■ ゲーム製作技術板自治03

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/20(日) 05:19:34.67

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:16:14.64

>>324
ありえるから困る

>>319
おっと、>>323が舌足らずだったので補足すると
「奇麗事で片付けられなくなる」というのは中立という奇麗事の立場も成立しえなくなる
ということね。だから提案をする人間は緩和クンのような振る舞いは絶対にしないんだよね
話を一度こじれさせたらもう後はウンコの投げ合いの末にそのテーマは半永久的に
お蔵入りになるのが自治スレの定番コースだからね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:34:58.39

>>325
>前スレでも改めて>>677で賛成も反対もしない中立の立場をとることを明言してる
>早い段階から中立を表明する書き込みが存在したって事実

それであればそれに関してはそういう書き込みは確認できるので異論無いです。はい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:35:52.54

あと中立という立場の難しさについては>>62で書いたんだけど

> まとめってのが公平公正中立に議論の経緯を総括することを指すならおそらく無理だろうね
> 2chの自治では一住民が全ての意見と等距離の公平公正中立な立場を取るのは難しいし
> ここまで話がこじれ切って不信感がMAXに達してると不可能だよ。実際、過去ログでも
> そういう立場を取ろうとした人間が総叩きにあって蜂の巣にされて吊るし上げを食らってたから
>
> 総括ってのは特定の立場に肩入れする個人のノイズフィルタを通して抽出され加工・編集
> された情報でしかないからしょうがないよね

奇麗事で片付けられなくなると人は身構えて上のような現実を直視せざるをえなくなる
ということね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:44:01.37

>>325
いや。俺は君のことを緩和クンだとは思ってないよ
改行の特徴（横にビョーンって伸びる）から前スレの>>953とかかなーと思ってたくらいで。
この期に及んでは中立という立場を取るのは極めて難しいことだと思ってるよ、という
その訳をダラダラと書いていただけで

俺が>>326で>>324に相槌を打ってるのも緩和クンの話だと思ってるからなわけで

**319** · 2011/03/02(水) 19:37:41.33

うぃうぃ、そゆことね、諒解
確かに、俺自身は中立のつもりだけど、今でも多くの反対派からは緩和一派に見られるし、逆にヤツからは「異常な上から目線で誹謗中傷する妨害者」扱いだもんなぁw
ただご推察の通り、前スレ>>953も俺の書き込みで、形骸化したLRをどうこうするより板分割を推したいと考えてるから、今後もこの議題には同じ立場を取り続けるよ
やっぱりゲーム作ろうと集まって来る企画系住人にとっても、放置される企画スレうぜーと感じてるその他の住人にとっても一番良い形で収まって欲しいからさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 19:49:35.93

ふと思ったんだが、緩和君、もしかしてスレの立て方がわからないとか？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 20:43:39.49

　 )))
('ω')！

　 )))
('ω')そうだとしても緩和くんにやらせないと緩和くんが満足しないから手伝うのは予期せぬ事態をまねくような

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 20:47:14.89

緩和は毎日VIPにレス３つ位しか付かないようなスレを１０個位立ててるだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 21:01:11.24

so-netクンという災厄の後に訪れた平和なムードの中で皆が賢者モードになっていたので
穏健派の宥和案が反映される形でLRが修正されたわけだけど、時が流れてその辺の事情を
知らない緩和クンみたいなパーがこれほど執拗に暴れる現実を目の当たりにするとね…

そりゃ寝た子も起きちゃうよね

これと似たようなことが現在進行形で欧州でも起きてたりする
欧州の先進国には多文化主義を標榜した宥和政策を試みてきた国々が幾つかあるんだけど
蓋を開けてみると回教徒が増長して権利拡大を唱えて保守派と衝突するわテロに走るわで
多文化主義に否定的な世論が日増しに大きくなってるんだよね。首脳自らがこれまでの
融和政策は失敗だったと総括する国まで出る始末
東西冷戦後ロシアの脅威が遠のいて平和ボケて理想主義に傾倒したけど現実は厳しかったと

スケールは全然違うがこの板との相似性を感じるね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 21:13:10.17

異文化の人間でも社会に順応して上手くやってるやつもいれば貧困に喘いでテロる奴もいる
この板でも同じで前者がkarasuクンに代表される住民で後者が緩和クンだったり

後者は声がデカくて悪目立ちするから十把一絡げにされかねない前者は辛いよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 10:11:00.10

そもそも、サイトが必須といっても昔よりもかなりハードルが下がっているよ。

以前はそれでも HTML を書いて、FTP 転送してみたいなのが基本だったけど、
今なんかメアド１つで Wiki を立てられるのだから。5 分もかからない。

ゲーム制作をするというのに、その程度の手間もかけられないなんてちょっとおかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 11:07:53.09

だからと言って俺たちがサイト作成を強制して良い理由にゃならんよ
寧ろやりたい事以外に余計な手間なんか掛けたくないと思うのが普通なのに、それをおかしいと言い出す感覚の方がおかしいぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 11:40:05.14

>> 337
> 余計な手間

第三者を集めて何かしてもらおうというのに、
第三者に見える場を用意するのは当たり前の事。
従って、これは余計な手間でも何でもない。

自分一人で作って自分一人で満足しているなら一向に構わないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 14:19:47.42

>>338
人間にとってやりたくも無い事ってのは全部余計な手間なんだよ
お前も自分の事に置き換えて考えてみ？
お前はまとめサイトを作らずに企画スレ立てる奴を批判してるが、じゃあそういうスレの削除依頼出してるか？
出してないよな
削除依頼なんて依頼スレに規定の書式で一スレ当たり数行の書き込みをするだけなのに、
「その程度の手間もかけられないなんてちょっとおかしい」か？
違うよな？
文句は言いたいがそんな事まではいちいちやりたくない、そうだろ？
だからと言って俺はお前を責めたりはしないよ
文句は言っても削除依頼まではしない奴なんて他にいくらでもいるし、俺だって出来るくせにやってない事はある
人間なんてそんなもんだよ、ちっともおかしくなんかない

