すら教えずに周知していないと言うのはおかしいんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 00:05:40.99

改めてワッチョイの導入議論をするけどどういったルールを作ればいいのか
議論してまとめて異論があったり延長希望がなければ来週の月曜日辺りに申請を出したいと思いますがいいでしょうか？
良ければそのまま議論を始めます。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 00:32:45.83

ワッチョイ荒らしがゲ製板にも現れるとかマジ勘弁願う

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 01:17:58.99

率直な所、この板は毎日１２０人程度しか書き込んでないんだよ
昔から過疎なこの板でワッチョイなんていらないよ。導入した所で、過疎化が進んで一部の猛者しか残らなくなるだろう。
というか掃き溜めだらけの本スレを見ることが苦手なら、自分でRPGツクールほのぼのスレを立てれば解決じゃないの？それくらい許されるだろう。
それに制作には熱が伴うものは分かりきってるんだから、類似スレが乱立してしまうことは致し方ないこと。
ワッチョイの導入は反対だよ。それよりも提案した人はスルースキルと、スレをまとめるスキル、スレを何としてでも１０００まで伸ばすんだって意思を身につけてこの板を楽しんで欲しいね。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 08:59:39.83

ツクールとウディタが出て行けば平和に解決するな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 09:30:47.97

特定のスレの荒らしなんて自分らでなんとかしろよ
私怨みたいな話に板を巻き込むな

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 09:42:36.18

ワッチョイ導入したところでモバイル回線とVPNで終わりｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 09:53:43.88

ワッチョイってスレの先頭に書く奴？
それとも全スレ強制？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 11:40:12.70

>>904
良くない
ワッチョイ申請を前提にルール確立の議論を進められても困る

荒らしというけど、該当スレを見たところ「荒らし」認定している人も目立たないし、第三者的にはどの書き込みが荒らしなのかピンとこない
スレ違いのＡＡコピペ連投がされてるわけでもなく、普通なんじゃないの
一方的すぎて議論にすらなってないぞ

そもそも、ここは過疎版だし、神経質になりすぎなんじゃないか
そうではないと信じたいが、個人的に気に入らない書き込みを叩くのに第三者の力を借りたいだけの動機だったら当然却下だ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 12:31:05.04

VIPQ2=2の!extendコマンドによるワッチョイ設定はスレ単位
各スレの判断に任せられるって事
!extendコマンドを使わなければ従来通りのID表示

全スレ強制表示されてる嫌儲はVIPQ=16だった

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 16:14:44.25

じゃあ導入でいい

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 19:28:46.59

ワッチョイ入れて困る事がないなら、導入してもいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 19:41:16.36

存在してても意味のないスレの為に動く必要ないわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 19:42:38.73

実際使うかどうかはさておき、使えるに越したことはないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 19:59:21.18

ワッチョイ無しでスレ立てした奴は荒らし擁護として徹底的に叩く

奴が出てくるんだろうなー

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:27:07.36

一応ワッチョイ有り無しのスレの並立はOKにするのも提案します。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:35:57.62

今までワッチョイ任意導入した板の感じだと、最初はほとんどのスレが分裂する
でも、長くても3ヵ月くらいでどちらかが潰れる感じ(潰れなくても一目で分かるくらい過疎になる)
人口多かったりとかアフィからよく転載される所だとワッチョイありが残る事が多くて、人口少ないスレだとワッチョイなしが残る事が多いかな
ゲ製板はあまり導入進まない気がする
プロジェクトスレとかも結構あるし

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:38:48.75

ＰＣ関連の板で、ＤＴＭ板にワッチョイを導入してるスレがあったので見ていただきたい。
http://qq4q.biz/xo3f
【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.58（導入前）
【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.59（導入後）
導入後は有意義な内容。導入前はふざけた書き込みが目立つ。
多少俺も読み間違えがあったが、スレの過疎、スレの進行速度は導入前後では変わらないようだ。

