■ ゲーム製作技術板自治03
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 05:19:34.67ID:e8SJuJvw■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。
前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
0002名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 05:39:02.38ID:pFyJNX9SPart1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1 http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2 http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
■ 自治統合先過去スレ
総合発表&雑談スレッド その2
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/
■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/
0003名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 06:04:48.08ID:weHcA8aFスレ立てお疲れ様です。
0004名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 10:16:31.86ID:u3P2wFvY先にこっちのスレ使うって事でOKね?
全スレだと長文が多かったけど、あれって読みにくいと思う。
箇条書きでよくない?
0005名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 13:21:15.88ID:tEPWV3Nl前スレは書き込まなければうまく行けば即死判定で落ちるかもしれない。
0006名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 15:17:33.84ID:Tm1CWK9N0007名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 18:48:54.61ID:v5BGVh/7まとめサイトは?
0008名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 19:05:01.65ID:J6yN+K5mまとめサイトを作るのはっ中立気取り。つまり客観視点気取りの第三者気取り
不利側を支援するために不利側が中立を装うのはもはや常套手段じゃん
0009名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 19:10:07.87ID:u3P2wFvY今まで何してきたのか解らんくなるから。
0010名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 19:57:23.79ID:tEPWV3Nl世の中にはまとめ好きつー種族が少なからず居るからね。
住人の利益に平等に寄与する物なら採用されるだろうし。
まあまったくの無駄骨になる可能性があるのは自治議論と同じやね。
0011名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 20:02:27.82ID:tEPWV3Nl取り合えず纏まっている需要の無いリンクの削除申請をもう一度。
頓挫するとやる気を失って放棄される可能性が高いので。
通しやすい案件から片付ける方向で。
0012名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 20:16:00.00ID:tEPWV3Nl形になったものは数少ないな。
何度も同じ事を説明してるけど、運営の見解やシステムは最低限の知識として知っておいて欲しいが。
0013名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 20:36:58.14ID:J6yN+K5mな、緩和君
0014名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 21:00:37.25ID:J6yN+K5m自治議論におけるまとめサイトってのは往々にして四面楚歌の提案者がばら撒くアジビラ
0015名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 21:05:24.07ID:tEPWV3Nl0016名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 21:38:44.31ID:weHcA8aF自治スレの議論の状況を3行で書いておきます。
・板の設定値(スレ立て制限と連続書き込み)の緩和
・新しいスレッドリンクへの置き換えと掲載するリンクの選択
・LRの一部リニューアル
もしも、状況がわからないのに議論に参加しているのであれば驚くほかありません。
0017名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 21:43:58.47ID:J6yN+K5m最も抵抗が大きい緩和の道を諦め切れずバンザイ突撃し続ける
・主張のほぼ全てが「プロジェクトスレッドについて」項目の削除にも関わらず
提示した修正案はごった煮。何度も蹴られてきた修正項目も懲りずにこっそり
・修正した部分を列挙して説明してねと言われても説明しない
・どさくさに紛れて通そうなんて甘い考えは通用しないよと言われても意に介さない
・妙な修正がどさくさに紛れて入ってるねと指摘されても白を切る
・運用情報板でこっそり新板おねだり。暴れる。GEPに突撃。暴れる
もしこんな人がいたら君はどう思う?
0018名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:02:31.06ID:tEPWV3Nl・そっちは茨の道だからもっとマシな道を選んだら?と言われても聞く耳もたず
基本的には板の住人は板を変えたいと思っている。
高い規制値、ヲチや叩きが横行する民度の低さ。
可読性が悪く、硬直しており、一部にだけ不平等かつ非合理的なルールを押し付ける
ローカルルール。
過去、それを訴えようにも自治スレすらなく。
自治スレを立てようとすると民度の低い住人から反対意見すら出る始末。
絶対に板から消える事の無い粘着質な荒しを相手にした上に
コツコツと積み上げていくのが自治。
初めから無益に近く茨の道なのが自治。
0019名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:04:42.49ID:weHcA8aF言わんばかりの風潮作りの為の活動と、ゲ製板は無関係。
そういう風潮作りに没頭されると、ゲ製板にとって迷惑なだけでなく
ゲ製板の活動を妨害しているのと変わらない。
0020名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:11:35.54ID:tEPWV3Nl提示した修正案はごった煮。何度も蹴られてきた修正項目も懲りずにこっそり
修正案は確認出来るんだから、反論があるならどの部分が反対と意見を言うべきだろう? 違うか?