ただ、やりたくなくても必要な事ならばやらなきゃいけない
ポイントはここだ

＞第三者を集めて何かしてもらおうというのに、
＞第三者に見える場を用意するのは当たり前の事。
当たり前とまでは言わんが用意した方が良いのは確かだよな
でもスレの初期ではレス数も少なくて見通しも良いからスレ自体が見える場として機能するだろ？
スレ立て当初から別の場所を用意しておく必要は無いんだよ
それにスタッフ集めて仕事してもらうんじゃなくて、俺たちで作ろうぜって呼びかけるようなスレだったら？
集まる奴の立場はみんな対等で第三者なんか存在しないんだから、>>1だけに責任を負わせるのはおかしいだろ？
必要になった時点で必要とする奴が作ればいい

他人に対して「お前たちはコレをやって当然、やらないなんておかしい」なんて傲慢な考えは持たない様気をつけようぜ
俺たちだって他人の事を言えた義理じゃない「やらない人間」なんだからさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 14:44:40.63

>>339
> 削除依頼なんて依頼スレに規定の書式で一スレ当たり数行の書き込みをするだけなのに、

削除依頼をした場合、そのホストが書かれる訳だが。
それによって以後何年も粘着されるなどという事を経験してないのだろうな。

> 集まる奴の立場はみんな対等で第三者なんか存在しない

いや、全ては >>1 に責任がある。
「やる」と約束をして言って人を集めた以上、責任を果たす義務がある。
それができない人間がどれだけ多い事か。
それはそう。元々ゲームを作れる程の器量の持ち主ではないのだから。

スレッドを立てるだけなら馬鹿でもできる。
そしてそこに集まった人間と、そのかかった労力を全て水泡に化す。

それが自身の為のサイトを作りもしない企画屋がやってきた事だ。
そして、それにより犠牲になった（多大な時間を無駄にされた）連中が多数いる事をお忘れ無く。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 15:26:51.54

>>340
> 削除依頼をした場合、そのホストが書かれる訳だが。
> それによって以後何年も粘着されるなどという事を経験してないのだろうな。
自分が粘着されたという実体験を挙げられない限り、その発言の根拠は証明出来ないはずです。
それ以前に、ホストの記載すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 16:27:38.56

まるでゲ製板の全スレ主の使用者として君臨しているかのような
発言をしている>>340はゲ製板の板主なんでしょうか？
各々のスレに参加していたのかは知りませんが、発言を見る限り
全てのプロジェクトスレとの関わりがあるかのような言動が見受けられます。
端から見れば、単純に>>340の行き付けの板で目立つ「あれ（企画屋）」が気に食わないから
目立たなくしろって人一倍に騒いでいるようにしか感じられません。
もともと、自分が参加しないプロジェクトスレであれば干渉する必要は全くないはずです。
自分が参加しないプロジェクトスレの成否も全く関係ありません。
実際に参加していない人達が、まとめサイトを求める行為はプロジェクトスレへの侵害です。
誰であっても参加しないプロジェクトスレに対して進捗管理の権限は存在しません。
ローカルルールでプロジェクトスレに不要な制限を掛けさせたり
失敗を認めない意思を持たせること自体が越権行為です。
まとめサイトの作成検討，成果物の公開有無，プロジェクトの成功可否の判定については
それぞれのプロジェクトスレでの各々の参加者が製作活動を通して導き出して行く事柄だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 16:41:14.72

企画系（またはプロジェクトスレ）の制限について

板の設定値だけでなく、現状のＬＲで多重に制限が掛かっていることで
ゲ製板の不活性化に拍車をかけています。
このことついては「ＬＲの各種統一スレッドの説明文」と
一部のスレの内容の齟齬により統一スレの解釈にも喰い違いが
出ていることに起因していると思われます。
吟味してみるとプロジェクト関連の扱いに制限がかかり過ぎています。

有用なログを保管しないで技術系のスレが落ちることだけを危惧するのは
スレとしてきちんと活動して来なかったことの証明にしかなりません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 16:45:54.86

各種統一スレッドを区分してみるとほとんどが企画系
板全般　←　板案内・初心者質問
企画系　←　～作ってください(依頼・企画)
企画系　←　～作ろうぜ(メンバー募集)
企画系　←　～作ってます(共同製作・プロジェクト)
企画系　←　～作ってます(自主製作・作業報告)
板全般　←　～作りました(評価希望)

「～作ってください(依頼・企画)」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/1
思いついた企画を書く為だけのスレ。新規プロジェクトスレとしての立ち上げ、人材募集とは無関係。

「～作ってます(共同製作・プロジェクト)」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043382224/1
既に進行中のゲーム製作プロジェクト同士で交流するスレであって
プロジェクトスレを打診して新規スレを立ち上げる為のスレではありません。
突っ込みどころは、スレが立ってからのレス数だけでなく、あぼーんが６０レス以上位発生していることです。
> 【総合】プロジェクト発表【作ってます】
> 1 ：名前は開発中のものです。：03/01/24 13:23 ID:AyqJgxUO
> 148 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 11:39:13 ID:3xzF44PL

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 17:06:24.76

「～作ろうぜ(メンバー募集)」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/1

メンバー募集する為だけに立っているスレ
前スレが２００９年１月に落ちた後、ほぼ１年近く存在しないままであり
現行スレも評価希望スレと同じく「必要だと思われるから」という解釈で立てられたようです。
何より、このスレだけでプレゼンテーションさせることによってプロジェクトスレを立てさせない
効果を望んだような雰囲気が感じられます。

> ゲーム製作メンバー募集スレ 11人目
> 972 ：名前は開発中のものです。：2009/01/20(火) 11:45:43 ID:2KpS3LYU
> ゲーム製作メンバー募集スレ 12人目
> 1 ：名前は開発中のものです。：2010/01/16(土) 17:47:57 ID:J0pcQCgQ

