■ ゲーム製作技術板自治03

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/20(日) 05:19:34.67

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:45:01.85

>>365-367
㌧

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:51:08.66

あらやだあなたたち丸出しじゃない。早くしまいなさいよ
卑賎ね。いやらしい（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:57:43.84

ごめんなさい･･･すぐしまいます

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:02:52.52

>>340の「それによって以後何年も粘着されるなどという事を経験してないのだろうな。」発言が
引っ掛かったので、もうしばらく様子見します。
実際のところ、皆さんの表示を見る限り、ちゃんとしたホストから書き込み出来ていてうらやましいです。

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 23:18:39.66

　 )))
('ω')緩和くんいや芋砂ﾔﾛｰｲﾆｼｱﾁﾌﾞはもろたぞー☆
ｹﾞﾘﾗ的な活動で自治に粘着したとしてもすでにｲﾆｼｱﾁﾌﾞは譲らないお
議論はｵﾜﾀみたいに発言し
さらに申請してくださいの提案を遅延行為
　 )))
('ω')もう緩和くんいや芋砂ﾔﾛｰがﾍﾟﾗ男だってバレちゃったお？
はやく出てきてくれたら絶交だけは許してやるお
大人しくぼくの家来になって糞スレで企画して埋める作業に入るんだ
したら芋砂からぼくみたいなﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ的な分解者として厨の尻拭いできるお？
厨のためをおもう芋砂ﾔﾛｰの緩和くん行動で示して欲しいお
あと緩和くんのゲームを作るから覚悟しやがれだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:22:05.86

今回、申請の代理を見合わせている理由については、議論の状態を確認している為です。
このまま自演扱いが続くのであれば議論の放棄と判断させていただくつもりです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:24:07.85

お前のちゃんとしてないホストってなんなんだ？ｗｗｗ

ぐぐる先生画像検索：　"ちゃんとしたホスト"
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%22%82%BF%82%E1%82%F1%82%C6%82%B5%82%BD%83z%83X%83g%22

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:27:43.72

今日の書き込みはここまでになります。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:39:07.91

>>303
>妥協案として段階的に試すこともしないし

いいか？　コレだけは言っておく。きちんと人のレスを読んで。
それに返事を返せ。
ちゃんと日本語間違わずに喋れ。

だ‐きょう【妥協】
［名］(スル)対立した事柄について、双方が譲り合って一致点を見いだし、
おだやかに解決すること。｢―案」
せっ‐ちゅう【折衷／折中】
［名］(スル)いくつかの異なった考え方のよいところをとり合わせて、
一つにまとめ上げること。「両者の意見を―する」「和洋―」「―案」

俺の提案はＬＲで発生しているデメリットの軽減だ。
お前の案は俺の案の良い所も無いし、譲り合ってもいない。

それは妥協案ではなくて、一方的な提案だ。

これが理解できないようならもうお別れだ。
人の話も聞かないし自治議論を妨害している荒しだ。
ローカルアボーンさせてもらう。

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 23:49:14.53

　 )))
('ω')だからこそ大切な認識装置として緩和くん芋砂ﾔﾛｰが固定つくれば良かったんだお？
これじゃ緩和くんのｹﾞﾘﾗ化が予想されたり妄想されたり
また疑心暗鬼になるのは必然だお
言い出しっぺの緩和くんが毎日

「俺が緩和だ」
　 )))
('ω')と名乗りでないと議論しても都合よくあれは俺じゃねーし...
みたいなどっかでみた某企画固定みたいに逃走または自演も可能
なんのための名前欄だお？なんのための固定だお？
自治の議論が終れば固定棄てればいいんだから緩和くんはちとばかり臆病すぎるんだお？
芋砂ﾔﾛｰ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:50:56.31

>>304
>ぼくなんだか楽しくなってきたお

最低限日本語間違わずに使え。

>>306
断る。

>申告してください。そうでなければ緩和一族の別の人と交代したとみなし、
>議論を一からやり直すことを提案します。

意味不明。匿名掲示板において誰が誰と言うのは意味を持たない。
それと反対派が固定にすれば良い話だろう。
そうすれば自然と賛成派も個人が浮かび上がる。
それが出来ないのに他人にだけ何故要求する？
フェアな精神を要求するなら同等のルールでやるべきだろう？

他人に要求するだけは何の意味があるんだ？

>「同一人物ではない」「でも俺は再三同じ事を証明し続けてきた」というのは両立しません。
自治スレで議題として再三上がっている。でも同じ事だよ。

**「重要」** · 2011/03/03(木) 23:52:09.27

>>307
「「重要」」
｢スレ潰しに該当行為は一切無い｣
と言う主旨の発言を繰り返す人へ。

追加の証拠と言うが ID:vcTjXrrjが何度も主張している事自体こちらは確認できていない。

｢スレ潰しに該当する行為は無い｣

と言う主旨の主張なのかハッキリさせてくれ。
議論を放棄するならはっきりと｢放棄する｣と言うべき。

それと「自治スレ、過去ログ」は読んだのか確認したい。

コレに対して返信すら行なわないではぐらかすのなら。
自治議論の妨害、遅延行為、議論の放棄と見なして抗議します。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:55:01.15

>>337と>>339は昨日の中立くんじゃね？

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 23:55:36.42

　 )))
('ω')>>376
なんだお？だからまずは板でなくスレ規模でやろうて提案したんじゃん
それが上手くいけば板に適応しれば反対派もなっとくするかもだから
いきなりﾛｰｶﾙﾙｰﾙいじるとこからて早急すぎるお

　 )))
('ω')緩和のｹﾞﾘﾗ攻撃なのかそれとも緩和なのか中立なのか？
ぼくには判別がつかないのでｻｲｺﾛできめてますが
ぼくにｻｲｺﾛを振らせるのは再三の固定を拒んだ緩和くん芋砂ﾔﾛｰだと主張しますお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:00:15.81

わけわからん。緩和と申請はコテ名乗れカス

>>380
確かにアレの特徴が見て取れるな
だとしたら全く中立じゃねーよなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:06:08.45