次スレのタイミングでワッチョイを導入したいようで焦ってたみたいだけど、もっと事前に行動取って欲しかったね。
反対派だったけど、別に導入しても構わないに意見をあっさりと変えてあげよう。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:46:57.63

>>920
結構そういうスレもあるね

過疎った例だと、今までアフィの自演みたいなレスが大量にあった所が一気に過疎った
あとは対立煽りが全部同一人物だと判明したり

とりあえず入れてみるのは悪くないと思うよ、導入するかはスレ次第だし

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:52:15.49

これ見かけたんでやってきたけど

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/862

＞RPGツクールのスレで荒らしが乱立しており、スレが機能しません。

RPGツクールMV総合 18作目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/

・・・えっどこが？
どうみても普通に進行してるようにしか思えないけど
こういうのを「機能しません」ってのはちょっとあまりにも大げさすぎでしよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:04:48.01

ワッチョイ導入前のアフィ連呼と安価汚しばかりだったモンハン板の片手剣スレに比べたら…
酷すぎて「アフィ連呼禁止スレ」が出来る＆yahooニュースになったくらいだし
*一時期の片手剣スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1453176997/

ツクールスレのレスをそれ風にすると、
【原文】
へー描画系のプラグイン自作する時にいちいちwebglのコードベタ書きするのかー
さすが「プログラミングはできるけど面倒くさいからツクールを使ってる」ツクラー様だぁ
とてもマネできませんw

【一般的なアフィ連呼】
へー描画系のプラグイン自作する時にいちいちwebglのコードベタ書きするアフィかー
さすが「プログラミングはできるけど面倒くさいからツクールを使ってる」ツクラー様だぁ
とてもマネできないアフィねw

【モンハン板の機械的置き換え対策アフィ連呼】
へー描画系のアフィグイン自作する時にいちいちwebglの広告ベタ書きするのかー
さすが「プロアフィはできるけど面倒くさいから違法ハーブツクールを使ってる」ツクラー様だぁ
とてもマネできませんw

つまり、新人には理解出来ない状況だった

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:12:57.67

ワッチョイ導入反対に1票。

ワッチョイなんてIPアドレス出すのと大して変わらんと思ってて
昔、IP強制の板で
「そんな真面目に語ってるけどスカトロマニアなんだぜ」
みたいな荒らしをする人が湧いたことがあったので。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:19:25.73

>>922
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/714-790
この日はさすがに機能してないなと思えるけど、普通の人ならスルーできるレベル。確かに大げさである。
人気ソフトウェアに関わらず、ソフトウェアトラブルが多い。年齢層低いのも原因の一つだろうか。

>>923
意味が分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:20:22.14

IP晒すのはセキュリティ的なリスクがあるから、全然違うと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:25:42.85

たぶん何を言っても泥試合みたいな流れにしかならんなこれ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:41:16.25

夏休みだからってのもあるのか。外から見てるとくだらないな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:42:17.41

>>909
一応モバイル回線はﾜｯﾁｮｲの代わりにｽﾌﾟｰとかが出て来て
VPNはｺﾝﾆﾁﾜが出て来るから区別は付く
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E7.AB.AF.E6.9C.AB.E3.82.84.E5.9B.9E.E7.B7.9A.E3.81.AE.E7.A8.AE.E5.88.A5.E3.81.AA.E3.81.A9.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E8.A1.A8.E7.A4.BA

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:46:12.68

ワッチョイ導入に２票
「作品投稿→自演」の流れを何度も目撃しているから

2016/07/28(木) 00:07:25.85

名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてﾜｯﾁｮｲ（固定回線）の数で
賛成か反対か決めたらどうでしょうか？自分はワッチョイ賛成に入れます。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:07:42.53

なら自分も導入反対に2票投じておくかな

理由はこういう常識レベルの耐性もないお子様に板を好き勝手されたくないから
で十分だろう

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:12:34.34

まぁ議論で説得させられないから自演できる投票でってなんとわかりやすい
板の住民が求めてるのは投票ではなく、納得いかない人を説き伏せられるだけの中身のある議論

2016/07/28(木) 00:14:25.35

>>894
に書きましたがスレ毎に好き勝手にやる方向ですか？
あるスレでは重複はありといい、あるスレでは駄目と言ったり
相談せずに次スレで勝手に導入したり外したり何でもあり？

