■ ゲーム製作技術板自治03

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/20(日) 05:19:34.67

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 00:44:22.03

　 )))
('ω')ぼくはなんでもかんでも運営任せにしたくないんだお
根本的解決は AT強化だおﾛｰｶﾙﾙｰﾙをもっと強化しる
でもそりを望む声はないような気がするお
ATを貫通する厨を駆逐するこれは板の免疫といえるんだお

　 )))
('ω')むしろ厨でも住人が優しく導くケースもあるんだお
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙﾛｰｶﾙﾙｰﾙと一点に執着するけどそれは違うし
なにより運営に期待しすぎだお 2ちゃんねるには集団自殺の募集スレだって存在してしまう

　 )))
('ω')この板は現住民が厨を駆逐しつつ成り立ってるんら
ぼくは間違いなく緩和くんは企画厨だと思うよ
そして電話を拒むのは低年齢がバレるのが怖いからではと推測しるお
年齢で叩くつもりはないけど緩和くんの中身がヤングマンだったらなんだかしごく納得するお...
ああやっぱりみたいな...

　 )))
('ω')妥協案でﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでスレを建ててためしてからまた提案しろっていうのに妥協案じゃないってなんだお？
お前よくばりだお間違いなくアーマードコアで逆足使うようなウンコだお
アーマードコアでみつけたらぼくのホワイトグリントで水没させてやるじょﾊﾞｶﾔﾛｰ

　 )))
('ω')いずれ住民が呆れて去ると緩和くんは「論破した！」とかいうんだろ？
甘いぜお？ぼくは戦争ゲームで自軍がたった一人になっても敵の戦車を奪い大暴れするような突撃兵だお
ﾊﾞﾄﾙﾌｲｰﾙﾄﾞでいうとこ緩和くんは間違いなく芋砂であるとぼくは推理しる！

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 00:44:56.86

>>289
>無駄じゃないお糞スレは再利用できるお
いやだからしなくて良いから。
過疎スレが一つや二つあっても誰も困らないから。
それを困るというなら一〇年もスレ残らないから。
糞スレ保持されて一〇年も困りっぱなしか？
完全無欠に無意味だから。

> ぼくが提示したスレみたいなのが乱立したら、わるいけどぼくはいい気分じゃないお

殺人予告は厨の仕業って言わないから、そんな奴にＬＲ効果ないだろ。

>緩和したくないと一票を投じるとｳﾀﾞｳﾀﾞいうしなにかね？
>嫌だというﾆﾝｹﾞｿの口を封じたいのかね？

そもそも２ちゃん自体が意見交換の場所だしなぁ
自治議論なんてその最たるものだと思うが。

>試験的にまずはスレ建ててみろという提案を蹴り
>ようはﾁﾐは口だけﾆﾝｹﾞｿなんだお？

何の役に立つんだよ。
それをすると「ＬＲ盾に叩く荒しが減るのか？」
ゲーム製作の分業化が進んで逃亡リスクヘッジになったりすんの？

>ﾁﾐのようなね手を動かさないﾆﾝｹﾞｿはね怪しいね
～中略～
>緩和くんはたぶんアーマードコアでも逆足使ってみんなに迷惑かけるよ～な奴だお？

ＬＲの文章の有効性の検証の議論で、あんまり興奮すんなよ。
大した話してるわけじゃないだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 00:57:53.50

空気読めない自己中の芋野郎

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 00:57:56.42

　 )))
('ω')どうやら精神力の戦いのようだなあ
よーするにｳﾀﾞｳﾀﾞいい続けてしまえばいいんだろうね緩和くんの中では...
そりは議論じゃないだって緩和くんは他者を絶対認めない初めから緩和くんは独裁的だお
しかもｶﾘｽﾏがない独裁者だお

　 )))
('ω')緩和くんみたいなのがあとぼくみたいなのが増えたらみんな迷惑だお？
だから大人しくしよーよ緩和くんﾛｰｶﾙﾙｰﾙよりスゲーゲーム作れば万事解決だろ？
企画晒す勇気もないのに自治にて独裁演説って...
ﾁﾐは悪い名無しだお
　 )))
('ω')この芋砂やろー
ちと今晩の作業してまたくるからせいぜい無限ﾙｰﾌﾟかいとけよ緩和くんのﾍﾟﾗｲ言葉じゃぼくのﾊｰﾄは砕けないからな
あと規制の時はタイムだから勝手に決めるのはなしだからな！

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 01:03:32.11

>>290
自治議論で出てくる、運営任せの行為がちょっと想像出来ないな。

「ＬＲの強化は必須」今行なっている削除もＬＲの強化の一環。
必要の無い機能を除去するのは進化だからね。
みみずを想像してくれ、アレは機能を退化させた究極の進化形。
削除は強化であり進化。
ゴテゴテくっつけるだけが進化ではないし。不必要な機能はサーベルタイガーの様に滅びを招くのみ。

>厨でも住人が優しく導くケースもあるんだお
――　ＬＲ削除に関係ないよね？
>そして電話を拒むのは低年齢がバレるのが怖いからではと推測しるお
――　アホか、普通は嫌がるだろｗ
>なにより運営に期待しすぎだお
――　何を言ってるのかな？
>この板は現住民が厨を駆逐しつつ成り立ってるんら
――　破滅に向かって進んでるだけだろｗ

>妥協案でﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでスレを建ててためして
>からまた提案しろっていうのに妥協案じゃないってなんだお？

お互いの要求を半々にしたのが妥協案。
スレを試験的に立てて、提案しなおしても俺の要求が呑まれる確約も何も無いよね？
スレを運営した労力が純粋に損だろ。
頭悪いの？

>いずれ住民が呆れて去ると緩和くんは「論破した！」とかいうんだろ？
まともに議論すらさせてもらえない身の上で論破なんて夢物語だろ。
>>293
何を言ってるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 01:20:48.74

>>287
勝手に代理レスしますが、その質問は自治議論とは全く関係ありません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 01:21:06.28