>>308
>緩和くん～はやく真正してこいお？

｢スレ潰しに該当する行為は一切無い｣
と言う主張の人とコンセンサスが取れていない。

これでは俺の主張する、
「議論が尽くされている」
｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。

に至らない。

>>310
>緩和くんがいると一応賑やかで楽しいお

こっちは真剣に自治議論に参加している。
大体日本語も分らない「馬鹿」と議論して楽しいわけが無い。

>ぼくは破滅に向かってるとは思わないお

現状は既に破綻している状態だろう。
自治スレが板で一番伸びているスレと言う事実がそれを証明している。
2ちゃんねるは日本で一番大きな気軽に書き込める匿名掲示板だ。
その一番のメリットは「人がたくさんいる事」だと思っている。

ダム板等過疎前提の板はそれが日本中の力を結集した真の実力だからしょうがない。

しかしゲーム製作技術板は違う、ゲームはもっと凄い魔力を有している。
この板は真の実力が引き出されていない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:22:13.65

>>312
>「俺の言う通りにしない運営は無能」

まあ俺なりにベストは尽くしているつもりだから
そう言う主旨の発言だと解釈してもあながち間違いではない。

しかし俺に勘違いがある可能性も否定できない。
｢議論放棄｣｢遅延行為｣｢誹謗中傷｣｢議論妨害｣が
一般的な常識の範囲を超えて過度が酷くても、
それは自治議論の一環引いては２ちゃんの一環として含まれる。
と言うのが運営の見解だとしたら。それは俺が悪いな。

>そのくせ自分に都合の良いときだけまともな知性・知識・感性の持ち主として運営の見解引っ張って来んのな

俺の中の自治議論に対する常識は基本的には運営の言葉をソースとしている。
そうでなければ住人を説得する事は不可能だからだ。

住人への告知一つとっても、運営の言葉が無ければ何一つ纏まらない。
住人が創意工夫を凝らして告知しても｢俺は知らなかった、一から説明しろ｣
｢俺は知らなかった、一から議論をやり直せ｣と言う奴等ばかり湧いてきて、建設的な議論は行なえない。
コレでは2ちゃんの存在意義自体を問われる事態になる。

運営の言葉が無ければ、議論は軽視され自治議題は全て多数決を取って決める事になるだろう。

>もう自分に都合の悪い事は事実でも目を瞑って見ない振りして、逆に自分に都合の良い事は過去に自分自身で否定してようがお構い無しか
運営の言葉は絶対、無視はしないしできない。
俺が無視しようと無能だと罵ろうと、裁定は覆らない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:32:07.70

>>341
無知な人の為に書いておいてやるか。

> ◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、
> 議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
> リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
> 以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁

こんな信じられない様なローカルルールが存在する板がある。

しかも、これは思いつきで作られたものではなく、
きちんと自治議論を行って決定された事項なのだよ。

わざわざルールに追記される程に長い間、そして多数、
リモートホストを用いての執拗な粘着が横行していた。

そこで削除依頼なんて出そうものなら、
自分のホスト名を騙った投稿でそこら中が溢れる事になっただろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:35:08.63

更に、それが田舎住まいだったりすると酷い事になる。

例えばここでは他の名称が無いので「緩和君」だが、
それが秋田からなら「また秋田かよ」、広島なら「広島乙」などと延々言われる事になる。
東京住まいならまだいいが、そんな風に呼ばれるようになるとこれがまた痛い。

p2055-ipbf3304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2011/03/04(金) 00:36:17.13

こええーーーーーーｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:41:04.65

うーむ

h204.p052.iij4u.or.jp · 2011/03/04(金) 00:44:37.83

>>385-386
そういうところに比べるとこの板はまだ牧歌的だよね

>>387
えっと・・・神奈川乙

こんな感じでどう？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:49:07.08

だまれ末尾Pｗｗｗ

**ちょっとしたまとめ** · 2011/03/04(金) 00:52:34.36

>>313
ＬＲにある。
＞プロジェクトスレッドについて
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
＞この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
＞実際に動くものがあると説得力があります

の文言削除の議論。

削除主張の根拠として>>222の様に削除依頼の根拠に使用されず。
スレ潰しの叩きとして悪用されている。
>>138のようにデメリットが発生している。
デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

これ等のデメリットの発生によって
１．ＬＲによりデメリットが発生し、企画を立てる機会を奪われた。
２．ＬＲによりスレが初期に多数潰され、企画に参加する機会を奪われた。
３．ＬＲにより「ＬＲ違反と叩きが生じ」企画減少、企画参加人口減少を招き、貴重な意見交換の機会が失われた。
の機会的損実の実害を被っている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:05:31.16

>>385-386
コピペして、したり顔な発言をしたところで実際のケースに該当した訳でもない人なので
説得力が薄いです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:09:30.21

逆に得意気過ぎて厭味ったらしい印象を擁くことには効果覿面でした。

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 01:12:16.80

　 )))
('ω')まだｳﾀﾞｳﾀﾞ緩和くんいうのかー☆
申請も怖くてできないとか芋砂ここに極まるだお
しかも魔力て...

　 )))
('ω')緩和くんの人間性が怪しいお
たとえばこの板が破滅を回避するためにﾛｰｶﾙﾙｰﾙいじらなきゃならないという緩和くんの持論があるけどさ
でも緩和くんは叩き耐性0だから怖くて無理なんだよね？
つうか緩和くんが固定にならないと中立的な方が来たときに緩和アレルギーがでちゃうけど
この誤爆的な行動を緩和くんは阻止するために
また言わば改正派を守るために固定にして議論することはないのかお？
　 )))
('ω')あと馬鹿ていうなよ固定ハンドル叩きは最悪板でやれお芋砂ﾔﾛｰがﾜﾛﾁｯﾁだお？
ぼくもルールを盾にするおでもズルいから叩いていいお緩和くんに芋砂ﾔﾛｰていうから緩和くんもぼくを妖精様と呼ぶことを許してやるおﾎﾞﾝｸﾗﾔﾛｰ☆

　 )))
('ω')あとねもし破滅になるとしてもこの板の舵取りをﾃﾒｰみたいな芋砂ﾔﾛｰに任せるきはないんだお
なんの覚悟もないﾍﾟﾗ男なんだからまず個人でできることからやってみればいいのに妄想だけはデカイんだから魔力とやらをまず見せてほしいお
つーか緩和くん自治スレがもったいないから糞スレでやろうよしたら一石二鳥だお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:13:00.52