「～作りました(評価希望)」
スレ落ちしたことで実質的な需要が無いことが判明しています。

かつては一部の人を暴走させない為だった処置でも
長期に板としての活動を阻害し続ける効果も抜群でした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 17:18:57.53

>>341
>自分が粘着されたという実体験を挙げられない限り、その発言の根拠は証明出来ないはずです。
>それ以前に、ホストの記載すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。

それをまさにやってるのが緩和君なんだけどなー。

スレを潰されたという実体験を挙げられない限り、その発言の根拠は証明出来ないはずです。
それ以前に、コテハンを名乗る事すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。

折角連投制限にひっかかってるのを解除してゴメンね＞スレのみんな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 19:50:50.35

>>341
＞それ以前に、ホストの記載すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。

では自らホストを晒してみよう。
まさか自分で言ったことが守れない訳じゃないよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 20:17:29.32

主張自体はまともな部分も結構あるだけに惜しいんだよなぁ
足元スカスカなお前が言うなって感じで
まぁ足元スカスカはID:KtIq0Pc5も似た様なもんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 20:21:44.18

・ここは削除依頼を行う場所ではありませんので、ホストを開示する義務はありません。
・この部分のみに着目して揚げ足を取ろうとするレスにつきましては、議論に向き合っていない発言と見なします。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 20:32:29.08

みなしていいからとっとと申請に移ってください。遅延行為は失礼ですよ？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 20:35:54.78

　 )))
('ω')緩和くんはなんで真正しないのかなあ？
もしかしてﾌｼｱﾅ怖いのかなあ？
もし緩和くんの支持者がいてもここは緩和くんにやってもらうべきだお
なにかできない理由があるのかな？
それとも申請することを遠回しに改正反対派にお願いしてるつもりなのかな？

　 )))
('ω')緩和くん答えてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 21:08:58.74

明らかに不本意と思われる名称で呼び続けることを含めて、議論に取り組む姿勢に疑問を感じます。
散々煽ったところで、いい加減、本人が来ていないことに気付きましょう。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 21:21:52.37

　 )))
('ω')固定じゃないからいつでも緩和くんは逃亡可能か...
そして第2 第3の緩和を装うことも可能なんだ...
なるほどこりゃ長期的に粘着して自治を荒らしまくって反対派またはさっさと申請しろ派がいなくなったら
自演などであたかも議論の末に決定を装い申請に向かうつもりなんかな？
もちろんぼくの推測だけど緩和くんの粘着力ならばそれを行うことはできるしなあ
　 )))
('ω')なにより緩和くんはゲーム作ってるかどうか怪しいくらい暇暇くんだろうからここに粘着されると制作してるぼくは迷惑だお
まあ制作活動も両立させるけど

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 21:31:15.70

　 )))
('ω')ここで申請に行かないとなると緩和くんは最低だお
絶好だお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 21:48:05.73

>>349
つまり自分は自治活動のイニシアティブを持っていないということだよね。

＞・この部分のみに着目して揚げ足を取ろうとするレスにつきましては、議論に向き合っていない発言と見なします。

自分が自ら言ったことなのに、不利になったり都合が悪くなると逃げる姿勢で、
いったい何を議論するというだろう？
本当に酷いな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 21:54:04.01

今日の緩和クン　ID:qJ7w85g6

相変わらず物事の経緯というものが理解できていない

p2055-ipbf3304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2011/03/03(木) 21:55:06.03

おー！イニシアティブｗｗｗｗ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 21:56:41.98

>>339
　 )))
('ω')ｳﾝｺしたら流さないのかな？

07012320310617_vm · 2011/03/03(木) 21:58:07.83

　 )))
('ω')イニシアチブﾁﾋﾞｭ☆

p2055-ipbf3304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2011/03/03(木) 22:00:21.52

>>359
やはり勇者だなｗｗイニシアティブは譲るよ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 22:04:01.10

　 )))
('ω')ﾔｯﾀｰ☆
ぼくの勝利だおこりで今日も制作に集中できるお

h204.p052.iij4u.or.jp · 2011/03/03(木) 22:09:42.42

なんなんだ！この敗北感はっっ！
いえーい申請くん見てる～？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:14:17.75

で、なんだっけ。緩和クンはオシッコちびって削除依頼出したくないんだっけ。
しょうがないなぁ。ここで代行依頼すれば削除依頼だって出してあげるよ

おっと、この表現を使うと●餅でスレ立てしたげるよの時と同じで上から目線とか
言われちゃうから気をつけないと。松本気取りを相手にするのは疲れるよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:21:08.64

よくわからんが俺もやってもいいよ。代行してやるよ
ところでイニシアチブってなに？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 22:34:00.04

　 )))
('ω')イニシアチブは主導権だったような
ぼくもじつはよくわかってないんだお
緩和くん少しはヤル気だしてほしいお
この芋砂ﾔﾛｰ☆

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:35:11.00

>>364
俺もよく分からんがID:vgZLcxz6（これ申請クン？）にとってはID:KtIq0Pc5が
持ちたがってるものらしいぜ。よく分からんが彼らはこれの争奪戦をしてたんだろうな。
今はkarasuクンの手に渡ってしまったので彼らは歯軋りしているに違いない。ざまぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:39:17.38

>>366
間違えたぜ。ID:vgZLcxz6スマン

×　ID:vgZLcxz6（これ申請クン？）
○　ID:k/kg/1ea（これ申請クン？）

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:45:01.85

>>365-367
㌧

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:51:08.66

あらやだあなたたち丸出しじゃない。早くしまいなさいよ
卑賎ね。いやらしい（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:57:43.84

ごめんなさい･･･すぐしまいます

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:02:52.52

>>340の「それによって以後何年も粘着されるなどという事を経験してないのだろうな。」発言が
引っ掛かったので、もうしばらく様子見します。
実際のところ、皆さんの表示を見る限り、ちゃんとしたホストから書き込み出来ていてうらやましいです。

