ゲームエンジン総合スレ★２

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 16:58:30

このスレはゲームエンジンの製作・雑談・情報交換を行う為のスレです。

ゲームエンジンに関係ない話は該当スレか雑談スレでどうぞ。

総合発表＆雑談スレッドその3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/

※前スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1293381827/

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 09:26:51.58

>>251
そのレスはエンジンに関するものだっただろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 09:28:21.14

（続き）対応しようとすると低レベルをいじらなくちゃいけないから
かえって面倒でほとんど使われない、余計なお世話みたいな
感じになっちゃうんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 09:49:16.53

外部のエンジンを使うということは逆に言うとそのエンジン
がないと動かないってことだから一種の欠点でもあって、
移植とかまで視野にいれるとちょっとまずい。
だから独自に俺ライブラリ作ったり俺エンジン作ったりとか
はそれなりに意義がある。それに根本的なこと知らないと何ができて
何が出来ないのかとか判断つきにくくなる部分もあるし、
再発明でもそれをやる意味はあるのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 09:52:21.13

>>250,253
ＲＭは「しばらくこれで十分」って割り切ってた人は結構使ってたと思うけどな
スキニングが一般的になってからは廃棄処分になったけど
でもスキニングもちょっとしたことだからなぁ・・・

この辺いい感じでまとめたのも含めて売ってみるか
SRPGは先駆者が売れなかったっぽいから今度は3DADV（スキニングお披露目ゲームになるけど）でいいかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 11:16:51.89

じゃぁオレも適当にHP作ってでSTGあたりで記事書くか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 11:46:40.50

>>256
ＳＴＧは回避しておけ
ＳＴＧってだけで見てもらえない可能性が高い

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 12:24:28.82

STGは有名なのあるしな。2Dアクションゲームとかがいいんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 12:39:37.87

2Dアクションも対抗馬つえー…っていうかSTGとだいぶ被ってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 12:56:56.65

>>238
利益じゃなくて売り上げなら、もうけ０なんじゃｗ　> 30%

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 13:25:10.66

だからそこは基本無料なんだろ？
軌道に乗ってからは課金してくださいっていうまさにMMO商法

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 13:53:36.56

取りあえずID:u5vL8x/Tはトリップ付けようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 14:00:17.12

酉なくても大体わかる不思議

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 21:44:01.78

じゃあ3DSTGにするというのはどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 22:35:58.62

STGはロジックが単純過ぎて参考にならない。
RTSがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 22:51:15.92

STGってことだけなら複雑なことすればそれはそれでおもしろくなりそうだけど
大抵、変態的な組み方してて他に応用が効かないんだよなぁ・・・
自機も弾も敵も敵弾も障害物もなにもかも共通部分が多すぎる
その組み方に酔ってしまうと他のゲームが組めなくなるほど

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 23:18:51.46

全部アマチュアの個人製作

・98年に発売されたハーフライフのゴールドソースエンジンを使って
ナルトのゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=sbG8czUg_pY&hd=1
ドラゴンボールのゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=IZDSCUwW6ug&hd=1

・ハーフライフ2のソースエンジンで
攻殻っぽいゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=MOh3xYPrYF8&hd=1
HL2のグラフィックを大幅に向上させる
http://www.youtube.com/watch?v=ypJGm18uxPU&hd=1

・アンリアルトーナメント3のUE3の無償版であるUDKで
巨大なボールを動かして解くパズルゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1
映画ターミネーターのゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=zBSPiMYaPRY
タワーディフェンス型FPS
http://www.youtube.com/watch?v=1cp5oqRPSNQ&hd=1

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 00:19:01.81

Unityの日本語サイトを見つけたがチュートリアルからとんでもねぇことになってるｗ
http://unity3d.com/japan/
http://ws.cis.sojo-u.ac.jp/~izumi/Unity_Documentation_jp/Documentation.html

チュートリアルどおりにやってるはずだけどなにやってるのかさっぱりわからないｗ

普及するまでもうちょいかかりそうな気がするな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 00:33:50.35