>>277
＞どんだけ自分に都合の良いように解釈したいのよ。
＞眼をつぶって、耳を塞いでワーワー言ってればそれで済むと思ってるのか？
その言葉そっくりそのまま返してやるよ
自分に都合の良い箇所だけ抜き出してんじゃねぇ
俺自身は自演だと思っているがお前らはあくまで別人として発言してたから、敢えてそこを尊重し賛成派が複数であるという解釈を前提にして、「別人である」他の賛成派に発言する様促してやってんだろうが？
これのどこが俺に都合の良い解釈なんだ？
むしろお前らにとって都合の良い解釈だろが？
俺は目もちゃんと開けてるし耳だって塞いで無い
気に入らない相手の言動だってきちんと見て、その意見には耳を傾けしっかり吟味してるぞ
評価すべきところはちゃんと評価だってしてる
お前自身が目を瞑り耳を塞いで自分の思い込みにばかりしがみついてるからそれが判らないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 01:43:56.12

>>296
>俺自身は自演だと思っているが

これは自分に取って都合の良い解釈だわな。
「何を根拠に自演と言ってるんだ？」
根拠も何も無いのに眼を閉じて耳を塞いで｢自演、自演！｣と言ってるだけだろ。

他人に根拠の説明できないから、根拠の話は無視して話進めただけだろ。

>賛成派に発言する様促してやってんだろうが？
と言ってるがそっちの方が、他人に自演の根拠説明しなくて自分に都合が良いから。
自分のためなのに押し付けがましい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 02:12:10.15

個人的意見だが。

｢自演｣と言う発言はかなり人間的にレベルが低いと思う。

１．匿名掲示板である。（誰が誰か分からないのは前提）
２．匿名掲示板で自演を証明するのは難しい。
３．証明できないのに自分に取っても他人とっても無意味な事を騒ぎ立てる。（かまってちゃん）
４．運営の見解では自演は荒しではない。
５．根拠が無く、自分の都合だけで自演を疑うメンタル。
６．強制ＩＤや投稿時間をまったく考慮に入れない（二言目には携帯とＰＣ等）
７．「効果に労力等が見合うか」と言った常識的な判断が無い。
８。自演を気にしない人も一定数いるのに、何故過大に自演を気にするのか理由が分らない。
　（自分がよく行なうので他人もすると思っている？）

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 02:20:48.05

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/167
> 167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
> >>144
>
> 自作自演のどこが悪なんだ?
> 論外 too

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/623
> 623 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17 14:10:25 ID:???
> そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。

そもそも２ちゃんでは自演は悪でもなんでもない。
自演騒いでる奴が真の馬鹿。
少しでも ID:vkxUdTKxがまともな感性を持っていたのなら
｢自演｣等と恥ずかしい発言はしなかっただろう。

ID:vkxUdTKxが運営に多少なりとも準じた知性、知識、感性が合ったならば
「自演と叫ぶのは恥ずかしい事だ」と自分でその答えに至れたと思う。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 02:29:32.41

　 )))
('ω')いやぼくは緩和くんなら自演すると思うな
今回のが違うとしても緩和くんは卑怯なやつだもん
でも緩和くんと交換日記するのが楽しくなってきたお
緩和くんはようはﾋﾟｯﾌﾟみたいにしたいってことなのか？
ここはﾋﾟｯﾌﾟいやVIPみたいにはしてほしくないお
まあAT(アンチ厨フィールド【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】)がなくなっても
厨が嫌だとおもいひとは結局叩くよ？
これは板全体がどうとかじゃなくてね各個人の判断だお
さらにねぼくﾛｰｶﾙﾙｰﾙで厨叩くないわれてもｳｻﾞｲやつはイジメちゃうお？
　 )))
('ω')だって緩和くんだって全てのひとと仲良くはできないだろー？
やたら緩和くんは企画厨をだすけど緩和くんは過去にこの板で企画叩かれて復讐にきたのかお？

根本は過疎をどうにかならないか？
なんだから緩和くんが頑張ってスクリプトでスゲーゲーム作ればいいんだお？
　 )))
('ω')ぼくもこの短い時間で作業が進んだお
ねー？まずなんかゲームなりなんなり実績がないと緩和くんも自治に現れた自治企画厨でしかないんだから
まず信用を勝ち得たらどうだろ？とにかく緩和くんつくる文章にアレルギー反応がでちゃうんだ
緩和くんたのむからまず手を動かして証明してくれよ
緩和くん自身がゲームを作ってるという証明を

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 02:31:39.57

　 )))
('ω')ダチが遊びにきたからまたくるよ
緩和くん勝手にきめるなお
ぼくはとにかく反対だからね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 02:38:56.31

>>300
君が多少なりとも運営に準じた知性、知識、感性を持っていたのなら。

>>257
>　 )))
>('ω')緩和の人を識別するのが手間だお
>固定にしてくだちゃいお
>こりは撹乱しるための遅延行為だお抗議しましゅ

がかなり恥ずかしい発言だと、自分で気が付けた。
自分の知性、知識、感性を疑え。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 03:13:33.29

　 )))
('ω')ダチ帰ったージュースゲット

　 )))
('ω')だって緩和くんは変なひとだもん厨が厨のためにマニュフェストでしょ？
それがみんなのためになるとかさー
ただのワガママくんじゃんかよー妥協案として段階的に試すこともしないし自分しか信じないｶﾞｷじゃんかよ～
しかもAT貫通して根付いた厨のぼくがマニュフェストを否定しても厨のためとか
　 )))
('ω')厨のぼくでも勘弁してくだしやあな矛盾だお
なんだおクズってクズは緩和くんだお大人しくゲームつくればいいじゃない
それとも今の住人が相手してくれないから新規に期待してんのかお？
緩和くんはたぶん自演したりするきがするからぼくはダチをここに召喚して数で圧力かけてもいいんだけど
　 )))
('ω')もう少し様子をみるお数でいくとぽくのポリシーに反するからねでも緩和くんみたいな自分に酔った芋砂ﾔﾛｰはエネルギーが切れるまでいるし
隙をみせたら
「論破W」とかいうだろうからなあ...
　 )))
('ω')緩和くんを無視しておきたいけどこの緩和くんはテロリストみたいなやつだから駆逐しとかないとﾀﾞﾒﾀﾞｰ
第1緩和戦争勃発なんだおよしまた少し作業したらまたこなきゃ

　 )))
('ω')おい緩和寝るときは寝るっていえよぼくもフェアに戦うつもりだから不意打ち書き込みは控えるか勝手に職員室いくみたいに運営困らせるのは無しにしてくれよ
ぼくも緩和くんの似顔絵とか描かないから