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 23:18:39.66

　 )))
('ω')緩和くんいや芋砂ﾔﾛｰｲﾆｼｱﾁﾌﾞはもろたぞー☆
ｹﾞﾘﾗ的な活動で自治に粘着したとしてもすでにｲﾆｼｱﾁﾌﾞは譲らないお
議論はｵﾜﾀみたいに発言し
さらに申請してくださいの提案を遅延行為
　 )))
('ω')もう緩和くんいや芋砂ﾔﾛｰがﾍﾟﾗ男だってバレちゃったお？
はやく出てきてくれたら絶交だけは許してやるお
大人しくぼくの家来になって糞スレで企画して埋める作業に入るんだ
したら芋砂からぼくみたいなﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ的な分解者として厨の尻拭いできるお？
厨のためをおもう芋砂ﾔﾛｰの緩和くん行動で示して欲しいお
あと緩和くんのゲームを作るから覚悟しやがれだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:22:05.86

今回、申請の代理を見合わせている理由については、議論の状態を確認している為です。
このまま自演扱いが続くのであれば議論の放棄と判断させていただくつもりです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:24:07.85

お前のちゃんとしてないホストってなんなんだ？ｗｗｗ

ぐぐる先生画像検索：　"ちゃんとしたホスト"
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%22%82%BF%82%E1%82%F1%82%C6%82%B5%82%BD%83z%83X%83g%22

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:27:43.72

今日の書き込みはここまでになります。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:39:07.91

>>303
>妥協案として段階的に試すこともしないし

いいか？　コレだけは言っておく。きちんと人のレスを読んで。
それに返事を返せ。
ちゃんと日本語間違わずに喋れ。

だ‐きょう【妥協】
［名］(スル)対立した事柄について、双方が譲り合って一致点を見いだし、
おだやかに解決すること。｢―案」
せっ‐ちゅう【折衷／折中】
［名］(スル)いくつかの異なった考え方のよいところをとり合わせて、
一つにまとめ上げること。「両者の意見を―する」「和洋―」「―案」

俺の提案はＬＲで発生しているデメリットの軽減だ。
お前の案は俺の案の良い所も無いし、譲り合ってもいない。

それは妥協案ではなくて、一方的な提案だ。

これが理解できないようならもうお別れだ。
人の話も聞かないし自治議論を妨害している荒しだ。
ローカルアボーンさせてもらう。

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 23:49:14.53

　 )))
('ω')だからこそ大切な認識装置として緩和くん芋砂ﾔﾛｰが固定つくれば良かったんだお？
これじゃ緩和くんのｹﾞﾘﾗ化が予想されたり妄想されたり
また疑心暗鬼になるのは必然だお
言い出しっぺの緩和くんが毎日

「俺が緩和だ」
　 )))
('ω')と名乗りでないと議論しても都合よくあれは俺じゃねーし...
みたいなどっかでみた某企画固定みたいに逃走または自演も可能
なんのための名前欄だお？なんのための固定だお？
自治の議論が終れば固定棄てればいいんだから緩和くんはちとばかり臆病すぎるんだお？
芋砂ﾔﾛｰ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:50:56.31

>>304
>ぼくなんだか楽しくなってきたお

最低限日本語間違わずに使え。

>>306
断る。

>申告してください。そうでなければ緩和一族の別の人と交代したとみなし、
>議論を一からやり直すことを提案します。

意味不明。匿名掲示板において誰が誰と言うのは意味を持たない。
それと反対派が固定にすれば良い話だろう。
そうすれば自然と賛成派も個人が浮かび上がる。
それが出来ないのに他人にだけ何故要求する？
フェアな精神を要求するなら同等のルールでやるべきだろう？

他人に要求するだけは何の意味があるんだ？

>「同一人物ではない」「でも俺は再三同じ事を証明し続けてきた」というのは両立しません。
自治スレで議題として再三上がっている。でも同じ事だよ。

**「重要」** · 2011/03/03(木) 23:52:09.27

>>307
「「重要」」
｢スレ潰しに該当行為は一切無い｣
と言う主旨の発言を繰り返す人へ。

追加の証拠と言うが ID:vcTjXrrjが何度も主張している事自体こちらは確認できていない。

｢スレ潰しに該当する行為は無い｣

と言う主旨の主張なのかハッキリさせてくれ。
議論を放棄するならはっきりと｢放棄する｣と言うべき。

それと「自治スレ、過去ログ」は読んだのか確認したい。

コレに対して返信すら行なわないではぐらかすのなら。
自治議論の妨害、遅延行為、議論の放棄と見なして抗議します。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:55:01.15

>>337と>>339は昨日の中立くんじゃね？

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 23:55:36.42

　 )))
('ω')>>376
なんだお？だからまずは板でなくスレ規模でやろうて提案したんじゃん
それが上手くいけば板に適応しれば反対派もなっとくするかもだから
いきなりﾛｰｶﾙﾙｰﾙいじるとこからて早急すぎるお

　 )))
('ω')緩和のｹﾞﾘﾗ攻撃なのかそれとも緩和なのか中立なのか？
ぼくには判別がつかないのでｻｲｺﾛできめてますが
ぼくにｻｲｺﾛを振らせるのは再三の固定を拒んだ緩和くん芋砂ﾔﾛｰだと主張しますお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:00:15.81

わけわからん。緩和と申請はコテ名乗れカス

>>380
確かにアレの特徴が見て取れるな
だとしたら全く中立じゃねーよなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:06:08.45

>>308
>緩和くん～はやく真正してこいお？

｢スレ潰しに該当する行為は一切無い｣
と言う主張の人とコンセンサスが取れていない。

これでは俺の主張する、
「議論が尽くされている」
｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。

に至らない。

>>310
>緩和くんがいると一応賑やかで楽しいお

こっちは真剣に自治議論に参加している。
大体日本語も分らない「馬鹿」と議論して楽しいわけが無い。

>ぼくは破滅に向かってるとは思わないお

現状は既に破綻している状態だろう。
自治スレが板で一番伸びているスレと言う事実がそれを証明している。
2ちゃんねるは日本で一番大きな気軽に書き込める匿名掲示板だ。
その一番のメリットは「人がたくさんいる事」だと思っている。

