■ ゲーム製作技術板自治03

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/20(日) 05:19:34.67

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 15:58:11.63

>>231
>ＬＲによってデメリットが発生していて、企画主（厨）の逃亡リスクが高まっているから。

それは全く「スレ立て条件が緩和されないと意見交換や議論や厨の成長ができない理由」になってない。
個別にスレを立てないとできない状況を具体的に挙げてください。

>>2009年より新しい例がないのだが、これはつまり「LRを盾にした叩き」は
>>それ以来もう発生していないということかな？
>分りません。

それは困ったね。君は最初にあれらのレスを「スレ潰し屋が存在する証明」として挙げた。
そこから「LR無視してスレを立てると叩かれる証明」にトーンダウンして、今は

「2009年まではLRを無視してスレを立てると叩かれることもあったようだが、
今はどうだかわからない。」

現状がどうなっているのかわからないのでは、LR改正がどうしても必要な証拠として挙げるには
厳しいんじゃないかな。この線で議論を続けるなら最低限でも現状を調査する必要があるのでは。

>叩かれたスレは当然落ちるので、ログとして提出できる物は少ない。
>と言うニュアンスを伝えたい目的があります。

「少ない」という表現をしているけど、今の所君が提出したのは「ゼロ」だよね。
そしてこれも現状がどうなのかは全く不明。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 16:19:08.93

>>238
>具体的にどのような被害をいつ被ったのか書いてください。

１．ＬＲによりデメリットが発生し、企画を立てる機会を奪われた。
２．ＬＲによりスレが初期に多数潰され、企画に参加する機会を奪われた。
３．ＬＲにより「ＬＲ違反と叩きが生じ」企画減少、企画参加人口減少を招き、貴重な意見交換の機会が失われた。

機会的損失が多数発生している。これ等は実害を伴っている。

>何を言ってるのかわかりません。
反論の説得力が無い理由を書いてください。
ただ「説得力が無い」では理由が分りません。

>現在のLRは少なくとも議論を経て設定されているはず。それが議論内容の証明。
「内容」の証明ではありません。それは「議論が行なわれた」と言う証明です。

>そして少なくとも先人達にはLR案を通すだけの知恵があった。今現在君に欠けているもの。
意味不明です。今の議論にまったく関係ありません。
現在起きている問題を先延ばしにしているだけです。
今起きてる問題を先人は責任を取れません。

>もし君の案が通らなかったら運営がボンクラなせいですか。
>そういう事は思ってても言わない方がいいよ。

まあ俺はベストを尽くしてるつもりだから、俺の中ではそうなるわな。

>「スレ立て条件が緩和されないと意見交換や議論や厨の成長ができない理由」になってない。
そう思う理由は？
>個別にスレを立てないとできない状況を具体的に挙げてください。
実際に叩きが行なわれている、過去ログ出したよね。
「叩きが無い」と言う主張は不可能。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 16:22:54.59

>>232
> スクリプト、ちょっと原画。フリーの音楽選別だ。

なんだ、ゲーム制作ではなく紙芝居制作か。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 16:24:57.97

それすらやっているかも疑わしいものだ。
この増長な頭の悪い文章でシナリオとかあり得ないからな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 16:26:35.67

>それは困ったね。君は最初にあれらのレスを「スレ潰し屋が存在する証明」として挙げた。
>そこから「LR無視してスレを立てると叩かれる証明」にトーンダウンして、今は
>「2009年まではLRを無視してスレを立てると叩かれることもあったようだが、
>今はどうだかわからない。」
>現状がどうなっているのかわからないのでは、LR改正がどうしても必要な証拠として挙げるには
>厳しいんじゃないかな。この線で議論を続けるなら最低限でも現状を調査する必要があるのでは。

現状である必要性は？
「ＬＲを盾に叩きを行なっている」事実が発生する事実には変わりが無いけど？
これはＬＲのデメリットや不備の証明だろう。
「過去起こった物事が未来や現状に起こりえない」証明が出来なきゃ否定できないぜ。

「過去戦争があったけど2011年戦争が無かったので、未来に戦争は起こりえない」

こんな論理は通用しないよな。

>「少ない」という表現をしているけど、今の所君が提出したのは「ゼロ」だよね。
>そしてこれも現状がどうなのかは全く不明。

１．ＬＲの不備は証明されている。
２．ＬＲは改善されていない。
３．未来に起こりえない証明もなされていない。

これを持って証拠能力の疑問視を否定します。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 16:42:56.57

いくら自治スレで駄目出ししても緩和君の中ではノーカウントみたいだから、
運営の判断を仰ぎましょう。でないと緩和君は永久に納得してくれないだろうから。

緩和君は申請君と交代して緩和君の思う内容でLRの変更を申請してもらうことを提案します。
後は運営にこのスレを見てもらって任せるという事で。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 17:51:01.59

>>244
いやID:IxAI/pnAとコンセンサスを取れないと申請してもおそらくは受理されない。

最低限、｢スレ潰し、ヲチ等に代表される、悪意ある人たちはいないorいる｣
の板に対するコンセンサスが取れないと駄目。

と言う訳で議論の継続は絶対に必要がある。
俺のレスに返信してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 17:59:58.83

>>244

｢叩きの事実があるorない｣
｢まったくその問題は存在しない、事実も無い。
過去自治議論の議題に上がった事も無い｣

と言う主張と俺の主張はまったく相容れない。
これがある限り申請しても駄目。
とことんまで話し合う必要がある。

まず確認したいのだけど。
｢叩きの事実があるorない｣
｢叩き問題やＬＲの不備の問題は存在しない、事実も無い。
過去自治議論の議題に上がった事も無い｣

Ｑ１上記の主張で間違いないか？
Ｑ２．過去の自治スレに目を通しているか？

コンセンサスをとる上で絶対に必要だから答えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 18:15:59.56

>>243であれだけ自分の主張の正統性に自信があったのに、急にどうしたの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 18:47:24.54

自信なんか無いんだろ
でも自分の意見に相手の意見を封じるだけの説得力が無いことを認めたくは無い
だから「相手から」意見を取り下げさせたい
自分の主張の中にある「正しい事実」にしがみついてそれを相手に認めさせることで、自分の意見全てが正しいと認めさせたことにしたい
今申請を出しても運営は自分よりも反対派の意見を採ると思ってる
それで相手が正しいことを認めたくないからコンセンサスが取れてない所為にしたいだけ
2chで住人全員のコンセンサスが得られないまま運営に判断が委ねられることなんて珍しくも無い
本当に自分の主張に正当性があることを確信出来てるなら申請を躊躇することは無いはず

と、「妄想の思考実験」をしてみた

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/02/27(日) 18:56:17.27

・厨が定着すれば人口が増える
・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正したら厨を導く

・固定になるつもりはないし自身の企画を晒すつもりもない
・妥協案には応じない
・大人のゲーム制作は厨の行為

　 )))
('ω')緩和の人もう諦めたがいいお
あまりに厨過ぎるんだ緩和の人の発想が...