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 03:22:11.60

　 )))
('ω')どれが緩和かよくわからなくなるときがあるから緩和くんは固定がいやなら
顔文字でもまたは一行目にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正派とでもいつもｺﾋﾟﾍﾟしてほしい
めんどうだし無限ﾙｰﾌﾟだからきついんだお
たぶん来週くらいには緩和くんとぼくしかいなくなるかもしれないお
　 )))
('ω')緩和くんﾁﾐが諦めないならぼくはずーと緩和くんのマニュフェストが利己的であると主張するどうせ互いのコミュニケーションはﾁｬﾝﾈﾙが微妙に違うし
互いに譲らない
気力の戦いだろうけどぼくなんだか楽しくなってきたお
どうせなら自治スレも糞スレでやればいいような
だって緩和くんきてからもうｳﾝｺの投げ合いだお？
緩和くんも自分のゲームに自身があれば黙って手を動かせばいいのに
　 )))
('ω')ｲｶﾝﾜ～☆

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 03:56:46.67

普通こういうのは賛成派と反対派がいるものだが、
ここで緩和に賛成しているのはどう見ても一人しかいない。

「LRにツクール以外のスレッドを禁止にする条項を入れろ」

というのと同レベルのおかしな事を言って騒ぎ立てている。
従って、いくら論理立てた様に見せかけても無駄なのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 04:34:45.65

まあお前ら先走り過ぎだ、落ち着け。

ID: cJGafBX/ が ID: u2xreDWl またはそれ以前の緩和君と同一人物である確認が取れていない。

常識的に判断すればそうだが、常識的な判断ですら「自演認定だお！抗議するお！」
とブツブツ呟いて議論の妨害をする子がいるからここは慎重に確認しないと。

緩和君はコテを名乗る気がないのであれば、IDが変わる度に以前のどのIDと同一人物なのか
申告してください。そうでなければ緩和一族の別の人と交代したとみなし、
議論を一からやり直すことを提案します。

「同一人物ではない」「でも俺は再三同じ事を証明し続けてきた」というのは両立しません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 04:50:17.84

またループを始めたので >>244 の提案を指示します。

>>271
>現在、ほぼ議論は尽くされている。

>>276
>申請が行なえる俺が思う根拠は
>｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
>第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。

ということなので、速やかに申請に移ってください。
追加の証拠を出す訳でもなく同じ事を繰り返しているだけなのでいくら続けても同じ事でしょう。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 05:16:16.41

　 )))
('ω')むにゃむにゃ緩和くん～はやく真正してこいお？
他人に任せたらまた無限ﾙｰﾌﾟなんだから
運営に任せて却下されても泣きついてここに居座ると荒らしなんだからね？
許可されたらそれでぽくは暴れたりしないお
　 )))
('ω')緩和くんとこれでお別れかと思うと少し寂しいけどまた春に会える気がする

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 10:24:12.57

>>306-307
そんな事より、>>298-299 についてどう思うかね？

ｸｽｸｽ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 11:01:17.14

　 )))
('ω')緩和くんがいると一応賑やかで楽しいお
でもどうせなら制作で賑やかになるべきだお
ぼくはまた作業がすすんだから緩和くんに一歩ﾘｰﾄﾞだお
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを簡単にいじれたらまた都合よく変えたいやつがくるお？
　 )))
('ω')ぼくは破滅に向かってるとは思わないお
いっそDTM板とかCG板とか様々な板とコラボレーションしていく企画があれば活性化しるかもしれないお
緩和くんは企画厨なんだからもちっとｸﾘｴｲﾁﾌﾞな方向にエナジーを使うべきだお
企画はﾘｰﾀﾞｰなんだお？ぼくは浅く広いから赤魔術師だお
でもﾘｰﾀﾞｰにはｶﾘｽﾏが必要なんだけどｶﾘｽﾏ性は行動に比例しるきがするお
だからこそ発言に説得力をつけるためにスレ建てて厨を導いてからもう一度という提案をしたんだお？
　 )))
('ω')現状のﾍﾟﾗ男状態じゃ賛同するひとは0に近いお
緩和くんの今回のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正もひとつの企画だお
正直緩和くんはインテリ気取りだけど厨臭いのが見え見えなんだお
正直に書いてるからご立腹かもだけどぼくは条件やなんやら提案の内容もだけど
誰が提案しているのかでその中身は違うものにもなりえると思うな
たしかにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えると何か良い方向に向かうかもしれないけど
そんなことよりスゲーゲームをこの板から排出してさらに厨ではない新規の受け入れ体制をつくるべきだお

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 11:31:24.85

　 )))
('ω')初心者のための総合案内みたいな
やつを絶えずageて行けばいいかもな気がするお
ただ厨はAT貫通するからぼく厨は攻撃対象だとおもうお
あいつら蔓延ると大変だお板全体が厨に占有されたこともある板ではあるし
そのとき削除ﾆﾝｹﾞｿはもう疲れて放置と判断したお

　 )))
('ω')だからぼくﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正して厨が野放しになっていざもう困ったとなったときにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを戻せない可能性も考えるべきなんだと主張しるお
沈みかけた船だとしてもゲーム制作板らしく終末の日もゲームを作ればいいんだお
スゲーゲームができて触発されたﾆﾝｹﾞｿがくればいいし

○○てツールがあればキミもゲームが作れるよ！！

　 )))
('ω')なんて宣伝してもいいかもしれないでもねぼくは自身のゲーム制作で手一杯だお
大多数がそうだとおもうお緩和くんはゲーム作らなくていいの？ぼくはﾆｰﾄだから余裕で時間足りるけど緩和くんは平気なのかなあ？
ぼく昼からダチと遊ぶから徹夜だお緩和くんのために交換日記してるんだから感謝の一言くらい欲しいお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 11:38:33.63

こいつちょっと前に「俺の言う通りにしない運営は無能」って主旨の発言してたよな
そのくせ自分に都合の良いときだけまともな知性・知識・感性の持ち主として運営の見解引っ張って来んのな
もう自分に都合の悪い事は事実でも目を瞑って見ない振りして、逆に自分に都合の良い事は過去に自分自身で否定してようがお構い無しか