ダム板等過疎前提の板はそれが日本中の力を結集した真の実力だからしょうがない。

しかしゲーム製作技術板は違う、ゲームはもっと凄い魔力を有している。
この板は真の実力が引き出されていない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:22:13.65

>>312
>「俺の言う通りにしない運営は無能」

まあ俺なりにベストは尽くしているつもりだから
そう言う主旨の発言だと解釈してもあながち間違いではない。

しかし俺に勘違いがある可能性も否定できない。
｢議論放棄｣｢遅延行為｣｢誹謗中傷｣｢議論妨害｣が
一般的な常識の範囲を超えて過度が酷くても、
それは自治議論の一環引いては２ちゃんの一環として含まれる。
と言うのが運営の見解だとしたら。それは俺が悪いな。

>そのくせ自分に都合の良いときだけまともな知性・知識・感性の持ち主として運営の見解引っ張って来んのな

俺の中の自治議論に対する常識は基本的には運営の言葉をソースとしている。
そうでなければ住人を説得する事は不可能だからだ。

住人への告知一つとっても、運営の言葉が無ければ何一つ纏まらない。
住人が創意工夫を凝らして告知しても｢俺は知らなかった、一から説明しろ｣
｢俺は知らなかった、一から議論をやり直せ｣と言う奴等ばかり湧いてきて、建設的な議論は行なえない。
コレでは2ちゃんの存在意義自体を問われる事態になる。

運営の言葉が無ければ、議論は軽視され自治議題は全て多数決を取って決める事になるだろう。

>もう自分に都合の悪い事は事実でも目を瞑って見ない振りして、逆に自分に都合の良い事は過去に自分自身で否定してようがお構い無しか
運営の言葉は絶対、無視はしないしできない。
俺が無視しようと無能だと罵ろうと、裁定は覆らない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:32:07.70

>>341
無知な人の為に書いておいてやるか。

> ◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、
> 議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
> リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
> 以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁

こんな信じられない様なローカルルールが存在する板がある。

しかも、これは思いつきで作られたものではなく、
きちんと自治議論を行って決定された事項なのだよ。

わざわざルールに追記される程に長い間、そして多数、
リモートホストを用いての執拗な粘着が横行していた。

そこで削除依頼なんて出そうものなら、
自分のホスト名を騙った投稿でそこら中が溢れる事になっただろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:35:08.63

更に、それが田舎住まいだったりすると酷い事になる。

例えばここでは他の名称が無いので「緩和君」だが、
それが秋田からなら「また秋田かよ」、広島なら「広島乙」などと延々言われる事になる。
東京住まいならまだいいが、そんな風に呼ばれるようになるとこれがまた痛い。

p2055-ipbf3304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2011/03/04(金) 00:36:17.13

こええーーーーーーｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:41:04.65

うーむ

h204.p052.iij4u.or.jp · 2011/03/04(金) 00:44:37.83

>>385-386
そういうところに比べるとこの板はまだ牧歌的だよね

>>387
えっと・・・神奈川乙

こんな感じでどう？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:49:07.08

だまれ末尾Pｗｗｗ

**ちょっとしたまとめ** · 2011/03/04(金) 00:52:34.36

>>313
ＬＲにある。
＞プロジェクトスレッドについて
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
＞この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
＞実際に動くものがあると説得力があります

の文言削除の議論。

削除主張の根拠として>>222の様に削除依頼の根拠に使用されず。
スレ潰しの叩きとして悪用されている。
>>138のようにデメリットが発生している。
デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

これ等のデメリットの発生によって
１．ＬＲによりデメリットが発生し、企画を立てる機会を奪われた。
２．ＬＲによりスレが初期に多数潰され、企画に参加する機会を奪われた。
３．ＬＲにより「ＬＲ違反と叩きが生じ」企画減少、企画参加人口減少を招き、貴重な意見交換の機会が失われた。
の機会的損実の実害を被っている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:05:31.16

>>385-386
コピペして、したり顔な発言をしたところで実際のケースに該当した訳でもない人なので
説得力が薄いです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:09:30.21

逆に得意気過ぎて厭味ったらしい印象を擁くことには効果覿面でした。

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 01:12:16.80

　 )))
('ω')まだｳﾀﾞｳﾀﾞ緩和くんいうのかー☆
申請も怖くてできないとか芋砂ここに極まるだお
しかも魔力て...

　 )))
('ω')緩和くんの人間性が怪しいお
たとえばこの板が破滅を回避するためにﾛｰｶﾙﾙｰﾙいじらなきゃならないという緩和くんの持論があるけどさ
でも緩和くんは叩き耐性0だから怖くて無理なんだよね？
つうか緩和くんが固定にならないと中立的な方が来たときに緩和アレルギーがでちゃうけど
この誤爆的な行動を緩和くんは阻止するために
また言わば改正派を守るために固定にして議論することはないのかお？
　 )))
('ω')あと馬鹿ていうなよ固定ハンドル叩きは最悪板でやれお芋砂ﾔﾛｰがﾜﾛﾁｯﾁだお？
ぼくもルールを盾にするおでもズルいから叩いていいお緩和くんに芋砂ﾔﾛｰていうから緩和くんもぼくを妖精様と呼ぶことを許してやるおﾎﾞﾝｸﾗﾔﾛｰ☆

　 )))
('ω')あとねもし破滅になるとしてもこの板の舵取りをﾃﾒｰみたいな芋砂ﾔﾛｰに任せるきはないんだお
なんの覚悟もないﾍﾟﾗ男なんだからまず個人でできることからやってみればいいのに妄想だけはデカイんだから魔力とやらをまず見せてほしいお
つーか緩和くん自治スレがもったいないから糞スレでやろうよしたら一石二鳥だお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:13:00.52