申請案を出してから数日も立ってから内容を言及して
その間は内容を見ずに誹謗中傷に終始してた証拠だろう。
まっとうな議論方法を放棄した証拠だね。
・どさくさに紛れて通そうなんて甘い考えは通用しないよと言われても意に介さない
どさくさって告知もして、修正案は誰でも目を通せて、反論も出来る。
何処がどさくさなんだ?
・妙な修正がどさくさに紛れて入ってるねと指摘されても白を切る
誰でも内容が確認できるんだから、修正案で気に入らない箇所があるなら言えば良いじゃない。
数日も放置して、内容を確認せず誹謗中傷を頑張っていただけだろう。
・運用情報板でこっそり新板おねだり。暴れる。GEPに突撃。暴れる
こっそりって新板の要望は個人の自由だけど?
何勘違いしてるんだ? それに新板ねだるスレでは暴れてないな。
疑問質問に答えてるに過ぎない。
GEPでは暴れてるな。アレはミスだ。
住人とも和解済み。赤の他人にとやかく言われる筋合いは無い。
0021名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:11:58.46ID:J6yN+K5m0022名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:13:16.91ID:tEPWV3Nl個人のネガキャンに一種懸命で
板全体の足を引っ張るのが目的なのは君だけだ。
0023名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:13:27.83ID:weHcA8aF構ってあげる義務はありません。
0024名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:16:55.69ID:tEPWV3NlLRは現在色々不備がるあるので今回の申請がポシャッても
議論は投げ出さす。
素早く次LR案を提出すると言う事で。
その場合一端、
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除の議論は凍結して、需要の無いLRの削除など
反対の少ない部分から改善していくのでどうでしょう?
0025名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:26:20.66ID:weHcA8aFはい。その方向で良いと思います。
LRは駄文残りになりますが、現状でプロジェクトスレッドが
立てられない訳ではありませんし、即座に単発依頼スレ扱いを理由として
削除されたというクレームが出ない限り、様子見として考慮します。
0026名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:31:28.10ID:tEPWV3Nlんじゃそう言う事で。
個人的意見
何度かスレでも出てるけど。
自治スレが一番伸びている板ってそれだけでかなり終わっているような気がするけどね。
0027名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:34:33.77ID:J6yN+K5mゲ製の自治にこれほど積極的に声を大にして介入してる人間であるにも関わらず、なぜに
関係性がある(影響を受ける)と思われる複数の板の自治スレで事前にヒアリングするとか
そういう下準備をしないのはなぜなんだ?もう少しうまくやれって言われてる意味、わかるか?
例えばこの板にとってはゲーム制作板を希望するというのは機能分割にあたるわけだ。
お前自身がこの板での自治議論の話を例示してるあたり、それわかってやってるよな?
この板の自治スレにおけるその強引な手口と同様、バカのひとつ覚えのように吠え続ければ
いずれ願いがかなうとでも思ってるのか?
お前、そんなだから周りを見渡すと申請君しかいなくなるんだぞ?
0028名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:35:54.27ID:J6yN+K5m0029名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:41:15.47ID:weHcA8aF思い通りに妨害出来なくて暴走している構ってちゃんが
相手からのレスを引っ張り出せそうな唯一の場所と化している時点で
そう思われても仕方がないような気がします。
0030名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 22:59:30.28ID:2RnLLrMt坊やはどうしてあんな甲斐性なしに尽くすのかしら?
0031名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 23:08:36.98ID:tEPWV3Nlレス書いたけど連投規制に掛かるから投稿止めとくは
その質問個人的な内容だからな。
>>29
まあ自治スレの特性上、しょうがないけどね。
>>30
ネカマうぜーぞ、いい加減消えろ。
登場人物。
ネカマ、粘着、緩和、申請。
0032名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 23:10:02.36ID:Tm1CWK9N>自治スレが一番伸びている板ってそれだけでかなり終わっている
・伸ばしてる張本人の言う事じゃないと思うなあ。
・前スレで「議論は量じゃなく質だ」って繰り返してたのは別人ですか?
・その終わっている板に何故固執するのですか?