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 12:41:26.59

ゲーム好き同士なら何かしら妥協点は見出せるはず、とザっと読んで思った

何の議論なのかわかんないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 14:18:54.25

>>313
こういう言い方をするのは冷淡な奴と思われるので気がひけるんだけど
君は自治スレにわざわざ何か意見するために書き込むような人間なんだから
そういう立場をアピールするのは不自然と見られるから止めたほうがいいと思うよ

過去に君と同じような立場を取ろうと試みて妥協点を見出させようとした人間が
何度か現れたけど、不利側の苦し紛れの工作と受け取られていたよ

【自治スレにおける戦訓】
前々スレより
> 匿名気分掲示板では形勢不利側は完全な敗北を予期するとき
> この最悪のシナリオを避ける狙いで仲裁役・調停者・中立者といったような
> 客観視点を持つ（と思わせる）第三者を作り出すことがある。これに
> 折衝案を提示させると有利側がまぬけだと譲歩を引き出せる可能性がある

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 14:44:41.19

そう言えば、急に中立派の人が出てきた印象があるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 14:59:17.12

>>309
貴方の発言同様、議論に全く関係のない無価値なヤジですね。
人につまらない物を読ませないでください。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 15:24:03.01

　 )))
('ω')緩和くんはやく真正してよー

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 15:27:47.37

>314
なるほどココは戦場だったようだ
ROMってることにするよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 15:42:31.24

俺は中立派で前スレ>>320の提案直後に>>321で変更しても構わないが必要性があるか疑問だって主旨の発言をした訳だが、
確かに、その後も同じ立場でポツポツと書き込みしてたら、直近のレスしか読まない奴が「いきなり中立派が湧いた！
不利になった賛成派による譲歩を引き出すための自演だ！」と噛み付いて来てたっけな
もちろん俺の書き込みが前スレ>>321と同一人物かどうかなんてそいつにゃ判らん訳だから自演を疑うのも仕方ないんだろうが、
「中立派が急に湧いたから」っていう事実に反した思い込みを根拠にするのは流石にダメだろ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 15:53:30.33

　 )))
('ω')緩和くんがみんなを疑心暗鬼にしてるんだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 16:13:40.33

>>319
老婆心で忠告するけど、そうであるともそうでないとも客観的に証明できない事柄を気軽に
「事実」とか呼ぶのは止めておいた方が。

緩和君がまさにそうなので尚更。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 16:39:22.40

ん？俺の言う事実ってのは「中立意見は反対派が現れるよりも前から既に存在していて、急に湧いた訳じゃ無い」っていう事実のことだよ？
客観的な証明も何も、前スレ見れば書いてあることだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 17:08:36.71

>>319
2chの自治にも現実社会における与信情報のようなものが「会話を通じて」曖昧ながら
形成されてるので、本来なら提案側は己の振る舞いには常に細心の注意を払うんだよ
そうしないと物事を奇麗事で片付けられなくなるからね

つまり、自治議論における「何かを提案して変える側」には不文律というかセオリーが
あるんだけど緩和クンはそれの正反対のことをフルコースでやってるから処置なしだよ
緩和クンは既に「会話を通じて」与信情報に異動情報が付きまくってブラックリストに
載っちゃってるような状態なのでもう完全に詰んでるんだよね。まぁ彼の場合は現実にも
そういう状態なんだろうと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 17:20:22.81

>>322
中立っていう表現が既に客観性を欠いてるんだけどね。

>>323
彼には自分が「何かを提案して変える側」だという自覚が全く無いと思う。
自治スレでの議論も運営ですら「自分のやりたい事を邪魔する面倒な手続き」
としか思ってないんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:11:59.55

>>323
それを緩和くんに言うなら解るが何故俺にw
いや自演を疑うのは勿論そっちの勝手だし、自演じゃないことの証明なんて出来ないから俺の書き込みをヤツの自演だと思ってくれても構わないよ？甚だ不本意だけど
俺だって申請の人はヤツの自演だと思ってるし、その辺はお互い様だからな
ただその根拠が事実に反した只の思い込みじゃ、それこそそっちの「与信情報」に傷が付くぜ？

>>324
あー賛成寄りの発言に見えたってことかな？前スレでもそうとってたのが居たっけな
そのことなら、誤解を避けるために前スレでも改めて>>677で賛成も反対もしない中立の立場をとることを明言してるよ
それでも受け取る側が意見の内容をどちらか寄りに感じることはあるだろうし、意見の完全な中立性を客観的に証明することは俺にも出来ないけど、
早い段階から中立を表明する書き込みが存在したって事実の客観的な証明には影響しないだろ？
客観つながりでいきなり中立と言う表現の客観性なんて話にすり替えられちゃ俺も困るぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:16:14.64

>>324
ありえるから困る

>>319
おっと、>>323が舌足らずだったので補足すると
「奇麗事で片付けられなくなる」というのは中立という奇麗事の立場も成立しえなくなる
ということね。だから提案をする人間は緩和クンのような振る舞いは絶対にしないんだよね
話を一度こじれさせたらもう後はウンコの投げ合いの末にそのテーマは半永久的に
お蔵入りになるのが自治スレの定番コースだからね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:34:58.39

>>325
>前スレでも改めて>>677で賛成も反対もしない中立の立場をとることを明言してる
>早い段階から中立を表明する書き込みが存在したって事実

それであればそれに関してはそういう書き込みは確認できるので異論無いです。はい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:35:52.54

あと中立という立場の難しさについては>>62で書いたんだけど

> まとめってのが公平公正中立に議論の経緯を総括することを指すならおそらく無理だろうね
> 2chの自治では一住民が全ての意見と等距離の公平公正中立な立場を取るのは難しいし
> ここまで話がこじれ切って不信感がMAXに達してると不可能だよ。実際、過去ログでも
> そういう立場を取ろうとした人間が総叩きにあって蜂の巣にされて吊るし上げを食らってたから
>
> 総括ってのは特定の立場に肩入れする個人のノイズフィルタを通して抽出され加工・編集
> された情報でしかないからしょうがないよね

奇麗事で片付けられなくなると人は身構えて上のような現実を直視せざるをえなくなる
ということね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:44:01.37

>>325
いや。俺は君のことを緩和クンだとは思ってないよ
改行の特徴（横にビョーンって伸びる）から前スレの>>953とかかなーと思ってたくらいで。
この期に及んでは中立という立場を取るのは極めて難しいことだと思ってるよ、という
その訳をダラダラと書いていただけで