>>392
お前むかつく奴だな。別にいいだろ田舎っぺの事情だって色々あるんだからさ
俺とか末尾Pとか代行してやるっつってる奴がいるんだからそれでいいじゃねーか

申請クンはよ、偉そうにゴタク並べるならテメェの「ちゃんとしてないホスト」晒しとけや
別にブサメンホストでも笑ったりしないからさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:19:26.63

OCN とか、県名が入るホストって嫌だな～。
Softbank も半固定だから、Google 検索すると変な書き込みが見つかって面白かったりも。

karasu の人は電話番号まで公開してるから強者だよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:19:41.57

真面目な話、ID:qJ7w85g6の発想がそもそもバカ過ぎて話になんねーんだわ
アクロバティックま屁理屈かましすぎなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:20:11.32

自分が発言した時のIDはチェックしておきましょう。
~~~~

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:24:45.27

自作自演を日常的に行う人にとっては、自分が発言した時のIDのチェックがかかせません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:27:20.20

申請くんやばすぎるよ

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 01:27:36.12

1・緩和くんが固定になりまずスレを建てて厨を導き糞スレから厨をそこに誘導し丁寧に扱う

2・厨と緩和くんの努力いや成果物を提示する

3・自治議論開始

　 )))
('ω')こうしたら説得力がすごくあるおぼく賛成派にまわるお
でもﾍﾟﾗ男で住民をクズとかいっちゃった今のままだと緩和くんのいうﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正による板の活性化は攻撃対象でしかない気がするし
ダサいお
　 )))
('ω')だって説得力がないんだもんあと緩和くんはなんだか現住民を見下してるように感じるお
緩和くんは企画厨なんだから企画と厨のイメージを下げてるから迷惑かけないでほしいお
緩和くんは厨の恥だおｲﾆｼｱﾁﾌﾞはやれないけど恥部になってるお...

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:28:36.03

個性派三人ヒロインのギャルゲを作るスレ2
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1298985318/
緩和君はここに参加してきたら？
別に技能が無くてもﾜｰﾜｰ言ってるだけで良いみたいよ？
源流は VIP だし、そして得意の勢いは 100 以上だし。

うん、でも他の企画の勢いは 10 台が精々だねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:40:00.92

LRを盾にした叩きの追加ソース。

2chｷｬﾗで戦略SLG作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092839659/33
33 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/08/29 16:23 ID:lP3Unalc
>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
>この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
いるよじゃねえよチンカス

3 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2005/09/17(土) 16:06:08 ID:dAqu0U8g
ローカルルールすら読めない餓鬼は氏んでください＾＾

みんなで新しくエロゲー版ガンダムつくらない？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168192105/2
【企画】ギャルゲー製作！！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/3
俺が中心となり 1～8を総括したDQを作ります
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1180780229/8.11

20 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/03/13 20:58 ID:+wTb1HBt
>>14
だが、確かにゲーム製作技術ってやたら削除依頼出せとか>>1氏ねとか多いよな。
確かにクソなスレもあるが、それほど悪くないスレでも煽りの嵐。
プログラマとかって職場で虐められてるから荒んでるのか？

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 01:40:22.23

　 )))
('ω')そうだ緩和くんはﾒﾀﾙｷﾞｱみたいに厨をあつめて忠を尽くせと諭して
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなき企画部隊作ればいいじゃないかお？
そして戦果(完成したゲーム)をあげてまたいずれここでｲﾆｼｱﾁﾌﾞを持ったぼくと頂上決戦だお？

　 )))
('ω')まじめに考えてもなにもしてないように見えるしなにもしそうにない緩和くんに
ぼくの厨力が劣るとは思えないなによりぼくが疲れたり飽きたらぼくはﾀﾞﾁ(ｶﾗｽﾀﾞｿ)をここに投入するお
突撃命令だしたらﾓｼﾓｼが沢山勢いだけで緩和反対を唱えるカオスだお？

　 )))
('ω')緩和くんはね自分が最強の厨と勘違いしてるけどねこの板には適応したハイブリッド厨のぼくがいるってことを肝に命じろよ芋砂ﾔﾛｰが☆
自演はしないけどぽくはリアルでもすごい厨っぷりだからなめんなおだお
スカパーでいつも軍事を勉強する勤勉さもあるお

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 01:50:14.49

　 )))
('ω')緩和くんは油断ならない卑怯なやつだから手段は選ばないお
でも緩和くんが無限ループ攻撃ではｲﾆｼｱﾁﾌﾞを貰えないと理解して行動に移すならば
ぼくも緩和くんを家来にしてやるし一緒に厨に微力を注いでこの板に適応しるノウハウをレクチャーしてあげるお
もちろん絵かける緩和くんはぼくをリスペクトして可愛い絵をたまにくれると嬉しいお

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 01:55:07.21

>>403
前に突っ込んでた人もいたけど、LRコピペ付きの罵倒レスいくらはっても
「LR違反指摘の（攻撃的）レスがあった」証明にしかなってないんじゃないかな。
盾にしたとか意味不明だし、潰しの証明にはならないと思うよ。

もちろん、ルール違反者なら罵倒していいのかって言ったら違うけど
「ちょっと痛い人」が必要以上と思われる言葉で叩かれるのは
2chで普通にあることなのでLRがどうとか関係ないと思う。

企画スレに「お前（1）は何するの？」→「丸投げかよ（罵倒）」って
レスがつくのもお決まりの流れだしね。まとめページの有無に関わらず。

何がいいたいかっていうと、「LR違反指摘」と「罵倒」をセットでやってるレスを
いくつ上げても今の議論の材料にはならないんじゃないかと思うってことね。
なぜかって、そのレスからは何もわからないと思うからなわけだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:55:31.19

>>398がよく分からなかったんだが
もしかして俺が「水泡に化すクン」を擁護してるのが不自然だと思ってるのか？