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 19:12:50.95

>>195、>>199

緩和クンはこのLRが出来た経緯を理解してないから君の質問には答えられないんだよ
現行LRの「扱う話題」の中に

・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

この2点が組み込まれる背景には、so-netクンというAA荒らしが暴れまくった後の
ほぼ無人の荒野があることを彼は知らない。戦後復興の只中、穏健な人たちによって
融和的な姿勢をLRで打ち出す流れがあった。当時のログを読めばよくわかると思う

so-netクンというガチキチを生み出した背景にはツクール排斥と企画排斥が度を
過ぎていたことも一因なんじゃないかという観察が比較的説得力があるとされた。
同じ過ちを繰り返さないよう過度の排斥を抑制する効果を狙って「あえて」
紛争の絶えない代表格であった「HSPやツクール」と「企画」についてLRは言及。
これらは「条件さえ守れば」別に板違いではないよ、という形になった

条件が組み込まれたのはこの2要素を本気で嫌がってる住民への配慮。折衝案。
この折衝案でなければこの2要素を受け入れる文言を組み込むことは困難だった。

以降、企画やツクールを無条件で板違いとする排斥は不可能となり現在に至る。
AA荒らしが去った後の復興過程の板の中では荒らしもなく、どこのスレも初心者に
優しかったよ。そんな光景の中でのLR修正だった

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 21:39:48.47

一度も書いていない事を確認しろとか言われるのは気持ちが悪いが、
黙って無視すると議論放棄とか遅延とか言い出しそうだし、どうしたものか。

>>252が決めてくださいな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 21:58:17.03

ツクールと企画の差別化に躍起になるゲーム製板技術板のＬＲって
ゲーム製作が出来ると自負している人達が竹の子摘みに躍起になった
結果と見られても仕方が無い位の状態

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 22:02:36.16

スレの流れを止めるようなレスを求める行為が上から目線過ぎて呆れた

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 22:09:23.09

自演認定しか出来ないのであれば新しい人達の受け入れにも覚束無い

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 22:16:11.19

この発言を叩き潰すことでゲーム製作が出来ると自負している人達が
板に居残り続けること以外に何が出来るのかも求められなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 22:34:48.64

>>252-255
素敵なポエムだけどよくわかりません。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/02/27(日) 23:21:13.89

　 )))
('ω')緩和の人を識別するのが手間だお
固定にしてくだちゃいお
こりは撹乱しるための遅延行為だお抗議しましゅ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 23:21:37.54

緩和クンは人として壊れてるからね

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/27(日) 23:56:03.87

> 251 ：名前は開発中のものです。：2011/02/27(日) 21:39:48.47 ID:IxAI/pnA
> 一度も書いていない事を確認しろとか言われるのは気持ちが悪いが、
> 黙って無視すると議論放棄とか遅延とか言い出しそうだし、どうしたものか。
>
> >>252が決めてくださいな。

> 256 ：名前は開発中のものです。：sage ：2011/02/27(日) 22:34:48.64 ID:IxAI/pnA
> >>252-255
> 素敵なポエムだけどよくわかりません。

板の評価が落ちても困らない人達は叩き潰して見て見ない振り

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/02/28(月) 00:19:11.71

　 )))
('ω')緩和くん嫌われてさびしくなったのかお？
仲直りしてもいいお？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/28(月) 02:23:43.35

板の評価を今一番落としてるのが緩和くんなんだよな
独断で勝手に運営に突撃して頓珍漢な主張をして暴れたり、ロクに確認もせず2ch外のgepにイキナリ理不尽な要求を突きつけて引っ掻き回したり
こいつが一人で悪目立ちしてくれる所為で、外から見れば「ゲ製の住人はこんな奴等ばっかり」って印象になる

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/28(月) 05:23:43.50

「そろそろ申請したい」とまで言っていたID: u2xreDWlが急に追加要求を出して
黙るのは議論の遅延行為ですので、皆に納得の行く理由を提出してください。
「ID:IxAI/pnAとコンセンサスを取れないと申請してもおそらくは受理されない」
などという言い訳は不合理です。ID:IxAI/pnAはこのスレや板や運営を代表している訳ではないので
彼一人を説得することに拘るのは意味がありません。

あとID:eVg5kbseは議論に参加しているつもりなら意味不明な発言を止めて
ちゃんとみんなにわかるような書き込みをしてください。
緩和一族の間でしか通じない符牒で書き込まれても一族の者以外は理解できません。
そのような書き込みは荒らし行為と認定して抗議します。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/28(月) 05:27:54.46

最大の荒らしである緩和モンスターが何を言っているのやら。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/02/28(月) 05:29:29.33

　 )))
('ω')o0(平和がきたのかなあ？
ぼくみたいなﾆﾝｹﾞｿがきたらいけない大事な場所だから緩和くんが消えたようだから巣に帰るー☆)

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/28(月) 05:37:54.49

更に ID: u2xreDWl は>>228での発言

>過去ログ検索するのでしばし待て。

がまだです。議論を放棄したのでなければ速やかに結果の提出をお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/28(月) 09:25:45.46

形になったゲームを作る人と、作ってるかどうか不明の人では
説得力が段違いですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 17:33:26.49

緩和君は叩きを異常なまでに恐れているから少なくとも絶対に2chで作ることはないだろう。

板の活性化とか言ってたけどスレ立てさえ全部他人任せ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 19:12:58.38

それ以前に、彼の行動見る限り他所でも他人と協調して作業出来るかすら怪しいけどな
ただ、スレ立てについて彼を責めるのは流石にどうかと思うぞ？
運用情報の方は知らんが、この板がスレ立てしにくいのは事実だし、彼の性格考えれば自分で立てられるなら周りに確認も取らずさっさと立てるだろうしな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 21:31:25.23

彼がスレ立てて欲しかっただけならLR変えるなんて悠長な手段は取らないでしょ。
実際運営情報の方は誰かに立てさせたんだし。

自分でスレ立ててプロジェクトやる気も無いのにLR改正に必死だったから不気味なんだよ。
それこそ彼の思考実験とやらの為にこの板をオモチャにしたかっただけとしか思えん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 22:02:57.80

買いかぶり過ぎじゃない？
10～20年ほど幼児的ナルシシズムを維持しちゃった困った人、にしか見えないが。

こんなに頭が良い俺がこの板に来たならば、
ゴミどもは俺のアイデアに感服し、俺の言葉を尊重するはずだ！
俺がアドバイスをすればそれを実現し、それ以外の部分は良きに計らうであろう。
だが俺の活躍の舞台となる、製作プロジェクトが進んでいる様子がない。
おかしい。
…そうだ、このLRのせいに違いない！

くらいの気持ちだと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 22:41:29.07

>>247
現在、ほぼ議論は尽くされている。
しかし遅延行為が多く申請まで至っていない。
これ等の多くは証明されていると思う。
数少ない議論する気がある人を無視しては、
｢遅延行為や議論放棄が多い｣と言う主張は成り立たない。

と言う事でID:IxAI/pnAは真面目に議論する気があるんだろう？
くだらない質問で時間稼ぎはして欲しくないな。

取り合えず何度もしつこく同じ事を議題に上げるのでここらへんで決着を付けたい。
これが解決するまで申請は出来ない。

こちらの主張は｢スレ潰しに類似する行為存在する｣

これに対して反論があるようだが、間違いないか？
そちらの主張をハッキリと述べてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 22:46:34.52