おっと、非論理的な発言を指摘してるだけだからね。
人格攻撃とか勝手に認定しないでちゃんと論理的な答えをお願いします。
0033379
2011/02/20(日) 23:16:51.34ID:faDpIdIqそこで捕捉されちゃうんだから、もう素直にコテ付ければいいのに。。。
0034名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 23:23:43.15ID:tEPWV3Nlまあ一言言わせて貰うと
文章が長くてくどい。表現の重複がある。
かなり読み辛い。
>>32
連用規制に掛かるって言ってるだろう。
無駄なレスさせるな。
・伸ばしてる張本人の言う事じゃないと思うなあ。
内容に一切触れないでネガキャン、誹謗中傷、時間稼ぎの質問
余談で牛歩戦術を繰り返すからだろう。
自治スレ立てますよ→グタグタ言って反対
スレ立て規制値256→64にしますよ。→何も知らないから1から理解させて、ソース用意して徹底的に相手してやっと変更。
LR変更しますよ→内容無視、誹謗中傷、牛歩戦術。
・前スレで「議論は量じゃなく質だ」って繰り返してたのは別人ですか?
読解力ないな。少数意見だからといって否定されないのが民主主義であり、また運営の見解。
「量より質」ではなく「意見は数で否定されない」
・その終わっている板に何故固執するのですか
ゲームの魔力。
>おっと、非論理的な発言を指摘してるだけだからね。
おまえの読解力がないだけだ。
0035名前は開発中のものです。
2011/02/20(日) 23:41:44.73ID:tEPWV3Nlコテつけようが付けまいが俺の勝手だろ。
似非良識派の甘えん坊の子供は黙ってろ。
匿名掲示板で他人にアレコレ要求する感性が異常なんだよ。
登場当初から他人にレスを要求してただろう。
そこが子供だって言ってるんだ。
誰も379の言う事なんて誰も気にしていない。
379が何度他人に「コテつけろ」「ID変わる前に>>379にレス返せ」「俺の>>379にレス返せ」
と要求ばかりしても一つも聞き入れて貰えてないだろう。
自意識過剰の子供すぎるんだよ379は。
大事な事だからもう一度言う
誰もお前の事なんか気にしてない、幾ら他人に要求しようと聞き入れて貰える事は決してない。
0036379
2011/02/20(日) 23:58:40.90ID:faDpIdIq根回しや摺り合わせというのが苦手な人なんだと思う
もう賛同者を募るのは諦めてるんじゃないかな
人に相談できないor苦手だから相談しないor避ける
→周りからは身勝手にコソコソやってるように見られちゃう
0037名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 00:25:01.34ID:oPDJ1iHt緩和ヤクザは坊やと二人ってことにしてほしがってるわよ
0038名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 00:26:25.98ID:pMIgflyQ正しくないなぁ。
人間観察もへたくそだな。まず客観的事実から導き出さないと駄目。
事実君は
・他人に何度も色々と要求をしてる。
まず匿名掲示板で他人にアレコレ要求してる人は奇異。
「普通の人は赤の他人に何かを要求する事はない」
「コテ付けろ」「ID変わる前にレス返せ」「数字コテを付けてる待ってる、俺のレスにレスを返せ」
この行動は一般的から見て規格外。
「普通の人は自分のレスをそんなに大事にしない」
何の根拠もなく異常に自分を大事に思っている、
その根拠を与えてくれたのはおそらくは親
甘やかされて育っている。甘えた考えを持っている、幼児性が高い。
「他人が自分を尊重してくれるとは限らない」
これは普通の人なら常識だが。他人に要求を繰り返す379にはこの常識がない。
これは自意識過剰を現している。
なにかわがまま言っても、必ず聞き入れてくれる人がいたのだろう。
これ等の事実から導き出される推測から
自意識過剰で甘えん坊と言う人格が導き出される。
0039名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 00:38:56.57ID:pMIgflyQ>根回しや摺り合わせというのが苦手な人なんだと思う
>賛同者を募るのは諦めてるんじゃないかな
これね、まず「何故そう思ったのか」
その根拠を列挙しなきゃだめだね。
他人に説明してるのだから、自分の中だけで完結してちゃ駄目だね。
>人に相談できないor苦手だから相談しないor避ける
自治議論は相談の積み重ねだぞ?