2016/07/28(木) 00:25:56.23

俺はワッチョイ賛成派
分かりやすく荒らされるだけならスルーすれば済むけど、
荒らしが新参を装って既出の話題をループさせたりするのはなかなか防ぎづらいから
1日ごとに演じ分けをするタイプの荒らしにもワッチョイは有効だと思う
流石にIP強制表示は嫌だけどね…その辺はスレの必要に応じて使い分けるべき

2016/07/28(木) 00:29:37.97

じゃあワッチョイ賛成に追加で100票入れとくから
どうせ反対派の自演レスで埋まるだろうしな

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:42:29.76

ね、しょせんこういう耐性のない幼稚な連中ばっかだから

2016/07/28(木) 00:44:21.37

導入に賛成しよう。夏厨を絶対に防げるわけではないが、他のスレッドには危害は及ばないだろう。
ワッチョイは多少の過疎の懸念があり、一週間おきにＩＤが変わるようだが、大きな問題は無いだろうと結論付ける。
長期的なＩＤで信憑性を得る書き込みと住人のやり取りを行って頂きたい。
そしてこれは関係ないが、ＲＰＧツクールスレで、優れた作品が一つでも多く世に出ることを願っている。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:48:31.86

先日の早漏真性をみてもそれが露骨だけだったけど
結局手段を択ばず強引にゴリ押しすることしか考えてないから
議論なんてはなからするつもりもないんだから何が自治スレなのよと

> 869 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/07/26(火) 21:34:19.28 ID:rBcbm8Nc0
> >>862
> 周知が行き届いておらずに1日で決めてしまったので
> 一旦申請を取り下げます。

これっていったん戻って自演で投票多数形作ってとっとと戻ってきますって意味だったのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:50:49.97

まぁスレを監視していた野次馬も相当混ざってそうだけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:52:49.45

本来であれば、ID:rBcbm8Nc0のこの人が進行を進めるか、
自治スレの人がちょっと動いてくれればなとは思う
ま、月曜日までみたいやし、何とかなるやろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:59:24.21

まぁ当の本人が酉も出さずに、議論も進めずに無断で勝手にし申請したり
好き勝手してるんだから実際こんなんで議論になんすなる訳ないよねっていう
板を無駄に混乱させて荒らしてるのは結局どっちなんだと

2016/07/28(木) 01:13:18.94

件のツクスレにこのスレのリンクが貼られているので、そこの荒らしがここを見て好き勝手に書き込む可能性もある
賛成、反対の意見を言うときは>>931の手順でワッチョイ付けてもらえると発言の信憑性が出ると思う。強制はできないけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 01:33:44.85

>>943
議論虫してそういうことやろうとするからますます反発喰らうんだよ
自治スレで自分の意見に反対するものはみんな荒らし、ではお話しにもなりはしない

ID:rBcbm8Nc0の人
いつまでも隠れてないでとっとと酉付きで出てきて議論進行させてね
まさか自治スレで議論も進行しないで済ませられると思ってるわけじゃないよね

2016/07/28(木) 01:55:29.48

>>944
いやごめん、強制するつもりはないんだって

議論しようにもID変えて意見水増しできちゃう状態だと、誰が何を発言してるのか信じられなくなっちゃうし、
荒らしじゃなくても(例えば俺であっても)そういうゴリ押しができちゃう訳だから、
議論する際に１つの信用できる目安として使えればいいかなと思って

2016/07/28(木) 02:42:58.61

なんか違和感あったのでスレ読みなおしてみて気づいた。さっきのは俺が悪い。
>>943の内容は>>942を読む前に書いた物で、
>>939の「自演で多数決~」に対する発言のつもりだった。
タイミング悪くてまどろっこしい内容ですまない…