ま、いなくなった奴の話をいつまでも続けてたって仕方無い
そろそろ自治に話を戻そうや

まずLR撤廃の話はどうする？
俺は、申請の人は緩和くんの自演だったと思っているので、緩和くんが消えた時点で賛成派は消滅、撤廃の再申請も必要無しと考えるが、
もし申請の人が別人若しくは他に賛成派がいるならまだ再申請を考えてるのか意見表明しといた方がイイと思う

それと評価スレのリンク切れが宙に浮いたままになってるが、こっちはどうする？
今のところ削除の方向で異論も出てないみたいだけど、それでいいか？
項目削除だとここでまた議論の上LR変更申請で面倒だけど、リンク先変更なら依頼出せば事務的に処理してもらえるから敢えて次スレ立てるってテもある訳だがw

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 22:48:00.55

・・・とか書いてたら復活しやがった

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 22:52:31.34

>>248
現在の自治議論はまだ｢議論｣に至っていない。
｢遅延行為｣｢議論放棄｣｢議論妨害｣が行なわれていると言うのが
今の主な主張。

ID:IxAI/pnAが議論を行なう気があるのならこの主張は通らない。
だから議論の下地としてお互いの主張を確認している所。
板に対する認識のコンセンサスが取れなければ、議論が無駄になる。

思い出したように何度も同じ主張を繰り返してるようだから。
ここらでコンセンサスを取って議論に決着を付けたい。

>>249
・厨が定着すれば人口が増える
違うな。
燃料と言う比喩表現はどちらかと言えば使い捨てのニュアンスが近い。
厨は定着しないと思う、厨を乗り越えて残った奴がゲームを作る。
そして新たなブームで又厨が燃料を追加する。
そう言うプラスの循環をして板は発展してゆく。

・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正したら厨を導く
一個人にそんな権限ないよ。
・固定になるつもりはない
無いよ。
自身の企画を晒すつもりも無い
無いよ、当然だろう。クズが多すぎる。
・妥協案には応じない
妥協案って、具体的にはなんだ？
・大人のゲーム制作は厨の行為
2ちゃんでの企画は厨行為だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 22:59:15.72

>>251
議論放棄は困る。
お互いの主張を確認したい。

「同じ事を何度も主張して議論は回避する」

を何度も繰り返されるのは困る。
｢スレ潰しに類似する行為は無い｣と言う解釈で良いのか？

違うと言うのなら主張を確認したいので、自分の言葉で言ってくれ。
それと過去自治スレは読んでるのか？

>>257
>固定にしてくだちゃいお
断る。
>こりは撹乱しるための遅延行為だお抗議しましゅ
匿名掲示板です。しかもこの板は強制ＩＤです。
この好条件でレスの識別が出来ないのなら、匿名掲示板に向いていません。
mixiやツイッターがお勧めです。

>>261
まあ否定はせんな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 23:16:57.71

>>262
>「そろそろ申請したい」とまで言っていたID: u2xreDWlが急に追加要求を出して
>黙るのは議論の遅延行為ですので、皆に納得の行く理由を提出してください。

申請が行なえる俺が思う根拠は
｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。

ID:IxAI/pnAが何度も同じ主張を繰り返しているので。
議論放棄、遅延行為、議論妨害」のつもりが無いのなら逃げずに議論参加して欲しい。
議論の参加の意思が無いのなら「議論放棄、遅延行為、議論妨害」の主張がより実証されると思う。

>緩和一族の間でしか通じない符牒で書き込まれても一族の者以外は理解できません
具体的にどのレスのことだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 23:20:49.63

>>264
最終書き込み17：59から半日程度の時間しか経ってないぞ。
>>266
そうだね。
>>267
元々企画を立てる必要があまり無いタイプだしな。
ブレストからアイディアを得てる。
>>268
礼儀を知らない人に対してそれなりの態度で接しているだけだが。
>>269
板の書き込みが増えないと困る。
ブレストは何も否定しない、必要なのはレスの数だけだ。
>>270
>買いかぶり過ぎじゃない？
全然買いかぶって無いだろｗ
企画に口出しなんてしないよ、随分とヲチ臭い発想だと思う。
それにアイディアと言うものは皆に｢絶対駄目｣と言われる物に埋まっている。
嫌がられる醜い物こそシナリオに必要な要素。

シーマンなんて一般的な感覚すれば嫌がられる物だろう。
ツンデレ等のヒロインは一般的感覚すれば精神異常者だ。
ハルヒや俺妹のヒロインはどう見ても嫌われ者だ。

>>272
>俺は、申請の人は緩和くんの自演だったと思っているので、緩和くんが消えた時点で賛成派は消滅、撤廃の再申請も必要無しと考えるが

どんだけ自分に都合の良いように解釈したいのよ。

眼をつぶって、耳を塞いでワーワー言ってればそれで済むと思ってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 23:22:47.74

ふと思ったんだが、緩和の人が
新板か新スレ作って、そこで作業したら
丸く収まるんじゃないのか？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/01(火) 23:24:52.46

　 )))
('ω')クズが多いってじゃあそれにきちゃう厨が可哀想だからやっぱりAT(厨バリアー)全開の現状のﾛｰｶﾙﾙｰﾙでいいじゃんかよ
またきたからぼくもまたきたお
・マニュフェストに矛盾がある
・厨がもたらすカオスで現住人が減る可能性がある(様々なスレに突撃する可能性がある)
・言い出しっぺが緩和後はなにもしないのは都合が良すぎる
まさに緩和くんの思考スタイルが厨そのものである

　 )))
('ω')だから議論ていうよりあまた厨がﾃﾞﾀみたいに叩かれるんじゃないのかお？
緩和くんは都合がいいワガママだと自覚あるのかなあ？
ぼくも迷惑くんだからマトモなとこには極力いかないように自重してるお？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/01(火) 23:32:14.06

>>278
　 )))
('ω')なぜかそれについて緩和くんは否定的なんすよ
まず小さい規模でテストしたりしないんだお

　 )))
('ω')でもｹﾞｯﾌﾟ？
あそこが緩和くんの求める理想に近いような気がするなあ？
企画スレでスクリプトが少しと書いてた人が猛烈に能無しとか叩かれたりしてるのをぼくはｽﾊﾟｲしてたから見てるけど
ぼくは怖い場所には行かないお
ステフとか虎の穴だおﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...
いっそ厨には糞スレリサイクル法案で先人の厨が残した中古スレから始めてもらえばいいお
したら削除せずに埋まるしなにより糞スレだからage進行しなければ迷惑もないお
　 )))
('ω')ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正よりまずできることをためすべきだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 23:39:19.00

>>272
つーか自治提案なのになんでアゲないんだ？
住人に告知行なうつもりが無いのか？
>>278
俺に必要なのは雑談で書き込みの多さなんだよ。
不平等で足枷にしかならない、
板の非合理的部分は是非改善して貰わないと困る。
>>279
顔文字ウザいんだけど。
自治議論に必要ないだろ？　止めてくれないか？
書き込みが阻害される、足枷が嵌められる方が可哀想だろう。
外には猫がいるから、翼を折られて籠に閉じ込められる鳥が幸せだとでも？

・厨がもたらすカオスで現住人が減る可能性がある
カオスって具体的に何よ？　企画厨がなんでわざわざ他所に突撃するわけ？

・言い出しっぺが緩和後はなにもしないのは都合が良すぎる
具体的に何すれて言うんだ？
今のＬＲ設定した奴、板に何かしてるのか？
ＬＲ盾に叩かれてる奴救済してるか？
「ＬＲは削除の根拠に使われる物で、スレに書き込んで叩きに使う物ではありません」
とイチイチ正論述べてくれるのか？