>>392
お前むかつく奴だな。別にいいだろ田舎っぺの事情だって色々あるんだからさ
俺とか末尾Pとか代行してやるっつってる奴がいるんだからそれでいいじゃねーか

申請クンはよ、偉そうにゴタク並べるならテメェの「ちゃんとしてないホスト」晒しとけや
別にブサメンホストでも笑ったりしないからさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:19:26.63

OCN とか、県名が入るホストって嫌だな～。
Softbank も半固定だから、Google 検索すると変な書き込みが見つかって面白かったりも。

karasu の人は電話番号まで公開してるから強者だよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:19:41.57

真面目な話、ID:qJ7w85g6の発想がそもそもバカ過ぎて話になんねーんだわ
アクロバティックま屁理屈かましすぎなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:20:11.32

自分が発言した時のIDはチェックしておきましょう。
~~~~

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:24:45.27

自作自演を日常的に行う人にとっては、自分が発言した時のIDのチェックがかかせません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:27:20.20

申請くんやばすぎるよ

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 01:27:36.12

1・緩和くんが固定になりまずスレを建てて厨を導き糞スレから厨をそこに誘導し丁寧に扱う

2・厨と緩和くんの努力いや成果物を提示する

3・自治議論開始

　 )))
('ω')こうしたら説得力がすごくあるおぼく賛成派にまわるお
でもﾍﾟﾗ男で住民をクズとかいっちゃった今のままだと緩和くんのいうﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正による板の活性化は攻撃対象でしかない気がするし
ダサいお
　 )))
('ω')だって説得力がないんだもんあと緩和くんはなんだか現住民を見下してるように感じるお
緩和くんは企画厨なんだから企画と厨のイメージを下げてるから迷惑かけないでほしいお
緩和くんは厨の恥だおｲﾆｼｱﾁﾌﾞはやれないけど恥部になってるお...

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:28:36.03

個性派三人ヒロインのギャルゲを作るスレ2
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1298985318/
緩和君はここに参加してきたら？
別に技能が無くてもﾜｰﾜｰ言ってるだけで良いみたいよ？
源流は VIP だし、そして得意の勢いは 100 以上だし。

うん、でも他の企画の勢いは 10 台が精々だねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:40:00.92

LRを盾にした叩きの追加ソース。

2chｷｬﾗで戦略SLG作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092839659/33
33 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/08/29 16:23 ID:lP3Unalc
>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
>この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
いるよじゃねえよチンカス

3 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2005/09/17(土) 16:06:08 ID:dAqu0U8g
ローカルルールすら読めない餓鬼は氏んでください＾＾

みんなで新しくエロゲー版ガンダムつくらない？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168192105/2
【企画】ギャルゲー製作！！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/3
俺が中心となり 1～8を総括したDQを作ります
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1180780229/8.11

20 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/03/13 20:58 ID:+wTb1HBt
>>14
だが、確かにゲーム製作技術ってやたら削除依頼出せとか>>1氏ねとか多いよな。
確かにクソなスレもあるが、それほど悪くないスレでも煽りの嵐。
プログラマとかって職場で虐められてるから荒んでるのか？

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 01:40:22.23

　 )))
('ω')そうだ緩和くんはﾒﾀﾙｷﾞｱみたいに厨をあつめて忠を尽くせと諭して
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなき企画部隊作ればいいじゃないかお？
そして戦果(完成したゲーム)をあげてまたいずれここでｲﾆｼｱﾁﾌﾞを持ったぼくと頂上決戦だお？

　 )))
('ω')まじめに考えてもなにもしてないように見えるしなにもしそうにない緩和くんに
ぼくの厨力が劣るとは思えないなによりぼくが疲れたり飽きたらぼくはﾀﾞﾁ(ｶﾗｽﾀﾞｿ)をここに投入するお
突撃命令だしたらﾓｼﾓｼが沢山勢いだけで緩和反対を唱えるカオスだお？

　 )))
('ω')緩和くんはね自分が最強の厨と勘違いしてるけどねこの板には適応したハイブリッド厨のぼくがいるってことを肝に命じろよ芋砂ﾔﾛｰが☆
自演はしないけどぽくはリアルでもすごい厨っぷりだからなめんなおだお
スカパーでいつも軍事を勉強する勤勉さもあるお

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 01:50:14.49

　 )))
('ω')緩和くんは油断ならない卑怯なやつだから手段は選ばないお
でも緩和くんが無限ループ攻撃ではｲﾆｼｱﾁﾌﾞを貰えないと理解して行動に移すならば
ぼくも緩和くんを家来にしてやるし一緒に厨に微力を注いでこの板に適応しるノウハウをレクチャーしてあげるお
もちろん絵かける緩和くんはぼくをリスペクトして可愛い絵をたまにくれると嬉しいお

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 01:55:07.21

>>403
前に突っ込んでた人もいたけど、LRコピペ付きの罵倒レスいくらはっても
「LR違反指摘の（攻撃的）レスがあった」証明にしかなってないんじゃないかな。
盾にしたとか意味不明だし、潰しの証明にはならないと思うよ。

もちろん、ルール違反者なら罵倒していいのかって言ったら違うけど
「ちょっと痛い人」が必要以上と思われる言葉で叩かれるのは