俺が>>326で>>324に相槌を打ってるのも緩和クンの話だと思ってるからなわけで

**319** · 2011/03/02(水) 19:37:41.33

うぃうぃ、そゆことね、諒解
確かに、俺自身は中立のつもりだけど、今でも多くの反対派からは緩和一派に見られるし、逆にヤツからは「異常な上から目線で誹謗中傷する妨害者」扱いだもんなぁw
ただご推察の通り、前スレ>>953も俺の書き込みで、形骸化したLRをどうこうするより板分割を推したいと考えてるから、今後もこの議題には同じ立場を取り続けるよ
やっぱりゲーム作ろうと集まって来る企画系住人にとっても、放置される企画スレうぜーと感じてるその他の住人にとっても一番良い形で収まって欲しいからさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 19:49:35.93

ふと思ったんだが、緩和君、もしかしてスレの立て方がわからないとか？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 20:43:39.49

　 )))
('ω')！

　 )))
('ω')そうだとしても緩和くんにやらせないと緩和くんが満足しないから手伝うのは予期せぬ事態をまねくような

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 20:47:14.89

緩和は毎日VIPにレス３つ位しか付かないようなスレを１０個位立ててるだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 21:01:11.24

so-netクンという災厄の後に訪れた平和なムードの中で皆が賢者モードになっていたので
穏健派の宥和案が反映される形でLRが修正されたわけだけど、時が流れてその辺の事情を
知らない緩和クンみたいなパーがこれほど執拗に暴れる現実を目の当たりにするとね…

そりゃ寝た子も起きちゃうよね

これと似たようなことが現在進行形で欧州でも起きてたりする
欧州の先進国には多文化主義を標榜した宥和政策を試みてきた国々が幾つかあるんだけど
蓋を開けてみると回教徒が増長して権利拡大を唱えて保守派と衝突するわテロに走るわで
多文化主義に否定的な世論が日増しに大きくなってるんだよね。首脳自らがこれまでの
融和政策は失敗だったと総括する国まで出る始末
東西冷戦後ロシアの脅威が遠のいて平和ボケて理想主義に傾倒したけど現実は厳しかったと

スケールは全然違うがこの板との相似性を感じるね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 21:13:10.17

異文化の人間でも社会に順応して上手くやってるやつもいれば貧困に喘いでテロる奴もいる
この板でも同じで前者がkarasuクンに代表される住民で後者が緩和クンだったり

後者は声がデカくて悪目立ちするから十把一絡げにされかねない前者は辛いよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 10:11:00.10

そもそも、サイトが必須といっても昔よりもかなりハードルが下がっているよ。

以前はそれでも HTML を書いて、FTP 転送してみたいなのが基本だったけど、
今なんかメアド１つで Wiki を立てられるのだから。5 分もかからない。

ゲーム制作をするというのに、その程度の手間もかけられないなんてちょっとおかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 11:07:53.09

だからと言って俺たちがサイト作成を強制して良い理由にゃならんよ
寧ろやりたい事以外に余計な手間なんか掛けたくないと思うのが普通なのに、それをおかしいと言い出す感覚の方がおかしいぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 11:40:05.14

>> 337
> 余計な手間

第三者を集めて何かしてもらおうというのに、
第三者に見える場を用意するのは当たり前の事。
従って、これは余計な手間でも何でもない。

自分一人で作って自分一人で満足しているなら一向に構わないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 14:19:47.42

>>338
人間にとってやりたくも無い事ってのは全部余計な手間なんだよ
お前も自分の事に置き換えて考えてみ？
お前はまとめサイトを作らずに企画スレ立てる奴を批判してるが、じゃあそういうスレの削除依頼出してるか？
出してないよな
削除依頼なんて依頼スレに規定の書式で一スレ当たり数行の書き込みをするだけなのに、
「その程度の手間もかけられないなんてちょっとおかしい」か？
違うよな？
文句は言いたいがそんな事まではいちいちやりたくない、そうだろ？
だからと言って俺はお前を責めたりはしないよ
文句は言っても削除依頼まではしない奴なんて他にいくらでもいるし、俺だって出来るくせにやってない事はある
人間なんてそんなもんだよ、ちっともおかしくなんかない

ただ、やりたくなくても必要な事ならばやらなきゃいけない
ポイントはここだ

＞第三者を集めて何かしてもらおうというのに、
＞第三者に見える場を用意するのは当たり前の事。
当たり前とまでは言わんが用意した方が良いのは確かだよな
でもスレの初期ではレス数も少なくて見通しも良いからスレ自体が見える場として機能するだろ？
スレ立て当初から別の場所を用意しておく必要は無いんだよ
それにスタッフ集めて仕事してもらうんじゃなくて、俺たちで作ろうぜって呼びかけるようなスレだったら？
集まる奴の立場はみんな対等で第三者なんか存在しないんだから、>>1だけに責任を負わせるのはおかしいだろ？
必要になった時点で必要とする奴が作ればいい

他人に対して「お前たちはコレをやって当然、やらないなんておかしい」なんて傲慢な考えは持たない様気をつけようぜ
俺たちだって他人の事を言えた義理じゃない「やらない人間」なんだからさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 14:44:40.63

>>339
> 削除依頼なんて依頼スレに規定の書式で一スレ当たり数行の書き込みをするだけなのに、

削除依頼をした場合、そのホストが書かれる訳だが。
それによって以後何年も粘着されるなどという事を経験してないのだろうな。

> 集まる奴の立場はみんな対等で第三者なんか存在しない

いや、全ては >>1 に責任がある。
「やる」と約束をして言って人を集めた以上、責任を果たす義務がある。
それができない人間がどれだけ多い事か。
それはそう。元々ゲームを作れる程の器量の持ち主ではないのだから。

スレッドを立てるだけなら馬鹿でもできる。
そしてそこに集まった人間と、そのかかった労力を全て水泡に化す。

それが自身の為のサイトを作りもしない企画屋がやってきた事だ。
そして、それにより犠牲になった（多大な時間を無駄にされた）連中が多数いる事をお忘れ無く。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 15:26:51.54

>>340
> 削除依頼をした場合、そのホストが書かれる訳だが。
> それによって以後何年も粘着されるなどという事を経験してないのだろうな。
自分が粘着されたという実体験を挙げられない限り、その発言の根拠は証明出来ないはずです。
それ以前に、ホストの記載すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 16:27:38.56