議論を放棄してる奴等は純粋にレベル低い主張が多い。
俺が原因で「議論放棄、遅延行為、誹謗中傷、自治議論妨害」してるわけではない。

自分の意見があって、反対しているのなら議論から逃げ出す必要が無い。
真正面から叩き潰せば済む話だ。
「議論放棄、遅延行為、誹謗中傷、自治議論妨害」と言う手段に頼る必要は無い。

実力が不足しているから上記の手段に頼らざる得ない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 23:44:02.91

カラスの人も書いてるけど、視野を広げたら？
別板覗いて試しに書き込んだら意外と良かった…ってなるかも知れないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/01(火) 23:53:01.02

>>280
ＬＲ改正は出来る事だろ。

大体糞スレ再生は褒められた行為じゃないな。
基本的に糞スレは書き込まなきゃ落ちるように出来てるし。
スレが立ちすぎた場合は圧縮される。

糞スレと騒がなきゃ勝手に落ちて消える。
システムで既に対応されてるのに、なんでわざわざ書き込んで保守するんだ？
糞スレが生まれるのは運営や板にとってまったく問題ない。
多くの住人にとっても関心外のことだ。
糞スレは騒がなきゃ只の過疎スレで、糞スレにすらなれずに消え去る運命にある。

>>282
>カラスの人も書いてるけど、視野を広げたら？

視野が広い貴方は何故2ちゃんを選択してるんだい？
大人の貴方が大人の対応して2ちゃんを出て行くべきでは？
俺には2ちゃん以外の選択肢はありません。
２ちゃんと共に生きて2ちゃんと共に死にます。

視野が狭いかもしれませんがそれ以外考えられません。
視野が広い人はどうぞご勝手に他の選択肢を選んでください。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/01(火) 23:57:47.71

　 )))
('ω')このひと病気なんかもしれないとぼくは刹那的に思いました
また無限ﾙｰﾌﾟだお
制作の時間さいてわざわざ書き込みしてやってるのになあ...
ぼくは忙しいﾆｰﾄだお？
顔文字がｳｻﾞｲていうけどぼくは緩和くんがｳｻﾞｲおー

　 )))
('ω')緩和くんは口だけのペラ男だお厨にはモラルなんてないよ
糞スレ建てて殺人予告するやつもいる
ソース貼ってやるから緩和くんは少しばかり厨について学んで欲しいお
ttp://c.2ch.net/test/-/gamedev/1289639054/41-
　 )))
('ω')携帯ようだから直でいけないかもだけど

プログラミングできない初心者がゲームを作る
ここの1を良く観察しるんだ

　 )))
('ω')あと緩和くんは企画厨にﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでいいスレ建ててあげたら？
そしてどうなるか緩和くんが厨に直接やさしく接して発言に説得力を持たせたらいいお？
ぼくは厨に優しくできる心は持ち合わせてないお？
糞スレを消化してるぼくとしてはねﾀﾞﾝｺﾞﾑｼの気分だおいまだって厨が建てた糞スレを地味に消化してる途中だお
　 )))
('ω')緩和くんは何をしてくれてるの？ただのペラ男でしょ？
ぼくは糞スレリサイクル法案を実行中だお参ったかお？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 00:12:52.70

　 )))
('ω')ここは落ちるスピードがすごく遅いし
あえてageちゃうひともいるんだ埋めるのがいい
そしてどうせならそこで企画を進行しればなおよしだお？
緩和くんはワガママな子だお素直さがないしね妥協もない
　 )))
('ω')でも自分の企画には妥協してるのかお？
あんまりクズがいるとかいうとぼく緩和くんをいじめるゲームを作っちゃうお？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 00:15:21.92

>>284
>また無限ﾙｰﾌﾟだお
別にループしてるとは思わないが。
「具体的に言え」と言ってるのに無視してるだけだろ。
俺は無視して無いだろ。
行えない事はきちんと断ってる。理由も説明してる。
理由がおかしいのなら「その理由はこう言う理由から非合理的」
と言えば済む話。

>厨にはモラルなんてないよ
んじゃＬＲだって初めから守らないだろ。
実効力が無いものなんでそんなに必死に保持しようとしてるんだ？
それと
カオス=殺人予告か？
それがなんで現住人の減少の原因になるんだ？
因果関係が分らんな。

>緩和くんは企画厨にﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでいいスレ建ててあげたら？
それをすると板に影響を及ぼしているＬＲのデメリットが消えるのか？

>ぼくは糞スレリサイクル法案を実行中だお参ったかお？

誰も糞スレで困って無いだろ。
スレ保持数700じゃ足りないわけでも無いし。
一日の書き込みが150って事はスレ保持数は供給過剰なくらいだ。
システム上で対応されてるんだから、それ以上を望むなら削除依頼があるだろうに。

２ちゃんのシステムや板需要を考えると無駄としか言いようが無いんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 00:21:37.37

>286は何の言語（又はツール）使ってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 00:25:06.34

>>285
>ここは落ちるスピードがすごく遅いし

その原因を取り除こうとしてるんだが。
根治的治療の方が良いだろう。

>あえてageちゃうひともいるんだ
age保守は運営も認める荒しだけどな。
>埋めるのがいい
削除依頼が正統な手段だけどな。
放置されているスレなら、わざわざ埋めたり保守したりするのは逆に荒し。

板の需要から考えてスレ保持数700は供給過剰で、
保持数が足りなくて困っている人はいないよ。
実務的な理由からは埋める必要性はまったく無いよ、趣味の領域だな。

>妥協もない
妥協案って半々だぞ。
ＬＲ文言削除に対して｢出てけ｣｢他所でやれ｣｢考え方直せ｣つーのは妥協案って言わないだろうｗ

デメリットを薄める文言の追加「強制を推奨に」つーのが妥協案だろ。
相手の要求全て無視して、話をすりかえるのは妥協案っていわねーのｗ

>あんまりクズがいるとかいうとぼく緩和くんをいじめるゲームを作っちゃうお？
いいねぇｗ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 00:28:38.43

　 )))
('ω')無駄じゃないお糞スレは再利用できるお
カオスになるともう板の雰囲気がへんなくなるよぼくが提示したスレみたいなのが乱立したら
わるいけどぼくはいい気分じゃないお
だからねｽﾐﾜｹが大事なんだよ
糞スレが板トップにあると微妙だよ
　 )))
('ω')緩和くんのﾙｰﾌﾟは議論じゃない嫌がらせだお
緩和したくないと一票を投じるとｳﾀﾞｳﾀﾞいうしなにかね？
嫌だというﾆﾝｹﾞｿの口を封じたいのかね？
ﾁﾐは単に反対意見に聞く耳もたないでｳﾀﾞｳﾀﾞいうだけだよ
試験的にまずはスレ建ててみろという提案を蹴り
ようはﾁﾐは口だけﾆﾝｹﾞｿなんだお？
　 )))
('ω')ﾁﾐのようなね手を動かさないﾆﾝｹﾞｿはね怪しいね
あとね企画するﾆﾝｹﾞｿをぼくは企画厨とはおもわないよ
でも緩和くんは間違いなく企画厨だよ☆
ソースはﾁﾐがこのスレだおﾁﾐは2ちゃんねるを自分の思うようにしたいんだろうけど
　 )))
('ω')ぼくは緩和くんが嫌いだし緩和くんのマニュフェストに矛盾を感じるし世間知らずだから馬鹿げてるとおもう
板のこと思うなら黙ってｸﾘｴｲﾁﾌﾞな作業しろよﾀｺｽｹが！！
緩和！おまえはただの妄想家なんだろ？
ぼくはねアーマードコア的にいうならｱｲﾑｼﾝｶｰだお思想家だお
緩和くんはたぶんアーマードコアでも逆足使ってみんなに迷惑かけるよ～な奴だお？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 00:44:22.03