2chで普通にあることなのでLRがどうとか関係ないと思う。

企画スレに「お前（1）は何するの？」→「丸投げかよ（罵倒）」って
レスがつくのもお決まりの流れだしね。まとめページの有無に関わらず。

何がいいたいかっていうと、「LR違反指摘」と「罵倒」をセットでやってるレスを
いくつ上げても今の議論の材料にはならないんじゃないかと思うってことね。
なぜかって、そのレスからは何もわからないと思うからなわけだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 01:55:31.19

>>398がよく分からなかったんだが
もしかして俺が「水泡に化すクン」を擁護してるのが不自然だと思ってるのか？
俺は反対派の横浜市民だから緩和クンとか中立クンとかに反抗する奴は
基本的には応援してるぞ？基本的にはな

もっとも、削除依頼しない理由が「リモホ晒し怖い」はあまりにも無様すぎるから
お前ちょっと黙れよって思ってたけどなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:01:26.79

今日はここまで、314以降のレスは順次処理していく。

｢重要｣

｢スレ潰しに該当する行為一切無い｣
と言う主旨の発言を繰り返す人へ

>>379の質問への返答をよろしく。
>>403で新たにＬＲを盾に暴言を吐いているレスも追加した。

ついでにゲ製が荒れている印象を持った人のレスを。
自治スレの過去ログでも「スレ潰し」を言及した議題が何度か上がっている。

｢スレ潰しに該当する行為一切無い｣｢自治過去ログでも認知できなかった｣
と言う主旨の主張なのかハッキリさせるなら。

過去ログから探して提示するのもやぶさかでは無い。
その時当然コンセンサスが必要だけど。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 02:04:59.89

　 )))
('ω')ぼくはスレ潰しはあるとｵﾓｳｰ
でも潰されて然りな丸投げの厨は自業自得だとｵﾓｳｰ
緩和くんも丸投げの種族カオスヒーローだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:05:30.35

>>406
まずコンセンサス取ろうよ。

こちらの主張は｢ＬＲによってデメリットが発生している、だから削除したい｣

そちらの主張の主旨は
｢ゲ製作技術板にはスレ潰しに該当する行為は無い｣
の解釈で合ってるかな？

質問が一つ「自治スレの過去ログは読んでいるかな？」

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:16:07.45

>>343,344,345で問題点を挙げたので、ローカルルール案を
更にリファインします。
議論を延ばしに延ばした分だけ相応の結果を求めます。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:16:18.67

×：ＬＲによってデメリットが発生している、だから削除したい

◎：ローカルルールが気に入らない、理由は後付けで必死に考えた。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 02:20:53.39

>>410
違う。
そもそも何でわかりやすい形にしたがるんだ。
意見の完全一致なんてほぼ不可能だよ。

>>276
＞申請が行なえる俺が思う根拠は
＞｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
＞第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。
から考えて「俺以外の意見は荒らしだと証明されました」って状況にしようとしてるんだろうけどさ。

ところで前後やコピペから判断してあなたのものと思われるレスを並べると
自治スレが足りないぐらい突っ込み所があるんだけどね。
とりあえず自分で主張したルールくらい自分では守ろうよ。

ちなみに自分は自治スレについては前スレ320以降は余さず見たけどそれ以前は飛び飛び。
「過疎過ぎる件」とかもちょこちょこ見てはいるけど完全じゃないね。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 02:29:55.90

>>413
誤解を招く書き方だったすまん。

＞そもそも何でわかりやすい形にしたがるんだ。
これは、わかりやすさのために正確さを犠牲にした形。
要するに「何で単純にしたがるんだ」って言いたかったんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:31:18.40

　　1 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:48:25 ID:6/HKvq/S
　　　エロだけじゃなくガンダム好きな人が楽しめるオリジナルなストーリーでつくらない？
　　2 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/08(月) 03:36:26 ID:omaGS6VE
　　　削除依頼よろ
　　3 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/08(月) 03:41:18 ID:F0EgIqwN
　　　わらた
　　4 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 09:33:16 ID:cW4MMJdj
　　　俺もｗ
　　5 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/09(火) 15:59:20 ID:8GISJ6OG
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>>403
なぁ。これって2chの様式美みたいなものだろ。。。。異常だっていうなら運営に直訴しろや

自治スレ的模範回答をすると、淡々とLR違反を指摘して誘導しておいて後は放置して
しばらく様子を見て誰もが飽きて見捨てて廃墟化したらそれを見計らって削除依頼が定石

…なわけだが、2chの板は軍隊みたいに整然と統率された組織じゃねーんだから
煽り入りの下手糞な誘導やったり、誘導もできねーアホが↑のような流れを作るのは
2chじゃ仕方ないことだろ。我慢ならねーってんならまずは模範的な糞スレ処理手続きの
あり方を厨共に啓蒙しろや

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/04(金) 02:34:09.85

　 )))
('ω')誰がみても緩和くんが厨だということは明らかだお♪
でも自治スレにてﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞするのをやめてくれるならぼく仲直りしてあげるお

緩和くんをシューティングかなんかにしてこの緩和戦争を歴史に残すお

2011/03/04(金) 02:41:48.21

>>413
>違う。
では自分の言葉で主張をお願いします。
違うのであれば何処が違うのか指摘できるはずです。

>そもそも何でわかりやすい形にしたがるんだ

主張に即した形でソースを出す必要性からです。
議論の円滑な進行のためです。

>意見の完全一致なんてほぼ不可能だよ。

反対なら反対でも問題ありません。