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 02:43:53.17

>>929
VPNgate使ってみなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 03:05:23.00

規制始まったの先週の中頃、今全滅

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 03:11:51.21

規制がどうしたって？

2016/07/28(木) 08:54:11.14

なんでいつもの人毎回開幕連投してんの？せっかちさんなの？
賛成で

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 14:40:11.51

俺が常駐してる板はワッチョイ導入からずっと荒らしに好き放題されてるがなぁ

運営側に訴えてもあいつらはこういう荒らしを助長するような態度しか取らないし

荒らしに使われてるのでワッチョイ切っていただけませんか
★「面倒になってきたので一度VIPQが申請された板は一年間変えないことにします（ドヤァ」

それなら板の半数以上を占めてる乱立スレを何とかしてください
★「9割以上じゃないと乱立とは言えないよね？（ドヤァ」

2016/07/28(木) 15:20:34.15

ワッチョイを荒らしが利用するっていうのは、具体的にはどんな風に？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 15:48:33.01

>>952
荒らし「次スレがワッチョイじゃなかったから俺がちゃんと立てて来てやったぞ！」
→スレ乱立

荒らし「ワッチョイ反対！　ワッチョイのスレなんかにいられるか！　俺が非ワッチョイスレを立てるぞ！」
→スレ乱立

荒らし「ワッチョイもIDもいらん！　ID無しスレがこれからの本スレな！」
→スレ乱立

これ全て同一人物の犯行
そして板の半数以上が同名スレで埋まり、今はID無しスレをスクリプト爆撃して荒らしてる

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 15:55:10.56

ワッチョイ違うから別人っていう言い訳に使える
その状況で同一人物だと他人が同一人物だと証明するのは難しい
それにたまたまワッチョイ被ったやつ(モバイル回線でよくある)を同一人物認定して攻撃出来る
攻撃された側が同一人物でないと証明するのは難しい

そもそもワッチョイの後半4桁ってブラウザ変えるだけで変わるし(ユーザーエージェント変更だけでもいける？)前半4桁は規制されてないVPNやプロキシでなんとでもなる

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 16:40:30.09

>>953
ワッチョイあり/なしに分裂するのは普通だから
別に荒らしでも乱立でもなくて

>>954
勝手に言い訳させておけよ
今はPC/スマホ2台持ち当たり前の時代なんだし
ワッチョイは被るし変えられるって事を知らない奴が悪い
嫌ならワッチョイなしスレ建てろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:17:33.75

>>955
ワッチョイ導入したところで無意味だってことを言いたかっただけｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:34:24.70

>>955
ワッチョイは被るし変えられるなら何で導入するんだよ？
前提が破綻してるが真面目に頭使って考えてるか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:36:59.77

このバカのせいでなんともなかったスレまで荒らし始めてるし
被害広げただけじゃねえかふざけんなぼけ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:37:27.37

ワッチョイを入れても全スレ強制じゃない訳だろ？
スレごとに住民で話し合って選択すればいいし、意見が分かれるならあり/なし両方建てればいい
でも今の状況じゃ選択権すらない
スレの住民に選択権を与えるのは当たり前だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:40:01.82

選択権すら与えないメリットは何なんだ？
スレの住民で「こういうメリットがあってこういうデメリットがあります、このスレは入れますか？」的な感じで話す問題でここで議論する内容じゃない
前までは板全部強制だったから板の自治スレで投票をするのは当たり前だけど、今はスレごとに設定できるわけ
投票をするのはスレごとであってここではない

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:41:11.80

>>959
もし荒らしがヒャッハーした場合はどう責任取るの？
荒れたからやっぱり辞めるなんて選択肢は無いし、それで後悔してる板がググれば嫌ってほど出て来るが

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:44:48.26

>>960
その選択権は荒らしの手にも渡るし、積極的に使うのは荒らしの方だと一年にも満たない歴史が既に証明してるけどな

VIPQは荒らしに有利な玩具に過ぎないのに、今さら与えようとするとか頭膿んでるんじゃなければ荒らし本人だわ