俺は反対派の横浜市民だから緩和クンとか中立クンとかに反抗する奴は
基本的には応援してるぞ？基本的にはな

もっとも、削除依頼しない理由が「リモホ晒し怖い」はあまりにも無様すぎるから
お前ちょっと黙れよって思ってたけどなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:01:26.79

今日はここまで、314以降のレスは順次処理していく。

｢重要｣

｢スレ潰しに該当する行為一切無い｣
と言う主旨の発言を繰り返す人へ

>>379の質問への返答をよろしく。
>>403で新たにＬＲを盾に暴言を吐いているレスも追加した。

ついでにゲ製が荒れている印象を持った人のレスを。
自治スレの過去ログでも「スレ潰し」を言及した議題が何度か上がっている。

｢スレ潰しに該当する行為一切無い｣｢自治過去ログでも認知できなかった｣
と言う主旨の主張なのかハッキリさせるなら。

過去ログから探して提示するのもやぶさかでは無い。
その時当然コンセンサスが必要だけど。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 02:04:59.89

　 )))
('ω')ぼくはスレ潰しはあるとｵﾓｳｰ
でも潰されて然りな丸投げの厨は自業自得だとｵﾓｳｰ
緩和くんも丸投げの種族カオスヒーローだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:05:30.35

>>406
まずコンセンサス取ろうよ。

こちらの主張は｢ＬＲによってデメリットが発生している、だから削除したい｣

そちらの主張の主旨は
｢ゲ製作技術板にはスレ潰しに該当する行為は無い｣
の解釈で合ってるかな？

質問が一つ「自治スレの過去ログは読んでいるかな？」

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:16:07.45

>>343,344,345で問題点を挙げたので、ローカルルール案を
更にリファインします。
議論を延ばしに延ばした分だけ相応の結果を求めます。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:16:18.67

×：ＬＲによってデメリットが発生している、だから削除したい

◎：ローカルルールが気に入らない、理由は後付けで必死に考えた。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 02:20:53.39

>>410
違う。
そもそも何でわかりやすい形にしたがるんだ。
意見の完全一致なんてほぼ不可能だよ。

>>276
＞申請が行なえる俺が思う根拠は
＞｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
＞第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。
から考えて「俺以外の意見は荒らしだと証明されました」って状況にしようとしてるんだろうけどさ。

ところで前後やコピペから判断してあなたのものと思われるレスを並べると
自治スレが足りないぐらい突っ込み所があるんだけどね。
とりあえず自分で主張したルールくらい自分では守ろうよ。

ちなみに自分は自治スレについては前スレ320以降は余さず見たけどそれ以前は飛び飛び。
「過疎過ぎる件」とかもちょこちょこ見てはいるけど完全じゃないね。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 02:29:55.90

>>413
誤解を招く書き方だったすまん。

＞そもそも何でわかりやすい形にしたがるんだ。
これは、わかりやすさのために正確さを犠牲にした形。
要するに「何で単純にしたがるんだ」って言いたかったんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:31:18.40

　　1 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:48:25 ID:6/HKvq/S
　　　エロだけじゃなくガンダム好きな人が楽しめるオリジナルなストーリーでつくらない？
　　2 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/08(月) 03:36:26 ID:omaGS6VE
　　　削除依頼よろ
　　3 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/08(月) 03:41:18 ID:F0EgIqwN
　　　わらた
　　4 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 09:33:16 ID:cW4MMJdj
　　　俺もｗ
　　5 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/09(火) 15:59:20 ID:8GISJ6OG
　　＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　　　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　 /　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　バーカ！　　＞
　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
──────────────────────────────────────
>>403
なぁ。これって2chの様式美みたいなものだろ。。。。異常だっていうなら運営に直訴しろや

自治スレ的模範回答をすると、淡々とLR違反を指摘して誘導しておいて後は放置して
しばらく様子を見て誰もが飽きて見捨てて廃墟化したらそれを見計らって削除依頼が定石

…なわけだが、2chの板は軍隊みたいに整然と統率された組織じゃねーんだから
煽り入りの下手糞な誘導やったり、誘導もできねーアホが↑のような流れを作るのは
2chじゃ仕方ないことだろ。我慢ならねーってんならまずは模範的な糞スレ処理手続きの
あり方を厨共に啓蒙しろや

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 02:34:09.85

　 )))
('ω')誰がみても緩和くんが厨だということは明らかだお♪
でも自治スレにてﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞするのをやめてくれるならぼく仲直りしてあげるお

緩和くんをシューティングかなんかにしてこの緩和戦争を歴史に残すお

2011/03/04(金) 02:41:48.21

>>413
>違う。
では自分の言葉で主張をお願いします。
違うのであれば何処が違うのか指摘できるはずです。

>そもそも何でわかりやすい形にしたがるんだ

主張に即した形でソースを出す必要性からです。
議論の円滑な進行のためです。

>意見の完全一致なんてほぼ不可能だよ。

反対なら反対でも問題ありません。
しかし板の現状について見解の一致は出来る筈です。
>>409「('ω')ぼくはスレ潰しはあるとｵﾓｳｰ」
と反対の意見ですが、板の現状については見解が一致しています。

>ちなみに自分は自治スレについては前スレ320以降は余さず見たけどそれ以前は飛び飛び。
>「過疎過ぎる件」とかもちょこちょこ見てはいるけど完全じゃないね。

では｢過去ログでスレ潰しに類似した議題は上がった事は無い、もしくは認識できない｣
と言う主旨の主張はこちらの解釈に間違いないですか？

2011/03/04(金) 02:45:44.48

>から考えて「俺以外の意見は荒らしだと証明されました」って状況にしようとしてるんだろうけどさ。
議論が尽くされたと荒しがいると言う条件は別物です。

>ところで前後やコピペから判断してあなたのものと思われるレスを並べると
>自治スレが足りないぐらい突っ込み所があるんだけどね。

どうぞ、突っ込みを入れてください。
自治スレは幾ら消費しても問題ありませんし、全部の穴に突っ込みを入れる必要はありません。