　 )))
('ω')ぼくはなんでもかんでも運営任せにしたくないんだお
根本的解決は AT強化だおﾛｰｶﾙﾙｰﾙをもっと強化しる
でもそりを望む声はないような気がするお
ATを貫通する厨を駆逐するこれは板の免疫といえるんだお

　 )))
('ω')むしろ厨でも住人が優しく導くケースもあるんだお
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙﾛｰｶﾙﾙｰﾙと一点に執着するけどそれは違うし
なにより運営に期待しすぎだお 2ちゃんねるには集団自殺の募集スレだって存在してしまう

　 )))
('ω')この板は現住民が厨を駆逐しつつ成り立ってるんら
ぼくは間違いなく緩和くんは企画厨だと思うよ
そして電話を拒むのは低年齢がバレるのが怖いからではと推測しるお
年齢で叩くつもりはないけど緩和くんの中身がヤングマンだったらなんだかしごく納得するお...
ああやっぱりみたいな...

　 )))
('ω')妥協案でﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでスレを建ててためしてからまた提案しろっていうのに妥協案じゃないってなんだお？
お前よくばりだお間違いなくアーマードコアで逆足使うようなウンコだお
アーマードコアでみつけたらぼくのホワイトグリントで水没させてやるじょﾊﾞｶﾔﾛｰ

　 )))
('ω')いずれ住民が呆れて去ると緩和くんは「論破した！」とかいうんだろ？
甘いぜお？ぼくは戦争ゲームで自軍がたった一人になっても敵の戦車を奪い大暴れするような突撃兵だお
ﾊﾞﾄﾙﾌｲｰﾙﾄﾞでいうとこ緩和くんは間違いなく芋砂であるとぼくは推理しる！

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 00:44:56.86

>>289
>無駄じゃないお糞スレは再利用できるお
いやだからしなくて良いから。
過疎スレが一つや二つあっても誰も困らないから。
それを困るというなら一〇年もスレ残らないから。
糞スレ保持されて一〇年も困りっぱなしか？
完全無欠に無意味だから。

> ぼくが提示したスレみたいなのが乱立したら、わるいけどぼくはいい気分じゃないお

殺人予告は厨の仕業って言わないから、そんな奴にＬＲ効果ないだろ。

>緩和したくないと一票を投じるとｳﾀﾞｳﾀﾞいうしなにかね？
>嫌だというﾆﾝｹﾞｿの口を封じたいのかね？

そもそも２ちゃん自体が意見交換の場所だしなぁ
自治議論なんてその最たるものだと思うが。

>試験的にまずはスレ建ててみろという提案を蹴り
>ようはﾁﾐは口だけﾆﾝｹﾞｿなんだお？

何の役に立つんだよ。
それをすると「ＬＲ盾に叩く荒しが減るのか？」
ゲーム製作の分業化が進んで逃亡リスクヘッジになったりすんの？

>ﾁﾐのようなね手を動かさないﾆﾝｹﾞｿはね怪しいね
～中略～
>緩和くんはたぶんアーマードコアでも逆足使ってみんなに迷惑かけるよ～な奴だお？

ＬＲの文章の有効性の検証の議論で、あんまり興奮すんなよ。
大した話してるわけじゃないだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 00:57:53.50

空気読めない自己中の芋野郎

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 00:57:56.42

　 )))
('ω')どうやら精神力の戦いのようだなあ
よーするにｳﾀﾞｳﾀﾞいい続けてしまえばいいんだろうね緩和くんの中では...
そりは議論じゃないだって緩和くんは他者を絶対認めない初めから緩和くんは独裁的だお
しかもｶﾘｽﾏがない独裁者だお

　 )))
('ω')緩和くんみたいなのがあとぼくみたいなのが増えたらみんな迷惑だお？
だから大人しくしよーよ緩和くんﾛｰｶﾙﾙｰﾙよりスゲーゲーム作れば万事解決だろ？
企画晒す勇気もないのに自治にて独裁演説って...
ﾁﾐは悪い名無しだお
　 )))
('ω')この芋砂やろー
ちと今晩の作業してまたくるからせいぜい無限ﾙｰﾌﾟかいとけよ緩和くんのﾍﾟﾗｲ言葉じゃぼくのﾊｰﾄは砕けないからな
あと規制の時はタイムだから勝手に決めるのはなしだからな！

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 01:03:32.11

>>290
自治議論で出てくる、運営任せの行為がちょっと想像出来ないな。

「ＬＲの強化は必須」今行なっている削除もＬＲの強化の一環。
必要の無い機能を除去するのは進化だからね。
みみずを想像してくれ、アレは機能を退化させた究極の進化形。
削除は強化であり進化。
ゴテゴテくっつけるだけが進化ではないし。不必要な機能はサーベルタイガーの様に滅びを招くのみ。

>厨でも住人が優しく導くケースもあるんだお
――　ＬＲ削除に関係ないよね？
>そして電話を拒むのは低年齢がバレるのが怖いからではと推測しるお
――　アホか、普通は嫌がるだろｗ
>なにより運営に期待しすぎだお
――　何を言ってるのかな？
>この板は現住民が厨を駆逐しつつ成り立ってるんら
――　破滅に向かって進んでるだけだろｗ

>妥協案でﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでスレを建ててためして
>からまた提案しろっていうのに妥協案じゃないってなんだお？

お互いの要求を半々にしたのが妥協案。
スレを試験的に立てて、提案しなおしても俺の要求が呑まれる確約も何も無いよね？
スレを運営した労力が純粋に損だろ。
頭悪いの？

>いずれ住民が呆れて去ると緩和くんは「論破した！」とかいうんだろ？
まともに議論すらさせてもらえない身の上で論破なんて夢物語だろ。
>>293
何を言ってるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 01:20:48.74

>>287
勝手に代理レスしますが、その質問は自治議論とは全く関係ありません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 01:21:06.28

>>277
＞どんだけ自分に都合の良いように解釈したいのよ。
＞眼をつぶって、耳を塞いでワーワー言ってればそれで済むと思ってるのか？
その言葉そっくりそのまま返してやるよ
自分に都合の良い箇所だけ抜き出してんじゃねぇ
俺自身は自演だと思っているがお前らはあくまで別人として発言してたから、敢えてそこを尊重し賛成派が複数であるという解釈を前提にして、「別人である」他の賛成派に発言する様促してやってんだろうが？
これのどこが俺に都合の良い解釈なんだ？
むしろお前らにとって都合の良い解釈だろが？
俺は目もちゃんと開けてるし耳だって塞いで無い
気に入らない相手の言動だってきちんと見て、その意見には耳を傾けしっかり吟味してるぞ
評価すべきところはちゃんと評価だってしてる
お前自身が目を瞑り耳を塞いで自分の思い込みにばかりしがみついてるからそれが判らないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 01:43:56.12