まるでゲ製板の全スレ主の使用者として君臨しているかのような
発言をしている>>340はゲ製板の板主なんでしょうか？
各々のスレに参加していたのかは知りませんが、発言を見る限り
全てのプロジェクトスレとの関わりがあるかのような言動が見受けられます。
端から見れば、単純に>>340の行き付けの板で目立つ「あれ（企画屋）」が気に食わないから
目立たなくしろって人一倍に騒いでいるようにしか感じられません。
もともと、自分が参加しないプロジェクトスレであれば干渉する必要は全くないはずです。
自分が参加しないプロジェクトスレの成否も全く関係ありません。
実際に参加していない人達が、まとめサイトを求める行為はプロジェクトスレへの侵害です。
誰であっても参加しないプロジェクトスレに対して進捗管理の権限は存在しません。
ローカルルールでプロジェクトスレに不要な制限を掛けさせたり
失敗を認めない意思を持たせること自体が越権行為です。
まとめサイトの作成検討，成果物の公開有無，プロジェクトの成功可否の判定については
それぞれのプロジェクトスレでの各々の参加者が製作活動を通して導き出して行く事柄だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 16:41:14.72

企画系（またはプロジェクトスレ）の制限について

板の設定値だけでなく、現状のＬＲで多重に制限が掛かっていることで
ゲ製板の不活性化に拍車をかけています。
このことついては「ＬＲの各種統一スレッドの説明文」と
一部のスレの内容の齟齬により統一スレの解釈にも喰い違いが
出ていることに起因していると思われます。
吟味してみるとプロジェクト関連の扱いに制限がかかり過ぎています。

有用なログを保管しないで技術系のスレが落ちることだけを危惧するのは
スレとしてきちんと活動して来なかったことの証明にしかなりません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 16:45:54.86

各種統一スレッドを区分してみるとほとんどが企画系
板全般　←　板案内・初心者質問
企画系　←　～作ってください(依頼・企画)
企画系　←　～作ろうぜ(メンバー募集)
企画系　←　～作ってます(共同製作・プロジェクト)
企画系　←　～作ってます(自主製作・作業報告)
板全般　←　～作りました(評価希望)

「～作ってください(依頼・企画)」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/1
思いついた企画を書く為だけのスレ。新規プロジェクトスレとしての立ち上げ、人材募集とは無関係。

「～作ってます(共同製作・プロジェクト)」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043382224/1
既に進行中のゲーム製作プロジェクト同士で交流するスレであって
プロジェクトスレを打診して新規スレを立ち上げる為のスレではありません。
突っ込みどころは、スレが立ってからのレス数だけでなく、あぼーんが６０レス以上位発生していることです。
> 【総合】プロジェクト発表【作ってます】
> 1 ：名前は開発中のものです。：03/01/24 13:23 ID:AyqJgxUO
> 148 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 11:39:13 ID:3xzF44PL

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 17:06:24.76

「～作ろうぜ(メンバー募集)」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/1

メンバー募集する為だけに立っているスレ
前スレが２００９年１月に落ちた後、ほぼ１年近く存在しないままであり
現行スレも評価希望スレと同じく「必要だと思われるから」という解釈で立てられたようです。
何より、このスレだけでプレゼンテーションさせることによってプロジェクトスレを立てさせない
効果を望んだような雰囲気が感じられます。

> ゲーム製作メンバー募集スレ 11人目
> 972 ：名前は開発中のものです。：2009/01/20(火) 11:45:43 ID:2KpS3LYU
> ゲーム製作メンバー募集スレ 12人目
> 1 ：名前は開発中のものです。：2010/01/16(土) 17:47:57 ID:J0pcQCgQ

「～作りました(評価希望)」
スレ落ちしたことで実質的な需要が無いことが判明しています。

かつては一部の人を暴走させない為だった処置でも
長期に板としての活動を阻害し続ける効果も抜群でした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 17:18:57.53

>>341
>自分が粘着されたという実体験を挙げられない限り、その発言の根拠は証明出来ないはずです。
>それ以前に、ホストの記載すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。

それをまさにやってるのが緩和君なんだけどなー。

スレを潰されたという実体験を挙げられない限り、その発言の根拠は証明出来ないはずです。
それ以前に、コテハンを名乗る事すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。

折角連投制限にひっかかってるのを解除してゴメンね＞スレのみんな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 19:50:50.35

>>341
＞それ以前に、ホストの記載すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。

では自らホストを晒してみよう。
まさか自分で言ったことが守れない訳じゃないよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 20:17:29.32

主張自体はまともな部分も結構あるだけに惜しいんだよなぁ
足元スカスカなお前が言うなって感じで
まぁ足元スカスカはID:KtIq0Pc5も似た様なもんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 20:21:44.18

・ここは削除依頼を行う場所ではありませんので、ホストを開示する義務はありません。
・この部分のみに着目して揚げ足を取ろうとするレスにつきましては、議論に向き合っていない発言と見なします。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 20:32:29.08

みなしていいからとっとと申請に移ってください。遅延行為は失礼ですよ？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 20:35:54.78

　 )))
('ω')緩和くんはなんで真正しないのかなあ？
もしかしてﾌｼｱﾅ怖いのかなあ？
もし緩和くんの支持者がいてもここは緩和くんにやってもらうべきだお
なにかできない理由があるのかな？
それとも申請することを遠回しに改正反対派にお願いしてるつもりなのかな？

　 )))
('ω')緩和くん答えてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 21:08:58.74

明らかに不本意と思われる名称で呼び続けることを含めて、議論に取り組む姿勢に疑問を感じます。
散々煽ったところで、いい加減、本人が来ていないことに気付きましょう。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 21:21:52.37

　 )))
('ω')固定じゃないからいつでも緩和くんは逃亡可能か...
そして第2 第3の緩和を装うことも可能なんだ...
なるほどこりゃ長期的に粘着して自治を荒らしまくって反対派またはさっさと申請しろ派がいなくなったら
自演などであたかも議論の末に決定を装い申請に向かうつもりなんかな？
もちろんぼくの推測だけど緩和くんの粘着力ならばそれを行うことはできるしなあ
　 )))
('ω')なにより緩和くんはゲーム作ってるかどうか怪しいくらい暇暇くんだろうからここに粘着されると制作してるぼくは迷惑だお
まあ制作活動も両立させるけど