>とりあえず自分で主張したルールくらい自分では守ろうよ。
意味が分りません。

主張は別に単純化しなくても構いませんが。
自分の主張を他人に伝える必要はあるでしょう。

「主張が無い」「伝えられない」のではこちらは肯定も否定もしようがありません。

2011/03/04(金) 02:53:55.94

板の現状に対する主張を確認しないと肯定も否定もできません。

｢ゲーム製作技術スレ潰しに該当する行為は行なわれていない｣
｢自治スレ過去ログでも、スレ潰しに該当する行為が話し合われた事は無い｣

これ等の主旨の主張で間違いありませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:59:26.21

こちらの主張は

｢ゲーム製作技術板では、スレ潰しに該当する行為が行なわれている」

ですこの板の現状認識に反論しているのですから当然
そちらの認識は
｢ゲーム製作技術スレ潰しに該当する行為は行なわれていない｣
ですよね？

板に対する現状認識が同じでしたらこちらの主張を否定する必要性はありませんよね？

こちらの主張は
｢自治スレ過去ログで、スレ潰しの該当行為が話し合われたことがある｣
です。

この過去ログに対する、認識に対して反対なのですから。
当然
｢自治スレ過去ログでも、スレ潰しに該当する行為が話し合われた事は無い｣
と言う主張ですよね？
認識が同じなら言い争う必要性はありません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 03:00:22.08

いくら口調を変えても緩和君は緩和君であった。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 03:01:27.17

>>417
＞主張に即した形でソースを出す必要性からです。
＞議論の円滑な進行のためです。
要するにあなたが反論しやすい文に変えてくれってことだよね？
こちらも読む人に分かりやすくしようと努力はしてるけど、「潰し」の定義も共有できてないのに
言葉による現状の見解の一致なんて無理じゃないかな。

＞｢ゲ製作技術板にはスレ潰しに該当する行為は無い｣
なぜそんな言葉が出てきたかわからんのだが、自分そんな主張したっけ。
自分はスレ潰しが「ない」か知らないよ。「絶対ない」という主張もしない。
だけど「ある」という事実も知らない。自分の目で見たことないからね。
でもって>>403のレスは「ある」という証明にならないと自分は思う。
だから「意味がない」と思う。OK？

>>418
＞議論が尽くされたと荒しがいると言う条件は別物です。
元のレス読んだ？　別物だよ。だから突っ込んだんだけど分かりにくかったかな。

＞どうぞ、突っ込みを入れてください。
あなたと会話するためのスレじゃないんで。
それで議論が止まるなら、それこそ議論妨害じゃない？

＞意味が分りません。
他人だったかな、ごめんね。
説明すると「他人に要求したことはまず自分がやろうぜ」ってことね。

＞「主張が無い」「伝えられない」のではこちらは肯定も否定もしようがありません。
それはもっともだけど、「主張と受け取られない」「伝わらない」可能性もあるんで
一個人を必死に説得しようとは思わないよ。その人がジャッジならともかく。

>>419
自分の主張は違う。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 03:09:28.90

ああ、ついでに書いておくと自分は「スレ潰しがあるかないか」ではなくて
「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」の話をしてるので噛み合わないかも。
>>403に対してのレスってことで分かるかとは思うけど一応ね。

2011/03/04(金) 03:49:33.38

>>422
>要するにあなたが反論しやすい文に変えてくれってことだよね？

違いますよ、そもそも言い争う必要が無いかもしれませんから。
板住人の事を考えて議論している立場は一緒です。
イチイチ絡まないでもらえますか？

>こちらも読む人に分かりやすくしようと努力はしてるけど、「潰し」の定義も共有できてないのに
>言葉による現状の見解の一致なんて無理じゃないかな。

では「潰し」の定義の擦りあわせをしますか。

スレの進行妨害を目的とした>>1に対する叩き。
がスレ潰しの行為に該当する定義かと

>なぜそんな言葉が出てきたかわからんのだが、自分そんな主張したっけ。
こちらの主張は「ある」ですから、当然反対の認識でしょう。
現状に対して同じ認識なら言い争う必要性がありません。

板の現状に対して認識が無いのなら、肯定も反対もできないので無いでしょうか。

>元のレス読んだ？　別物だよ。だから突っ込んだんだけど分かりにくかったかな。
では解決と言う事で。

2011/03/04(金) 03:50:13.55

>あなたと会話するためのスレじゃないんで。
意味不明です。
>それで議論が止まるなら、それこそ議論妨害じゃない？
当然一つ一つ問題を解決する同時進行となります。
自治議論は時間がかかって当然です。
案件を通したく無い場合は幾らでも時間稼ぎできます。
「アレが分らない」「コレが分らない」「これは認めない」
自治議論とはこのような遅延行為や議論妨害があって当然です。
常識を著しく逸脱した物は、言葉は悪いですが無視するしかありません。

その無視が問題あるとしたら、当然申請しても差し戻されるだけでしょう。
すべての判断基準と匙加減は運営にあります。

>他人だったかな、ごめんね。
>説明すると「他人に要求したことはまず自分がやろうぜ」ってことね。
主語の説明がありません「他人に要求した事」をきちんと指定してください。
そしてどの部分が「自分で守って無いか」指定してください。
自分の頭の中だけで、レス番号192のあの部分は守ってないな」と思っていても他人には伝わりません。

>それはもっともだけど、「主張と受け取られない」「伝わらない」可能性もあるんで
>一個人を必死に説得しようとは思わないよ。その人がジャッジならともかく。

説得ではありませんね。
擦り合わせです。反対意見を賛成意見に変えるのはほぼ不可能です。
ただ筋が通って無い意見は淘汰されます。
必要なのは議論が尽くされ非合理な物は淘汰される事です。

>自分の主張は違う。
では自分の主張はなんですか？
>>423
「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」
細部の話し合いは後ですね。

◆iBOSEBRDUQ · 2011/03/04(金) 03:50:32.31

やっと過去ログ追いついたー(ﾟДﾟ;)
忘れている方お久しぶりです。

>>381
ためしに板規模で出来る実験場つくったんですが、
人口から実験にならないことが判明して、死に体ですｗ
そういう意味ではこの板のスレで実験やったほうがいいのかも。

またｺｿｰﾘとお世話になります。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 04:07:01.55

>>424-425
ほらさー全然話が通じないじゃないか。
「ある」「ない」じゃなくて「わからない」って言ってるんだよ。
そして>>403は「ある」の証明になってないっていってるんだよ。
「Aに反対するならAと真逆の意見しかありえない」とかそんなことないんだよ。

＞>あなたと会話するためのスレじゃないんで。
＞意味不明です。
あなたに突っ込むために自治スレいくらでも消費していいって言ったでしょ。
ついでにその段落何がいいたいのかよくわからんぜ。
ブーメランだらけの発言は無視して、運営に判断を仰げってこと？

＞主語の説明がありません「他人に要求した事」をきちんと指定してください。
文がイミフすぎたんだと思って説明しただけだよ。思い当たる節がないならいいんじゃないの？

＞擦り合わせです。反対意見を賛成意見に変えるのはほぼ不可能です。
＞ただ筋が通って無い意見は淘汰されます。
＞必要なのは議論が尽くされ非合理な物は淘汰される事です。
意見を変えるのがほぼ不可能ならもう申請していいと思うよ。
反対意見も賛成意見もそこそこ出たでしょ？　あと何を議論するの？