自治スレ立てる、テンプレ変える、申請する、内容を吟味する
全て相談3500レスの積み重ねは相談の積み重ねでもある。
個人的に文句言わせて貰うと。
粘着やネカマみたいに邪魔してるだけで、何も積み重ねていない人もいるけど。
積み重ねがあるから「まとめは?」と言う意見が出てくる。
粘着とネカマは邪魔しているだけ。
スレ立てることも、テンプレ決めることも、申請する事も何も出来ない。
何も積み重ね無し。
0040名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 00:42:19.62ID:+xZ3reVZ君らのしたい事は何?
煽ったり煽られたりって邪魔な連中にしか見えん
喧嘩なら他所でやってくれ
0041名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 01:06:30.44ID:oPDJ1iHt仕切ろうとしてるんだからしょうがないんじゃないかしら
毎日あぶり出してもらったほうが後で分かりやすくて助かるわ
0042名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 01:20:18.09ID:pMIgflyQ何か板の自治について意見があるなら気にせずどうぞ。
自治議論は完璧な議論の場所と思わない方が良いです。
悪意を持った荒しがいて当然の場所です。
この程度のレスで意見が言えなくなるのであれば自治に関わらない方が賢明です。
>>41
>毎日あぶり出してもらったほうが後で分かりやすくて助かるわ
いや自治議論にまったく参加してないネカマが何「助かる」わけ?
煽ったりするのに「助かる」のか?
ネカマ自分が天邪鬼な突っ込みに終始する荒しだって事忘れてるんじゃないか?
0043名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 01:24:40.10ID:pMIgflyQネカマ自治議論には一切参加しないで。
ずーっと、天邪鬼な突っ込みに終始してニヒル気取ってた癖に
ちょっと厳しくされるとスグコレか。
なんで被害者気取りなんだ?
ネカマの癖に女気取りか?
腐れネカマ邪魔だから消えろよ。
煽りばかりの癖にすぐ感情的になって論理的思考ゼロのネカマ邪魔。
0044名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 01:30:11.46ID:AqvWs5QA0045名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 01:47:56.39ID:pMIgflyQアホか、レベル低すぎだろう。
そんな事よりネカマヤバイ危険すぎる。
女系の人間がいて議論がうまく行ったためしがない。
女は理屈が通ってなくてもまったく恥と思わない。
理屈で負けても絶対に引かない。
むしろ感情を爆発させて、かえって粘着し始める。
議論にまったく参加しないで、まったく関係ない事をヒステリックに喚き立てる。
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
鬼女板や腐女子板の恐ろしさを今更語るまでもないが。
一人いただけでスレを壊滅状態に陥れるのが女だ。
粘着は怖くもなんともないが、ネカマは冗談抜きで恐怖の対象だ……
凄いのを何人も知っていて冗談抜きでトラウマものだ。
0046名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 01:58:22.41ID:pMIgflyQこんなキチガイ相手するの嫌過ぎる。
口喧嘩で女には絶対勝てないぞ。
0047名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 02:10:39.82ID:T7QycrNfゲーム制作技術の自治なのに、何をネカマがどうとか言ってるのやら。
そもそもネカマだったらその当人は男性だし。
> 女ってすぐ被害者気取りになるよな。
勝手に女性とか決め付けた上、更に女性に対しての偏見によるレッテル貼り。
> 鬼女板や腐女子板の恐ろしさを今更語るまでもないが。
別に恐ろしくも何ともないよ。
事に既婚女性板なんて、つい数年前まではただの侮蔑の対象だったのだから。
こんな下らない事を連投する為に規制緩和とか言われているかと思うと呆れるね。
それから、その連投癖はどうにかならないの?