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 21:31:15.70

　 )))
('ω')ここで申請に行かないとなると緩和くんは最低だお
絶好だお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 21:48:05.73

>>349
つまり自分は自治活動のイニシアティブを持っていないということだよね。

＞・この部分のみに着目して揚げ足を取ろうとするレスにつきましては、議論に向き合っていない発言と見なします。

自分が自ら言ったことなのに、不利になったり都合が悪くなると逃げる姿勢で、
いったい何を議論するというだろう？
本当に酷いな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 21:54:04.01

今日の緩和クン　ID:qJ7w85g6

相変わらず物事の経緯というものが理解できていない

p2055-ipbf3304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2011/03/03(木) 21:55:06.03

おー！イニシアティブｗｗｗｗ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 21:56:41.98

>>339
　 )))
('ω')ｳﾝｺしたら流さないのかな？

07012320310617_vm · 2011/03/03(木) 21:58:07.83

　 )))
('ω')イニシアチブﾁﾋﾞｭ☆

p2055-ipbf3304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2011/03/03(木) 22:00:21.52

>>359
やはり勇者だなｗｗイニシアティブは譲るよ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 22:04:01.10

　 )))
('ω')ﾔｯﾀｰ☆
ぼくの勝利だおこりで今日も制作に集中できるお

h204.p052.iij4u.or.jp · 2011/03/03(木) 22:09:42.42

なんなんだ！この敗北感はっっ！
いえーい申請くん見てる～？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:14:17.75

で、なんだっけ。緩和クンはオシッコちびって削除依頼出したくないんだっけ。
しょうがないなぁ。ここで代行依頼すれば削除依頼だって出してあげるよ

おっと、この表現を使うと●餅でスレ立てしたげるよの時と同じで上から目線とか
言われちゃうから気をつけないと。松本気取りを相手にするのは疲れるよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:21:08.64

よくわからんが俺もやってもいいよ。代行してやるよ
ところでイニシアチブってなに？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 22:34:00.04

　 )))
('ω')イニシアチブは主導権だったような
ぼくもじつはよくわかってないんだお
緩和くん少しはヤル気だしてほしいお
この芋砂ﾔﾛｰ☆

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:35:11.00

>>364
俺もよく分からんがID:vgZLcxz6（これ申請クン？）にとってはID:KtIq0Pc5が
持ちたがってるものらしいぜ。よく分からんが彼らはこれの争奪戦をしてたんだろうな。
今はkarasuクンの手に渡ってしまったので彼らは歯軋りしているに違いない。ざまぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:39:17.38

>>366
間違えたぜ。ID:vgZLcxz6スマン

×　ID:vgZLcxz6（これ申請クン？）
○　ID:k/kg/1ea（これ申請クン？）

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:45:01.85

>>365-367
㌧

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:51:08.66

あらやだあなたたち丸出しじゃない。早くしまいなさいよ
卑賎ね。いやらしい（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 22:57:43.84

ごめんなさい･･･すぐしまいます

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:02:52.52

>>340の「それによって以後何年も粘着されるなどという事を経験してないのだろうな。」発言が
引っ掛かったので、もうしばらく様子見します。
実際のところ、皆さんの表示を見る限り、ちゃんとしたホストから書き込み出来ていてうらやましいです。

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 23:18:39.66

　 )))
('ω')緩和くんいや芋砂ﾔﾛｰｲﾆｼｱﾁﾌﾞはもろたぞー☆
ｹﾞﾘﾗ的な活動で自治に粘着したとしてもすでにｲﾆｼｱﾁﾌﾞは譲らないお
議論はｵﾜﾀみたいに発言し
さらに申請してくださいの提案を遅延行為
　 )))
('ω')もう緩和くんいや芋砂ﾔﾛｰがﾍﾟﾗ男だってバレちゃったお？
はやく出てきてくれたら絶交だけは許してやるお
大人しくぼくの家来になって糞スレで企画して埋める作業に入るんだ
したら芋砂からぼくみたいなﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ的な分解者として厨の尻拭いできるお？
厨のためをおもう芋砂ﾔﾛｰの緩和くん行動で示して欲しいお
あと緩和くんのゲームを作るから覚悟しやがれだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:22:05.86

今回、申請の代理を見合わせている理由については、議論の状態を確認している為です。
このまま自演扱いが続くのであれば議論の放棄と判断させていただくつもりです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:24:07.85

お前のちゃんとしてないホストってなんなんだ？ｗｗｗ

ぐぐる先生画像検索：　"ちゃんとしたホスト"
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%22%82%BF%82%E1%82%F1%82%C6%82%B5%82%BD%83z%83X%83g%22

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:27:43.72

今日の書き込みはここまでになります。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:39:07.91

>>303
>妥協案として段階的に試すこともしないし

いいか？　コレだけは言っておく。きちんと人のレスを読んで。
それに返事を返せ。
ちゃんと日本語間違わずに喋れ。

だ‐きょう【妥協】
［名］(スル)対立した事柄について、双方が譲り合って一致点を見いだし、
おだやかに解決すること。｢―案」
せっ‐ちゅう【折衷／折中】
［名］(スル)いくつかの異なった考え方のよいところをとり合わせて、
一つにまとめ上げること。「両者の意見を―する」「和洋―」「―案」

俺の提案はＬＲで発生しているデメリットの軽減だ。
お前の案は俺の案の良い所も無いし、譲り合ってもいない。

それは妥協案ではなくて、一方的な提案だ。

これが理解できないようならもうお別れだ。
人の話も聞かないし自治議論を妨害している荒しだ。
ローカルアボーンさせてもらう。

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 23:49:14.53

　 )))
('ω')だからこそ大切な認識装置として緩和くん芋砂ﾔﾛｰが固定つくれば良かったんだお？
これじゃ緩和くんのｹﾞﾘﾗ化が予想されたり妄想されたり
また疑心暗鬼になるのは必然だお
言い出しっぺの緩和くんが毎日

「俺が緩和だ」
　 )))
('ω')と名乗りでないと議論しても都合よくあれは俺じゃねーし...
みたいなどっかでみた某企画固定みたいに逃走または自演も可能
なんのための名前欄だお？なんのための固定だお？
自治の議論が終れば固定棄てればいいんだから緩和くんはちとばかり臆病すぎるんだお？
芋砂ﾔﾛｰ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:50:56.31