＞「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」
細部の話し合いは後ですね。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 04:09:29.46

>>427
手が滑ったすまん。続き。

>>425
＞「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」
＞細部の話し合いは後ですね。

細部じゃないよ。「スレ潰しがあるかないか」と
「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」じゃ全然意味が変わるじゃないか。
「LRがスレ潰しに利用されている」からLR改正するべきなんでしょ？
でもその事実が自分には確認できませんと、そういえばわかるかな。

2011/03/04(金) 04:10:33.52

脱線し始めたのでまとめると

1．｢ＬＲを悪用したスレ潰しがある｣

2．ID:jBxypGJrのスレ潰しに対する認識>>422

＞自分はスレ潰しが「ない」か知らないよ。「絶対ない」という主張もしない。
＞だけど「ある」という事実も知らない。自分の目で見たことないからね。

3．スレ潰しの定義の話し合い

スレの進行妨害を目的とした>>1に対する叩き。

4．「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」

①定義の擦り合わせ後議論。
②スレ潰しの認識なし。
③返答待ち。
④定義の擦り合わせ後議論。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 04:14:07.90

　 )))
('ω')おい緩和！>>426さんにリスペクトしろよ！！
企画厨の緩和企画芋砂ﾔﾛｰがｳﾙｾｰから住人が手を動かしてんだお
緩和ﾃﾒｰはな社会においてはじめての現場にいって働くとするだろ？
いきなりやってきた新参が今まで現場まわしてたベテランにいきなり口だけで指示したりしたら変だろ？
　 )))
('ω')まず実積が必要なんだよあからさまにﾛｰｶﾙﾙｰﾙが変なら別だけどそうじゃない
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙがなくても緩和くんみたいな口だけなやつは叩かれる
これ厨ｳｾﾞｰの共通価値観をもった個が各個人の判断による攻撃だ
でも板全体で糞スレが毎日毎日いくつも立ってみろ？
あ？
　 )))
('ω')つまりはな緩和くんみたいなやつが増えるつーことだお？
ﾃﾒｰみたいな芋砂ﾔﾛｰと仲良くするのはごめんこうむるんだお
緩和くん自分自身が厨の悪いイメージのアピールになってる現実から目をそらすなお？

　 )))
('ω')>>426様みたいなひとが提案しるならｲﾆｼｱﾁﾌﾞを半分わけてもいいお？

2011/03/04(金) 04:17:12.12

>>427
スレ潰しに対しては「分らない」と言う主張ですね。

>あなたに突っ込むために自治スレいくらでも消費していいって言ったでしょ。
>ついでにその段落何がいいたいのかよくわからんぜ。
>ブーメランだらけの発言は無視して、運営に判断を仰げってこと？

うーん、ちょっと意味不明ですね。

>文がイミフすぎたんだと思って説明しただけだよ。思い当たる節がないならいいんじゃないの？
そちらが指摘してるのですが？　無意味な言動は控えてもらえますか？

>意見を変えるのがほぼ不可能ならもう申請していいと思うよ。
>反対意見も賛成意見もそこそこ出たでしょ？　あと何を議論するの？

>>429ですね。

>でもその事実が自分には確認できませんと、そういえばわかるかな。
ＯＫですよ。
その理由を調べましょう。
まだ擦り合わせで議論に至ってませんよ。

**ＬＲを悪用したスレ進行妨害はあるか** · 2011/03/04(金) 04:30:54.49

>>430
ええ加減にしないとローカルアボーンするぞ？
寝るわ。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 04:31:01.13

　 )))
('ω')ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従ってくれと叩かれたことぼくあるお
でね嫌だってダダこねてみたらsageてくれて提案されたからsageて妄想書いてたらいつの間にか削除されてた糞スレに居着いたときなんだけど
だからね今はねﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視した厨の立て逃げなんだけど割かしｽﾚﾀｲが良いのを選んでるお
　 )))
('ω')叩かれたけどしかたないおだって厨だらけになるよりいいもん
緩和くんはお風呂にﾊﾞｽｸﾘﾝ入れる時に嫌だってひとが沢山いるのにﾊﾞｽｸﾘﾝいれたら体にいいとかｳｾﾞｰこというて銭湯でもﾊﾞｽｸﾘﾝ入れちゃうﾀｲﾌﾟかお？

　 )))
('ω')ちなみにﾛｰｶﾙﾙｰﾙが原因ではないとぼくはおもうけど
仮にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視して削除されたり叩かれたりしても
それは【潰し】などという行為ではなく緩和くんてきにいうと淘汰であり
ぽく的にいうと免疫がﾊﾞｲｷﾝを倒したことになるお
　 )))
('ω')そしてﾀﾞﾝｺﾞﾑｼみたいに糞スレリサイクル法案と
いまのままでなんの問題もない
また
人が増えたからといってゲームがどんどん完成するとも限らないし
なによりゲーム制作技術板の宣伝になるかどうかもわからない
　 )))
('ω')いっそゲーム制作技術板のPRゲームを作る方が建設的でありますお
もちろんﾎﾞﾗﾝﾁｱ的な活動になるから難しいでしょうだから手が空いたひとが各個人の判断にてPRだお

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 04:37:47.82

　 )))
('ω')緩和ー☆
みとけよぼくが糞スレリサイクル法案を浸透させるためのゲームを作り上げて
芋砂ﾔﾛｰとの違いを見せつけてやるお

　 )))
('ω')よーし作業にまた戻るー
そしてまた疲れたらここで緩和くんと交換日記だお
緩和くんちゃんとあたはゲームば作とっとね？
わっどんにﾍﾟﾗいうてからガマだしよらんとだろたい？
武者返し喰わすぞ？
　 )))
('ω')案外緩和くんが地元仲間だったらとおもうと恐怖だお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 04:43:24.93

>>403

>>226で「2009年より新しい『証拠』が無い」と指摘されているのに何故2004年や2005年のレスを持ち出すのですか？なんの時間稼ぎですか？

客観的に確認可能なスレ潰しの「証拠」は >>239で指摘された物が全てですが、
緩和君はそれに対して>>243のような逆切れとしか言いようのない返答をした上で
>>271で「議論は尽くされている」「証明されている」とまで言い放ったのに申請を拒み続けるのですか？

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 04:47:11.17

　 )))
('ω')緩和くんぼくをｱﾎﾞﾝしてもいいけど
まじめに議論してるひとにはきちんと返答してほしいお
家来にしてやるから

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 04:49:08.08

緩和君って、「コテにすると叩かれるから拒否する」みたいなこと言ってたけど、
コテにしてるkarasuが全く叩かれずに拒否を続ける緩和君がフルボッコな件。

コンセンサス君は緩和君が本人だと名乗らない以上別人だからフルボッコにされてもノーカウントだな。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 04:54:28.13

　 )))
('ω')o0(このタイミングで糞スレリサイクル法案を一気に浸透させるおｸﾞﾍへ
明日も緩和戦争に乗じてリサイクル法案をﾋﾋﾋ)

　 )))
('ω')みなしゃんおやしみなさいだお