>>296
>俺自身は自演だと思っているが

これは自分に取って都合の良い解釈だわな。
「何を根拠に自演と言ってるんだ？」
根拠も何も無いのに眼を閉じて耳を塞いで｢自演、自演！｣と言ってるだけだろ。

他人に根拠の説明できないから、根拠の話は無視して話進めただけだろ。

>賛成派に発言する様促してやってんだろうが？
と言ってるがそっちの方が、他人に自演の根拠説明しなくて自分に都合が良いから。
自分のためなのに押し付けがましい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 02:12:10.15

個人的意見だが。

｢自演｣と言う発言はかなり人間的にレベルが低いと思う。

１．匿名掲示板である。（誰が誰か分からないのは前提）
２．匿名掲示板で自演を証明するのは難しい。
３．証明できないのに自分に取っても他人とっても無意味な事を騒ぎ立てる。（かまってちゃん）
４．運営の見解では自演は荒しではない。
５．根拠が無く、自分の都合だけで自演を疑うメンタル。
６．強制ＩＤや投稿時間をまったく考慮に入れない（二言目には携帯とＰＣ等）
７．「効果に労力等が見合うか」と言った常識的な判断が無い。
８。自演を気にしない人も一定数いるのに、何故過大に自演を気にするのか理由が分らない。
　（自分がよく行なうので他人もすると思っている？）

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 02:20:48.05

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/167
> 167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
> >>144
>
> 自作自演のどこが悪なんだ?
> 論外 too

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/623
> 623 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17 14:10:25 ID:???
> そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。

そもそも２ちゃんでは自演は悪でもなんでもない。
自演騒いでる奴が真の馬鹿。
少しでも ID:vkxUdTKxがまともな感性を持っていたのなら
｢自演｣等と恥ずかしい発言はしなかっただろう。

ID:vkxUdTKxが運営に多少なりとも準じた知性、知識、感性が合ったならば
「自演と叫ぶのは恥ずかしい事だ」と自分でその答えに至れたと思う。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 02:29:32.41

　 )))
('ω')いやぼくは緩和くんなら自演すると思うな
今回のが違うとしても緩和くんは卑怯なやつだもん
でも緩和くんと交換日記するのが楽しくなってきたお
緩和くんはようはﾋﾟｯﾌﾟみたいにしたいってことなのか？
ここはﾋﾟｯﾌﾟいやVIPみたいにはしてほしくないお
まあAT(アンチ厨フィールド【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】)がなくなっても
厨が嫌だとおもいひとは結局叩くよ？
これは板全体がどうとかじゃなくてね各個人の判断だお
さらにねぼくﾛｰｶﾙﾙｰﾙで厨叩くないわれてもｳｻﾞｲやつはイジメちゃうお？
　 )))
('ω')だって緩和くんだって全てのひとと仲良くはできないだろー？
やたら緩和くんは企画厨をだすけど緩和くんは過去にこの板で企画叩かれて復讐にきたのかお？

根本は過疎をどうにかならないか？
なんだから緩和くんが頑張ってスクリプトでスゲーゲーム作ればいいんだお？
　 )))
('ω')ぼくもこの短い時間で作業が進んだお
ねー？まずなんかゲームなりなんなり実績がないと緩和くんも自治に現れた自治企画厨でしかないんだから
まず信用を勝ち得たらどうだろ？とにかく緩和くんつくる文章にアレルギー反応がでちゃうんだ
緩和くんたのむからまず手を動かして証明してくれよ
緩和くん自身がゲームを作ってるという証明を

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 02:31:39.57

　 )))
('ω')ダチが遊びにきたからまたくるよ
緩和くん勝手にきめるなお
ぼくはとにかく反対だからね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 02:38:56.31

>>300
君が多少なりとも運営に準じた知性、知識、感性を持っていたのなら。

>>257
>　 )))
>('ω')緩和の人を識別するのが手間だお
>固定にしてくだちゃいお
>こりは撹乱しるための遅延行為だお抗議しましゅ

がかなり恥ずかしい発言だと、自分で気が付けた。
自分の知性、知識、感性を疑え。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 03:13:33.29

　 )))
('ω')ダチ帰ったージュースゲット

　 )))
('ω')だって緩和くんは変なひとだもん厨が厨のためにマニュフェストでしょ？
それがみんなのためになるとかさー
ただのワガママくんじゃんかよー妥協案として段階的に試すこともしないし自分しか信じないｶﾞｷじゃんかよ～
しかもAT貫通して根付いた厨のぼくがマニュフェストを否定しても厨のためとか
　 )))
('ω')厨のぼくでも勘弁してくだしやあな矛盾だお
なんだおクズってクズは緩和くんだお大人しくゲームつくればいいじゃない
それとも今の住人が相手してくれないから新規に期待してんのかお？
緩和くんはたぶん自演したりするきがするからぼくはダチをここに召喚して数で圧力かけてもいいんだけど
　 )))
('ω')もう少し様子をみるお数でいくとぽくのポリシーに反するからねでも緩和くんみたいな自分に酔った芋砂ﾔﾛｰはエネルギーが切れるまでいるし
隙をみせたら
「論破W」とかいうだろうからなあ...
　 )))
('ω')緩和くんを無視しておきたいけどこの緩和くんはテロリストみたいなやつだから駆逐しとかないとﾀﾞﾒﾀﾞｰ
第1緩和戦争勃発なんだおよしまた少し作業したらまたこなきゃ

　 )))
('ω')おい緩和寝るときは寝るっていえよぼくもフェアに戦うつもりだから不意打ち書き込みは控えるか勝手に職員室いくみたいに運営困らせるのは無しにしてくれよ
ぼくも緩和くんの似顔絵とか描かないから

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 03:22:11.60

　 )))
('ω')どれが緩和かよくわからなくなるときがあるから緩和くんは固定がいやなら
顔文字でもまたは一行目にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正派とでもいつもｺﾋﾟﾍﾟしてほしい
めんどうだし無限ﾙｰﾌﾟだからきついんだお
たぶん来週くらいには緩和くんとぼくしかいなくなるかもしれないお
　 )))
('ω')緩和くんﾁﾐが諦めないならぼくはずーと緩和くんのマニュフェストが利己的であると主張するどうせ互いのコミュニケーションはﾁｬﾝﾈﾙが微妙に違うし
互いに譲らない
気力の戦いだろうけどぼくなんだか楽しくなってきたお
どうせなら自治スレも糞スレでやればいいような
だって緩和くんきてからもうｳﾝｺの投げ合いだお？
緩和くんも自分のゲームに自身があれば黙って手を動かせばいいのに
　 )))
('ω')ｲｶﾝﾜ～☆

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 03:56:46.67

普通こういうのは賛成派と反対派がいるものだが、
ここで緩和に賛成しているのはどう見ても一人しかいない。

「LRにツクール以外のスレッドを禁止にする条項を入れろ」

というのと同レベルのおかしな事を言って騒ぎ立てている。
従って、いくら論理立てた様に見せかけても無駄なのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 04:34:45.65