しかし板の現状について見解の一致は出来る筈です。
>>409「('ω')ぼくはスレ潰しはあるとｵﾓｳｰ」
と反対の意見ですが、板の現状については見解が一致しています。

>ちなみに自分は自治スレについては前スレ320以降は余さず見たけどそれ以前は飛び飛び。
>「過疎過ぎる件」とかもちょこちょこ見てはいるけど完全じゃないね。

では｢過去ログでスレ潰しに類似した議題は上がった事は無い、もしくは認識できない｣
と言う主旨の主張はこちらの解釈に間違いないですか？

2011/03/04(金) 02:45:44.48

>から考えて「俺以外の意見は荒らしだと証明されました」って状況にしようとしてるんだろうけどさ。
議論が尽くされたと荒しがいると言う条件は別物です。

>ところで前後やコピペから判断してあなたのものと思われるレスを並べると
>自治スレが足りないぐらい突っ込み所があるんだけどね。

どうぞ、突っ込みを入れてください。
自治スレは幾ら消費しても問題ありませんし、全部の穴に突っ込みを入れる必要はありません。

>とりあえず自分で主張したルールくらい自分では守ろうよ。
意味が分りません。

主張は別に単純化しなくても構いませんが。
自分の主張を他人に伝える必要はあるでしょう。

「主張が無い」「伝えられない」のではこちらは肯定も否定もしようがありません。

2011/03/04(金) 02:53:55.94

板の現状に対する主張を確認しないと肯定も否定もできません。

｢ゲーム製作技術スレ潰しに該当する行為は行なわれていない｣
｢自治スレ過去ログでも、スレ潰しに該当する行為が話し合われた事は無い｣

これ等の主旨の主張で間違いありませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 02:59:26.21

こちらの主張は

｢ゲーム製作技術板では、スレ潰しに該当する行為が行なわれている」

ですこの板の現状認識に反論しているのですから当然
そちらの認識は
｢ゲーム製作技術スレ潰しに該当する行為は行なわれていない｣
ですよね？

板に対する現状認識が同じでしたらこちらの主張を否定する必要性はありませんよね？

こちらの主張は
｢自治スレ過去ログで、スレ潰しの該当行為が話し合われたことがある｣
です。

この過去ログに対する、認識に対して反対なのですから。
当然
｢自治スレ過去ログでも、スレ潰しに該当する行為が話し合われた事は無い｣
と言う主張ですよね？
認識が同じなら言い争う必要性はありません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 03:00:22.08

いくら口調を変えても緩和君は緩和君であった。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 03:01:27.17

>>417
＞主張に即した形でソースを出す必要性からです。
＞議論の円滑な進行のためです。
要するにあなたが反論しやすい文に変えてくれってことだよね？
こちらも読む人に分かりやすくしようと努力はしてるけど、「潰し」の定義も共有できてないのに
言葉による現状の見解の一致なんて無理じゃないかな。

＞｢ゲ製作技術板にはスレ潰しに該当する行為は無い｣
なぜそんな言葉が出てきたかわからんのだが、自分そんな主張したっけ。
自分はスレ潰しが「ない」か知らないよ。「絶対ない」という主張もしない。
だけど「ある」という事実も知らない。自分の目で見たことないからね。
でもって>>403のレスは「ある」という証明にならないと自分は思う。
だから「意味がない」と思う。OK？

>>418
＞議論が尽くされたと荒しがいると言う条件は別物です。
元のレス読んだ？　別物だよ。だから突っ込んだんだけど分かりにくかったかな。

＞どうぞ、突っ込みを入れてください。
あなたと会話するためのスレじゃないんで。
それで議論が止まるなら、それこそ議論妨害じゃない？

＞意味が分りません。
他人だったかな、ごめんね。
説明すると「他人に要求したことはまず自分がやろうぜ」ってことね。

＞「主張が無い」「伝えられない」のではこちらは肯定も否定もしようがありません。
それはもっともだけど、「主張と受け取られない」「伝わらない」可能性もあるんで
一個人を必死に説得しようとは思わないよ。その人がジャッジならともかく。

>>419
自分の主張は違う。

**前スレ501** · 2011/03/04(金) 03:09:28.90

ああ、ついでに書いておくと自分は「スレ潰しがあるかないか」ではなくて
「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」の話をしてるので噛み合わないかも。
>>403に対してのレスってことで分かるかとは思うけど一応ね。

2011/03/04(金) 03:49:33.38

>>422
>要するにあなたが反論しやすい文に変えてくれってことだよね？

違いますよ、そもそも言い争う必要が無いかもしれませんから。
板住人の事を考えて議論している立場は一緒です。
イチイチ絡まないでもらえますか？

>こちらも読む人に分かりやすくしようと努力はしてるけど、「潰し」の定義も共有できてないのに
>言葉による現状の見解の一致なんて無理じゃないかな。

では「潰し」の定義の擦りあわせをしますか。

スレの進行妨害を目的とした>>1に対する叩き。
がスレ潰しの行為に該当する定義かと

>なぜそんな言葉が出てきたかわからんのだが、自分そんな主張したっけ。
こちらの主張は「ある」ですから、当然反対の認識でしょう。
現状に対して同じ認識なら言い争う必要性がありません。

板の現状に対して認識が無いのなら、肯定も反対もできないので無いでしょうか。

>元のレス読んだ？　別物だよ。だから突っ込んだんだけど分かりにくかったかな。
では解決と言う事で。

2011/03/04(金) 03:50:13.55

>あなたと会話するためのスレじゃないんで。
意味不明です。
>それで議論が止まるなら、それこそ議論妨害じゃない？
当然一つ一つ問題を解決する同時進行となります。
自治議論は時間がかかって当然です。
案件を通したく無い場合は幾らでも時間稼ぎできます。
「アレが分らない」「コレが分らない」「これは認めない」
自治議論とはこのような遅延行為や議論妨害があって当然です。
常識を著しく逸脱した物は、言葉は悪いですが無視するしかありません。

その無視が問題あるとしたら、当然申請しても差し戻されるだけでしょう。
すべての判断基準と匙加減は運営にあります。

>他人だったかな、ごめんね。
>説明すると「他人に要求したことはまず自分がやろうぜ」ってことね。
主語の説明がありません「他人に要求した事」をきちんと指定してください。
そしてどの部分が「自分で守って無いか」指定してください。
自分の頭の中だけで、レス番号192のあの部分は守ってないな」と思っていても他人には伝わりません。

>それはもっともだけど、「主張と受け取られない」「伝わらない」可能性もあるんで
>一個人を必死に説得しようとは思わないよ。その人がジャッジならともかく。

説得ではありませんね。
擦り合わせです。反対意見を賛成意見に変えるのはほぼ不可能です。
ただ筋が通って無い意見は淘汰されます。
必要なのは議論が尽くされ非合理な物は淘汰される事です。

>自分の主張は違う。
では自分の主張はなんですか？
>>423
「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」
細部の話し合いは後ですね。