ゲームつくるー

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 07:05:03.12

「コテにすると叩かれるから拒否する」

言っている事が滅茶滅茶だから叩かれるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 07:31:44.40

投稿数の順位 510 / 832 では、板分割は到底無理だね。
しかも、昨日の 250 レスの内の 80 レスはここ自治スレによるものなのでノーカウント。
そうなると 573/ 832 まで下がる。

で、これが LR を改変すると何が変わるって？

何が「ゲームの魔力」だって？
あのさ、君って結局の所、ゲームなんて作った事ないでしょ？

ゲーム作りやプログラミングにおける作業の 7 割っていうのは、テストとデバッグなんよ。
これがもの凄まじくつまらない。しかしこれをこなせないと良いものは決して作れない。

ゲームをプレイしたがる人間は多くても、ゲームを作りたがる人間、
そしてその為に勉強しようなんて人間はごく少数だって分からないのかね。
そりゃ、脳内妄想だけする奴は多いよ。それがいわゆる「企画厨」ってやつ。

企画君はさ、ちょっと自分で書いたスクリプトとか見せてよ。
吉里吉里なり、Nscripter のスクリプトは書けるんでしょ？

多分出せないだろうけどねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 07:40:28.26

sub x {
　　my $in_map = @_[0]; $return_value = ""; %ranks = (); $i;
　　for ($i = 0; $i < @dirs; $i++) {
　　　　if (-e "$userdir/@dirs[$i]/stage_clear_data.cgi"){
　　　　　　open my $fh,"< $userdir/@dirs[$i]/stage_clear_data.cgi" or &error("$userdir/@dirs[$i]/ファイルが開けません");
　　　　　　while (my $line = <$fh>) {
　　　　　　　　my($stage_no, $stage_clear_num) = split /<>/, $line;
　　　　　　　　if ($stage_no == $in_map){
　　　　　　　　　　$ranks{"${stage_clear_num}_$i"} = @dirs[$i];
　　　　　　　　}else{
　　　　　　　　}
　　　　　　}
　　　　　　close $fh;
　　　　}else{next;}
　　}
　　my $j = 1; $fimage = "";
　　foreach $key (sort { $b <=> $a } keys %ranks) {
　　　　my $player_name = pack 'H*', $ranks{$key};
　　　　if (-e "$userdir/$ranks{$key}/fimage"){
　　　　　　$fimage = "*****************";
　　　　}else{
　　　　　　$fimage = "";
　　　　}
　　　　$key =~ s/_[0-9]+//g;
　　　　if ($j >= 5){last;}
　　　　$j++;
　　}
　　return $return_value;
}

こんなんで良いからさ、ちょろっと頼むよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 07:44:26.27

自治板04立てなければ自動的に決着がつくんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 07:46:55.19

Private Function RunProcess(GetExePath$, GetCommandLine$, GetFileName$)
On Error GoTo RunProcess_Err
　　Dim udtProcessAttributes As SECURITY_ATTRIBUTES
　　Dim udtThreadAttributes As SECURITY_ATTRIBUTES
　　Dim strCurrentDriectory As String
　　Dim udtStartupInfo　　　　As STARTUPINFO
　　Dim udtProcessInfomation As PROCESS_INFORMATION
　　Dim lngProcessExitCode　　As Long
　　Dim lngWin32apiResultCode As Long
　　stbMain.Panels(1).Text = GetFileName$ & " ************ しばらくお待ち下さい。"
　　dtProcessAttributes.nLength = Len(udtProcessAttributes)
　　udtThreadAttributes.nLength = Len(udtThreadAttributes)
　　strCurrentDriectory = vbNullString
　　udtStartupInfo.cb = Len(udtStartupInfo)
　　lngWin32apiResultCode = CreateProcess(GetExePath$, GetCommandLine$, udtProcessAttributes, udtThreadAttributes, False, 0, ByVal vbNullString, strCurrentDriectory, udtStartupInfo, udtProcessInfomation)
　　If lngWin32apiResultCode <> 0 Then
　　　　Do
　　　　　　With udtProcessInfomation
　　　　　　　　lngWin32apiResultCode = GetExitCodeProcess(.hProcess, lngProcessExitCode)
　　　　　　End With
　　　　　　DoEvents
　　　　Loop While lngProcessExitCode = STILL_ACTIVE
　　Else
　　End If

こんなんでも良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 07:48:18.69

>>442
ああ、ごめんごめん。ちょっと目立ちにくくなっちゃって。

　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

442 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 07:44:26.27 ID:sVzpMWFb
自治板04立てなければ自動的に決着がつくんじゃないの？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 09:07:19.91

　 )))
('ω')ぼくは緩和くんが代理スレ建てまでやっちゃうとおもいます
卑怯なやつだからです

　 )))
('ω')よって暇な人が緩和くんをいじり倒して心が折れるまでなぶるのが効果的だと思います
しかしそうなると自治が荒れ機能しなくなるので
緩和議論スレを建てて緩和くんとぽくそして緩和くんの議論に付き合える心の広い方を分離してしまうのがいいと思うです
さらに
【治スレにてローカル云々は長くなるので専用スレで】
　 )))
('ω')と鍵をかけてしまえば良いのではないかと提案致します

**家来22号** ◆2qxFU6sjBs · 2011/03/04(金) 15:30:38.80

てすと

**家来22号** ◆2qxFU6sjBs · 2011/03/04(金) 15:37:27.89

よしよし。とりあえず一通り読んでみたけど、この緩和と呼ばれてる人は病気か何かなの？
いっつも似たような事しか書いてないし、はなから自分の意見を曲げる気はないんだよね。