まあお前ら先走り過ぎだ、落ち着け。

ID: cJGafBX/ が ID: u2xreDWl またはそれ以前の緩和君と同一人物である確認が取れていない。

常識的に判断すればそうだが、常識的な判断ですら「自演認定だお！抗議するお！」
とブツブツ呟いて議論の妨害をする子がいるからここは慎重に確認しないと。

緩和君はコテを名乗る気がないのであれば、IDが変わる度に以前のどのIDと同一人物なのか
申告してください。そうでなければ緩和一族の別の人と交代したとみなし、
議論を一からやり直すことを提案します。

「同一人物ではない」「でも俺は再三同じ事を証明し続けてきた」というのは両立しません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 04:50:17.84

またループを始めたので >>244 の提案を指示します。

>>271
>現在、ほぼ議論は尽くされている。

>>276
>申請が行なえる俺が思う根拠は
>｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
>第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。

ということなので、速やかに申請に移ってください。
追加の証拠を出す訳でもなく同じ事を繰り返しているだけなのでいくら続けても同じ事でしょう。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 05:16:16.41

　 )))
('ω')むにゃむにゃ緩和くん～はやく真正してこいお？
他人に任せたらまた無限ﾙｰﾌﾟなんだから
運営に任せて却下されても泣きついてここに居座ると荒らしなんだからね？
許可されたらそれでぽくは暴れたりしないお
　 )))
('ω')緩和くんとこれでお別れかと思うと少し寂しいけどまた春に会える気がする

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 10:24:12.57

>>306-307
そんな事より、>>298-299 についてどう思うかね？

ｸｽｸｽ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 11:01:17.14

　 )))
('ω')緩和くんがいると一応賑やかで楽しいお
でもどうせなら制作で賑やかになるべきだお
ぼくはまた作業がすすんだから緩和くんに一歩ﾘｰﾄﾞだお
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを簡単にいじれたらまた都合よく変えたいやつがくるお？
　 )))
('ω')ぼくは破滅に向かってるとは思わないお
いっそDTM板とかCG板とか様々な板とコラボレーションしていく企画があれば活性化しるかもしれないお
緩和くんは企画厨なんだからもちっとｸﾘｴｲﾁﾌﾞな方向にエナジーを使うべきだお
企画はﾘｰﾀﾞｰなんだお？ぼくは浅く広いから赤魔術師だお
でもﾘｰﾀﾞｰにはｶﾘｽﾏが必要なんだけどｶﾘｽﾏ性は行動に比例しるきがするお
だからこそ発言に説得力をつけるためにスレ建てて厨を導いてからもう一度という提案をしたんだお？
　 )))
('ω')現状のﾍﾟﾗ男状態じゃ賛同するひとは0に近いお
緩和くんの今回のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正もひとつの企画だお
正直緩和くんはインテリ気取りだけど厨臭いのが見え見えなんだお
正直に書いてるからご立腹かもだけどぼくは条件やなんやら提案の内容もだけど
誰が提案しているのかでその中身は違うものにもなりえると思うな
たしかにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えると何か良い方向に向かうかもしれないけど
そんなことよりスゲーゲームをこの板から排出してさらに厨ではない新規の受け入れ体制をつくるべきだお

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 11:31:24.85

　 )))
('ω')初心者のための総合案内みたいな
やつを絶えずageて行けばいいかもな気がするお
ただ厨はAT貫通するからぼく厨は攻撃対象だとおもうお
あいつら蔓延ると大変だお板全体が厨に占有されたこともある板ではあるし
そのとき削除ﾆﾝｹﾞｿはもう疲れて放置と判断したお

　 )))
('ω')だからぼくﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正して厨が野放しになっていざもう困ったとなったときにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを戻せない可能性も考えるべきなんだと主張しるお
沈みかけた船だとしてもゲーム制作板らしく終末の日もゲームを作ればいいんだお
スゲーゲームができて触発されたﾆﾝｹﾞｿがくればいいし

○○てツールがあればキミもゲームが作れるよ！！

　 )))
('ω')なんて宣伝してもいいかもしれないでもねぼくは自身のゲーム制作で手一杯だお
大多数がそうだとおもうお緩和くんはゲーム作らなくていいの？ぼくはﾆｰﾄだから余裕で時間足りるけど緩和くんは平気なのかなあ？
ぼく昼からダチと遊ぶから徹夜だお緩和くんのために交換日記してるんだから感謝の一言くらい欲しいお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 11:38:33.63

こいつちょっと前に「俺の言う通りにしない運営は無能」って主旨の発言してたよな
そのくせ自分に都合の良いときだけまともな知性・知識・感性の持ち主として運営の見解引っ張って来んのな
もう自分に都合の悪い事は事実でも目を瞑って見ない振りして、逆に自分に都合の良い事は過去に自分自身で否定してようがお構い無しか

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 12:41:26.59

ゲーム好き同士なら何かしら妥協点は見出せるはず、とザっと読んで思った

何の議論なのかわかんないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 14:18:54.25

>>313
こういう言い方をするのは冷淡な奴と思われるので気がひけるんだけど
君は自治スレにわざわざ何か意見するために書き込むような人間なんだから
そういう立場をアピールするのは不自然と見られるから止めたほうがいいと思うよ

過去に君と同じような立場を取ろうと試みて妥協点を見出させようとした人間が
何度か現れたけど、不利側の苦し紛れの工作と受け取られていたよ

【自治スレにおける戦訓】
前々スレより
> 匿名気分掲示板では形勢不利側は完全な敗北を予期するとき
> この最悪のシナリオを避ける狙いで仲裁役・調停者・中立者といったような
> 客観視点を持つ（と思わせる）第三者を作り出すことがある。これに
> 折衝案を提示させると有利側がまぬけだと譲歩を引き出せる可能性がある

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 14:44:41.19

そう言えば、急に中立派の人が出てきた印象があるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 14:59:17.12

>>309
貴方の発言同様、議論に全く関係のない無価値なヤジですね。
人につまらない物を読ませないでください。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 15:24:03.01

　 )))
('ω')緩和くんはやく真正してよー

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 15:27:47.37

>314
なるほどココは戦場だったようだ
ROMってることにするよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 15:42:31.24

俺は中立派で前スレ>>320の提案直後に>>321で変更しても構わないが必要性があるか疑問だって主旨の発言をした訳だが、
確かに、その後も同じ立場でポツポツと書き込みしてたら、直近のレスしか読まない奴が「いきなり中立派が湧いた！
不利になった賛成派による譲歩を引き出すための自演だ！」と噛み付いて来てたっけな
もちろん俺の書き込みが前スレ>>321と同一人物かどうかなんてそいつにゃ判らん訳だから自演を疑うのも仕方ないんだろうが、
「中立派が急に湧いたから」っていう事実に反した思い込みを根拠にするのは流石にダメだろ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 15:53:30.33

　 )))
('ω')緩和くんがみんなを疑心暗鬼にしてるんだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 16:13:40.33

>>319
老婆心で忠告するけど、そうであるともそうでないとも客観的に証明できない事柄を気軽に
「事実」とか呼ぶのは止めておいた方が。

緩和君がまさにそうなので尚更。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 16:39:22.40

ん？俺の言う事実ってのは「中立意見は反対派が現れるよりも前から既に存在していて、急に湧いた訳じゃ無い」っていう事実のことだよ？
客観的な証明も何も、前スレ見れば書いてあることだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 17:08:36.71