君の場合は、一度考えをまとめて数時間経ってから書くという事を身に付けた方が良いかと。
0048名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 02:25:28.41ID:4Vmz9BZx議論に該当しないお話で騒いでもどうにもなりません。
0049名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 04:15:47.61ID:T7QycrNfhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1296905524/3
(>>3 = この企画者)
> 3 名前:1ドスオマエラ[] 投稿日:2011/02/07(月) 21:52:03.97 ID:lcoGM0y3o
> とりあえず現状で解った事
>
> 今のVIPでエロゲ以外の企画は通らない
まあ、そうだろうね。
他人の為に尽力する位なら、誰もが自分の力は自分の為に使いたいもの。
これはいくら場を変えたりしても同じ事。
企画者に多く見られる、他人が自分の為に何かをしてくれるという考え方は捨てた方が良い。
0050名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 04:33:59.80ID:+xZ3reVZそれぞれぞ何がしたいのかハッキリしてくれ
分かりやすいマニフェストを用意してくれ
じゃないと喧嘩にしか見えんよ
0051名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 07:00:50.63ID:wlK7XA/p技術派だの潰し屋だの規制派だの脳内謎の秘密結社が多すぎだ。
規制緩和したいidが二ついて、それに対して
「なんで?何が問題になってるの?」
というレスがついてるだけでしょ。現状は。
0052名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 07:15:29.76ID:wlK7XA/pこの人が自分で豪語している通りにスレ立てて完成させてくれれば
板の活性化なんて一人で達成できると思うんだけど。
305 名前: 名前は開発中のものです。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/19(水) 20:12:16 ID: pxCGAmTE
>>304
月1本ペースで完成できるよ。
企画倒れも含めたら週1本ぐらいスレ立てしないと間に合わない。
0053名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 09:41:22.48ID:AqvWs5QA0054名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 11:47:49.44ID:+xZ3reVZage推奨の企画スレ立ててそこで活動。
1.企画スレに募集云々を書き込む。
2.賛同者が居ればスレを立ち上げる。
2.居なければスルー。
3.新スレでメンバーが何か作る。
自演が発生しても、そいつは独り悲しく作るしかない。
0055名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 12:06:44.66ID:wlK7XA/p0056名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 19:28:24.15ID:5J8EU+C9どうしてプロジェクトスレでまとめサイトが必要なのか?
0057名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 19:31:41.44ID:zrJQrKv40058名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 20:03:37.69ID:rgiraBg40059名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 20:27:29.97ID:+xZ3reVZ現に私は何処まで話が進んだのか分からない。
プロジェクトは立てても立てなくてもって所だと思うけど。
ってか雑談スレになってきるよな。
■こっから推測
製作側が作らないのは、『作ると完成させなければならない』という
プレッシャーができるからだと思うよ。作りたいけど完成まで
モチベーション保つ自信が無い人だと思うよ。
0060名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 21:52:22.96ID:uRrDDBTeだが、その程度の苦労でさえ、複数人のプロジェクトを纏め上げて
ゲーム一本曲がりなりにも完成させるのに比べれば、屁でもないんだけどな。
0061名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 21:57:44.25ID:zrJQrKv40062名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 23:37:28.21ID:djLBHLRfまとめってのが公平公正中立に議論の経緯を総括することを指すならおそらく無理だろうね
2chの自治では一住民が全ての意見と等距離の公平公正中立な立場を取るのは難しいし
ここまで話がこじれ切って不信感がMAXに達してると不可能だよ。実際、過去ログでも
そういう立場を取ろうとした人間が総叩きにあって蜂の巣にされて吊るし上げを食らってたから
総括ってのは特定の立場に肩入れする個人のノイズフィルタを通して抽出され加工・編集
された情報でしかないからしょうがないよね
突き放すような言い方になっちゃうからあまり気乗りしないんだけど、辛抱強くログを読み
進めていくのが最良なんだと思うよ。なんせ最良のまとめは議事録であり過去ログだから
0063名前は開発中のものです。
2011/02/21(月) 23:57:33.39ID:djLBHLRf『モンスターの暴れっぷりは己の眼で確認するのが一番手っ取り早いと思う』
この辺から↓
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/17n-
17 名前:名前は開発中のものです。[] 投稿日:2010/06/23(水) 18:03:04 ID:UZ22A8k+
理由は一つ連投規制がキツイ
20 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:2010/06/23(水) 21:14:23 ID:YPVhzXkw
何度も指摘されてることだけどねぇ
ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。
一日中板に張り付いてるVIPPERくずれなのか暇人なのかニートなのか
顔真っ赤ID真っ赤にして脊髄レスしまくるキティなのか知らないけどね。。
もう少し熟考して内容をよく吟味してから送信する習慣つけた方がいんじゃね?
この>>20に大反応して今に至る。以降Jane系2chブラウザで(IDが)赤い緩和運動家と化してる
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