それなのに王様気取りされちゃたまったもんじゃないよ。
いや、こうだから王様気取り出来るのかもね。

あと緩和と似た文章を書く人は何者？なんかややこしい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 16:51:14.52

俺は全部ヤツの自演だと思ってるが当人(達？)は別人だと主張してる様なので、一応別人として扱ってる
ただコテつけてる訳でもないし言ってる事が同じだからどっちがどっちかたまに判んなくなるw
まぁ主張の中身が同じなら相手が誰だろうとこっちの言う事も同じなんで別に問題無いんだけどな
意見は誰が言ってるかで無く何を言ってるかで吟味すべきだし、ヤツ自身からして「意見の内容を見ろ」って言ってるんだから

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 16:53:33.11

>>445
いじり倒してなぶるってのはおだやかではないが、提案には賛成。

**前379** · 2011/03/04(金) 17:16:07.06

俺も賛成です

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 18:26:24.70

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1277294113/

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 19:49:44.56

　 )))
('ω')緩和くんの意見もききたいですね

　 )))
('ω')緩和くんを
×なぶる
○かわいがる(かわいがりではない)
に変更します

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 20:17:35.28

かわいがりで思い出したけど、東海大相模って絶対最初はとうかいおおずもうって読むよね。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 23:44:10.32

>>431
＞>でもその事実が自分には確認できませんと、そういえばわかるかな。
＞ＯＫですよ。
＞その理由を調べましょう。
＞まだ擦り合わせで議論に至ってませんよ。

やっぱり全然わかってないね。
結論がすでに決まっている相手とやりとりするのは疲れるよ。

＞その理由を調べましょう。
なぜ理由を調べる必要があるのか？
431は「スレ潰しの事実はある」と疑いなく思っているから
「なぜ前スレ501はその事実を確認できないのか」って言ってるのかもしれんが。
こちらは>>406でただ、「>>403は証拠として意味がない」と思うって言ってるだけなんですぜ。

通縋 · 2011/03/05(土) 00:16:37.02

ざっと流し読んだ

いちいちLRイジってたらキリないし
しかも設定したところで、こんな過疎ってる状態で厳格に適用することもほとんどないと思った

なんか必死に改定しようとしてるひとがいるみたいだけど何のためなんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 01:57:34.38

変えればどうにかなると思ってるヤツが必死に変えようとする
変えたらえらいことになると思ってる奴が必死に阻止しようとする
実際は変えても変えなくても何も変わらない
変えたいヤツは「じゃあ変えても良いじゃん」と言う
変えたくない奴は「じゃあ変えなくて良いじゃん」と言う

**前スレ501** · 2011/03/05(土) 02:35:13.81

自分は変えたらえらいことになるとまでは思ってないけど
でも、この流れで変わったらえらいことだとは思ってるかもなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 03:45:57.42

>>456
「実際は変えても変えなくても何も変わらない」と思ってる奴が何故か必死に自治スレに書き込むを忘れてるぞ。

妥協とか折衷案とか言い出す人が定期的に現れるけど、それが通るのは
「このままだとお互いに損」な場合のみなんだよ。

周りを敵に囲まれて弾薬も尽きて他に頼る味方もいない。差し出せる貢ぎ物も無い。
そんな状態で「講和でござる！講和でござる！」とか言い出して相手にされる訳が無い。
絶対に負けを認めないから面倒臭いけど、生かさず殺さず適当に相手しておけば詰んでるんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 03:51:25.54

緩和君が半年以上前からこんなことをやっている証拠（笑）を提出する

過疎板からの脱却
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/61
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/68
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/80

全く成長していない。その熱意を制作に向ければ今頃一本位は完成しているだろうに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 05:00:23.71

結局賛成派も反対派も、何も変わりゃしないものを変えろ変えるなで決着のつかない泥仕合を延々と続けて
時間を無駄にすることが「このままだとお互いに損」でしか無いと言うことに気づけてない
当人達はそれでも意地を張り通せれば満足かも知れないが、それで他の自治議論が停滞するんだから迷惑極まりない
どうしてもこれ以上続けたいならカラスの提案に従って別スレ立ててそこでやれ
そこで決着がついたらその結論をこっちに持ってこいよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 05:11:47.70

っと、わざわざスレ立てなくても丁度良い場所があるじゃねーか

】■ ゲーム製作技術板自治03
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298149695/

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/05(土) 06:40:35.27

　 )))
('ω')ぼく>>461のとこで緩和くんを出待ちしときます

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 07:01:10.07

>>460-461
あら、どうしてかしら
第三者の素振りのあなただけど背中がなんだかとっても煤けてるわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 07:21:44.82

でも>>461はいい提案だから賛成ね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 07:41:33.38

別にヤツの自演工作だと思ってくれても構わんよ？
お前らにどう思われようが俺は少なくともまとめサイト強制のLR撤廃案には賛成も反対もしないし、無駄な議論で自治の邪魔をするんでなければもう口を挟む気もない
だからお前らが向こうのスレでやり合う分には俺は首を突っ込みには行かないよ
お前らにしてみれば、向こうに行きゃ中立派なんて言うどっち付かずなのに邪魔されることなく、思う存分ヤツと喧嘩できる訳だ

つうかお前煽るばっかしでホンっトに建設的なこと何も言えねーのな
反対派にとっちゃまさに獅子身中の虫って奴だな
それとも煽る時だけオカマ言葉で普段は普通の口調で反対意見言ってたりすんのか？

**家来22号** ◆2qxFU6sjBs · 2011/03/05(土) 07:56:18.48

>>461
GJ。なんか無駄な雑談も多くなってきたし、そっちに行った方が得策だね。
ROMしつつ、たまには発言させてもらうよ。ありがとう。

62 · 2011/03/05(土) 08:26:16.97

>>461
同意

ところで固定ハンドルを付けてくれないかな。俺はやはり君の立場は欺瞞だと思うよ
「自称中立クン」で頼む