>>319
2chの自治にも現実社会における与信情報のようなものが「会話を通じて」曖昧ながら
形成されてるので、本来なら提案側は己の振る舞いには常に細心の注意を払うんだよ
そうしないと物事を奇麗事で片付けられなくなるからね

つまり、自治議論における「何かを提案して変える側」には不文律というかセオリーが
あるんだけど緩和クンはそれの正反対のことをフルコースでやってるから処置なしだよ
緩和クンは既に「会話を通じて」与信情報に異動情報が付きまくってブラックリストに
載っちゃってるような状態なのでもう完全に詰んでるんだよね。まぁ彼の場合は現実にも
そういう状態なんだろうと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 17:20:22.81

>>322
中立っていう表現が既に客観性を欠いてるんだけどね。

>>323
彼には自分が「何かを提案して変える側」だという自覚が全く無いと思う。
自治スレでの議論も運営ですら「自分のやりたい事を邪魔する面倒な手続き」
としか思ってないんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:11:59.55

>>323
それを緩和くんに言うなら解るが何故俺にw
いや自演を疑うのは勿論そっちの勝手だし、自演じゃないことの証明なんて出来ないから俺の書き込みをヤツの自演だと思ってくれても構わないよ？甚だ不本意だけど
俺だって申請の人はヤツの自演だと思ってるし、その辺はお互い様だからな
ただその根拠が事実に反した只の思い込みじゃ、それこそそっちの「与信情報」に傷が付くぜ？

>>324
あー賛成寄りの発言に見えたってことかな？前スレでもそうとってたのが居たっけな
そのことなら、誤解を避けるために前スレでも改めて>>677で賛成も反対もしない中立の立場をとることを明言してるよ
それでも受け取る側が意見の内容をどちらか寄りに感じることはあるだろうし、意見の完全な中立性を客観的に証明することは俺にも出来ないけど、
早い段階から中立を表明する書き込みが存在したって事実の客観的な証明には影響しないだろ？
客観つながりでいきなり中立と言う表現の客観性なんて話にすり替えられちゃ俺も困るぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:16:14.64

>>324
ありえるから困る

>>319
おっと、>>323が舌足らずだったので補足すると
「奇麗事で片付けられなくなる」というのは中立という奇麗事の立場も成立しえなくなる
ということね。だから提案をする人間は緩和クンのような振る舞いは絶対にしないんだよね
話を一度こじれさせたらもう後はウンコの投げ合いの末にそのテーマは半永久的に
お蔵入りになるのが自治スレの定番コースだからね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:34:58.39

>>325
>前スレでも改めて>>677で賛成も反対もしない中立の立場をとることを明言してる
>早い段階から中立を表明する書き込みが存在したって事実

それであればそれに関してはそういう書き込みは確認できるので異論無いです。はい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:35:52.54

あと中立という立場の難しさについては>>62で書いたんだけど

> まとめってのが公平公正中立に議論の経緯を総括することを指すならおそらく無理だろうね
> 2chの自治では一住民が全ての意見と等距離の公平公正中立な立場を取るのは難しいし
> ここまで話がこじれ切って不信感がMAXに達してると不可能だよ。実際、過去ログでも
> そういう立場を取ろうとした人間が総叩きにあって蜂の巣にされて吊るし上げを食らってたから
>
> 総括ってのは特定の立場に肩入れする個人のノイズフィルタを通して抽出され加工・編集
> された情報でしかないからしょうがないよね

奇麗事で片付けられなくなると人は身構えて上のような現実を直視せざるをえなくなる
ということね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 18:44:01.37

>>325
いや。俺は君のことを緩和クンだとは思ってないよ
改行の特徴（横にビョーンって伸びる）から前スレの>>953とかかなーと思ってたくらいで。
この期に及んでは中立という立場を取るのは極めて難しいことだと思ってるよ、という
その訳をダラダラと書いていただけで

俺が>>326で>>324に相槌を打ってるのも緩和クンの話だと思ってるからなわけで

**319** · 2011/03/02(水) 19:37:41.33

うぃうぃ、そゆことね、諒解
確かに、俺自身は中立のつもりだけど、今でも多くの反対派からは緩和一派に見られるし、逆にヤツからは「異常な上から目線で誹謗中傷する妨害者」扱いだもんなぁw
ただご推察の通り、前スレ>>953も俺の書き込みで、形骸化したLRをどうこうするより板分割を推したいと考えてるから、今後もこの議題には同じ立場を取り続けるよ
やっぱりゲーム作ろうと集まって来る企画系住人にとっても、放置される企画スレうぜーと感じてるその他の住人にとっても一番良い形で収まって欲しいからさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 19:49:35.93

ふと思ったんだが、緩和君、もしかしてスレの立て方がわからないとか？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/02(水) 20:43:39.49

　 )))
('ω')！

　 )))
('ω')そうだとしても緩和くんにやらせないと緩和くんが満足しないから手伝うのは予期せぬ事態をまねくような

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 20:47:14.89

緩和は毎日VIPにレス３つ位しか付かないようなスレを１０個位立ててるだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 21:01:11.24

so-netクンという災厄の後に訪れた平和なムードの中で皆が賢者モードになっていたので
穏健派の宥和案が反映される形でLRが修正されたわけだけど、時が流れてその辺の事情を
知らない緩和クンみたいなパーがこれほど執拗に暴れる現実を目の当たりにするとね…

そりゃ寝た子も起きちゃうよね

これと似たようなことが現在進行形で欧州でも起きてたりする
欧州の先進国には多文化主義を標榜した宥和政策を試みてきた国々が幾つかあるんだけど
蓋を開けてみると回教徒が増長して権利拡大を唱えて保守派と衝突するわテロに走るわで
多文化主義に否定的な世論が日増しに大きくなってるんだよね。首脳自らがこれまでの
融和政策は失敗だったと総括する国まで出る始末
東西冷戦後ロシアの脅威が遠のいて平和ボケて理想主義に傾倒したけど現実は厳しかったと

スケールは全然違うがこの板との相似性を感じるね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/02(水) 21:13:10.17

異文化の人間でも社会に順応して上手くやってるやつもいれば貧困に喘いでテロる奴もいる
この板でも同じで前者がkarasuクンに代表される住民で後者が緩和クンだったり

後者は声がデカくて悪目立ちするから十把一絡げにされかねない前者は辛いよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 10:11:00.10

そもそも、サイトが必須といっても昔よりもかなりハードルが下がっているよ。

以前はそれでも HTML を書いて、FTP 転送してみたいなのが基本だったけど、
今なんかメアド１つで Wiki を立てられるのだから。5 分もかからない。

ゲーム制作をするというのに、その程度の手間もかけられないなんてちょっとおかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 11:07:53.09

だからと言って俺たちがサイト作成を強制して良い理由にゃならんよ
寧ろやりたい事以外に余計な手間なんか掛けたくないと思うのが普通なのに、それをおかしいと言い出す感覚の方がおかしいぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/03(木) 11:40:05.14

>> 337
> 余計な手間

第三者を集めて何かしてもらおうというのに、
第三者に見える場を用意するのは当たり前の事。
従って、これは余計な手間でも何でもない。

自分一人で作って自分一人で満足しているなら一向に構わないけど。