>>304
>ぼくなんだか楽しくなってきたお

最低限日本語間違わずに使え。

>>306
断る。

>申告してください。そうでなければ緩和一族の別の人と交代したとみなし、
>議論を一からやり直すことを提案します。

意味不明。匿名掲示板において誰が誰と言うのは意味を持たない。
それと反対派が固定にすれば良い話だろう。
そうすれば自然と賛成派も個人が浮かび上がる。
それが出来ないのに他人にだけ何故要求する？
フェアな精神を要求するなら同等のルールでやるべきだろう？

他人に要求するだけは何の意味があるんだ？

>「同一人物ではない」「でも俺は再三同じ事を証明し続けてきた」というのは両立しません。
自治スレで議題として再三上がっている。でも同じ事だよ。

**「重要」** · 2011/03/03(木) 23:52:09.27

>>307
「「重要」」
｢スレ潰しに該当行為は一切無い｣
と言う主旨の発言を繰り返す人へ。

追加の証拠と言うが ID:vcTjXrrjが何度も主張している事自体こちらは確認できていない。

｢スレ潰しに該当する行為は無い｣

と言う主旨の主張なのかハッキリさせてくれ。
議論を放棄するならはっきりと｢放棄する｣と言うべき。

それと「自治スレ、過去ログ」は読んだのか確認したい。

コレに対して返信すら行なわないではぐらかすのなら。
自治議論の妨害、遅延行為、議論の放棄と見なして抗議します。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 23:55:01.15

>>337と>>339は昨日の中立くんじゃね？

**karasu//ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/03(木) 23:55:36.42

　 )))
('ω')>>376
なんだお？だからまずは板でなくスレ規模でやろうて提案したんじゃん
それが上手くいけば板に適応しれば反対派もなっとくするかもだから
いきなりﾛｰｶﾙﾙｰﾙいじるとこからて早急すぎるお

　 )))
('ω')緩和のｹﾞﾘﾗ攻撃なのかそれとも緩和なのか中立なのか？
ぼくには判別がつかないのでｻｲｺﾛできめてますが
ぼくにｻｲｺﾛを振らせるのは再三の固定を拒んだ緩和くん芋砂ﾔﾛｰだと主張しますお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:00:15.81

わけわからん。緩和と申請はコテ名乗れカス

>>380
確かにアレの特徴が見て取れるな
だとしたら全く中立じゃねーよなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:06:08.45

>>308
>緩和くん～はやく真正してこいお？

｢スレ潰しに該当する行為は一切無い｣
と言う主張の人とコンセンサスが取れていない。

これでは俺の主張する、
「議論が尽くされている」
｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。

に至らない。

>>310
>緩和くんがいると一応賑やかで楽しいお

こっちは真剣に自治議論に参加している。
大体日本語も分らない「馬鹿」と議論して楽しいわけが無い。

>ぼくは破滅に向かってるとは思わないお

現状は既に破綻している状態だろう。
自治スレが板で一番伸びているスレと言う事実がそれを証明している。
2ちゃんねるは日本で一番大きな気軽に書き込める匿名掲示板だ。
その一番のメリットは「人がたくさんいる事」だと思っている。

ダム板等過疎前提の板はそれが日本中の力を結集した真の実力だからしょうがない。

しかしゲーム製作技術板は違う、ゲームはもっと凄い魔力を有している。
この板は真の実力が引き出されていない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:22:13.65

>>312
>「俺の言う通りにしない運営は無能」

まあ俺なりにベストは尽くしているつもりだから
そう言う主旨の発言だと解釈してもあながち間違いではない。

しかし俺に勘違いがある可能性も否定できない。
｢議論放棄｣｢遅延行為｣｢誹謗中傷｣｢議論妨害｣が
一般的な常識の範囲を超えて過度が酷くても、
それは自治議論の一環引いては２ちゃんの一環として含まれる。
と言うのが運営の見解だとしたら。それは俺が悪いな。

>そのくせ自分に都合の良いときだけまともな知性・知識・感性の持ち主として運営の見解引っ張って来んのな

俺の中の自治議論に対する常識は基本的には運営の言葉をソースとしている。
そうでなければ住人を説得する事は不可能だからだ。

住人への告知一つとっても、運営の言葉が無ければ何一つ纏まらない。
住人が創意工夫を凝らして告知しても｢俺は知らなかった、一から説明しろ｣
｢俺は知らなかった、一から議論をやり直せ｣と言う奴等ばかり湧いてきて、建設的な議論は行なえない。
コレでは2ちゃんの存在意義自体を問われる事態になる。

運営の言葉が無ければ、議論は軽視され自治議題は全て多数決を取って決める事になるだろう。

>もう自分に都合の悪い事は事実でも目を瞑って見ない振りして、逆に自分に都合の良い事は過去に自分自身で否定してようがお構い無しか
運営の言葉は絶対、無視はしないしできない。
俺が無視しようと無能だと罵ろうと、裁定は覆らない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:32:07.70

>>341
無知な人の為に書いておいてやるか。

> ◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、
> 議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
> リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
> 以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁

こんな信じられない様なローカルルールが存在する板がある。

しかも、これは思いつきで作られたものではなく、
きちんと自治議論を行って決定された事項なのだよ。

わざわざルールに追記される程に長い間、そして多数、
リモートホストを用いての執拗な粘着が横行していた。

そこで削除依頼なんて出そうものなら、
自分のホスト名を騙った投稿でそこら中が溢れる事になっただろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:35:08.63

更に、それが田舎住まいだったりすると酷い事になる。

例えばここでは他の名称が無いので「緩和君」だが、
それが秋田からなら「また秋田かよ」、広島なら「広島乙」などと延々言われる事になる。
東京住まいならまだいいが、そんな風に呼ばれるようになるとこれがまた痛い。

p2055-ipbf3304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2011/03/04(金) 00:36:17.13

こええーーーーーーｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 00:41:04.65

うーむ

h204.p052.iij4u.or.jp · 2011/03/04(金) 00:44:37.83

>>385-386
そういうところに比べるとこの板はまだ牧歌的だよね

>>387
えっと・・・神奈川乙

こんな感じでどう？