>>267
肝心のゲームはどこでプレイできるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 00:55:29.45

>>269
全部Moddbで無料でダウンロードできるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 01:22:13.82

>>268
ちゃんと「基礎」読んだか？
この程度のチュートリアルが理解出来ないならゲーム作れねえだろ…

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 01:51:25.96

>>271
じゃあ、ちゃらっとゲーム作ってみせろよ
出来もしないくせにｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 02:05:37.97

煽りあうなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 03:03:21.41

馬鹿同士で喧嘩するのはよそうぜｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 07:34:19.96

>>271
なんかね
ずっとわからないまま進むんだよ
用意されたもんを特定の組み込み方をするだけのサンプルだから

一番知りたい
「１から作る（俺の作りたいゲームを作る）にはどうしたらいいんかな？」
って部分がかなり据え置かれるっていうかもしかしたら
そういう用途だとあんまり恩恵ないのかもしんないｗ
チュートリアルやってから思ったけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 08:09:29.24

>>275
「細かい解説はリファレンス見てね」ってスタンスだからね。
上級者向きのチュートリアルになってる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 08:41:39.07

>>276
ちなみにUnity使うとしたらモデリングソフトって何がいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 09:02:03.58

洋ゲ＝ZBrushなイメージ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 09:06:48.99

>>270
サンキュー

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 09:51:30.68

Unityは詳しくないから知らんけど
俺がよく遊んでるゲームで使われてるSourceエンジンに関しては
チュートリアル的なものはなんでもYoutubeで誰かが勝手に解説動画あげてるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 10:31:57.45

>>280
じゃあ、ちゃらっとゲーム作ってみせろよ
出来もしないくせにｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 10:44:20.66

こういうエンジンとかライブラリ的なものってHowTo的な
解説しかしないから使い手が混乱疲弊するんだよな。
人によってやりたいこと千差万別なのに、それら全てに
いちいち回答するとか無理だもんな。だからユーザー同士で
あーでもないこうでもないと議論しあってヘトヘトになっていく。

だから本当に必要なのはどういう理念で作られてるのかとか
細かい仕様以前の原理みたいなものなんだよね。それが
わかればたぶんこういう機能あるだろうとかこれは出来る
これは出来ないとか判断できる。けどそこまで理解できる
人間なら自分で作るわなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 11:13:37.76

そっかー

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 11:13:48.60

簡単な入門書書いて電子書籍として売れば、金になりそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 11:20:15.89

>>282
ＭＳのマニュアル詐欺で、
　マニュアル＝分かりずらい
ってのが定説になっちゃったからな。
長ったらしい文章をだらだらと書いてあって、
間違ってはいないんだけど、うんこくそ分かりにくい

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 12:35:16.86

MSのマニュアルって分かりづらいのか・・・。
最近のMSDNが恐ろしく便利なのはその辺が改善された結果なのかねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 13:36:15.59

まあ翻訳にも問題が

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 13:48:17.03

MSDNってほとんど機械翻訳だしその機械翻訳すらされてない（日本語版で表示すらできない）ページが多々あるからな
これなら英語でも良いから完全網羅してくれるドキュメントの方が遥かに良いわ
「MSKK仕事しろ」と言われる最たる面

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 13:53:27.65

ＭＳというか、ＭＳに代表されるような、
海外から出てきた系なマニュアルね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 16:09:56.95

MSDNの英語ぐらいだったらまだわかりやすいほうだろ。
文法わかんなくても単語さえ知ってりゃ大体意味わかるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/06(日) 19:06:07.86

>>278
それってボーンも使えるの？

◆GRGSIBERIA · 2011/03/07(月) 00:07:15.44

>>291
ボーンらしきものを使ってモデリングはできるけど、
アニメーションをするためのボーンそのものは使えない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 00:22:19.13

【前スレ読んでない人用】
NG推奨◆GRGSIBERIA
>>2で言われているキチガイとは292のことです
触れないようにしましょう

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 00:31:06.49

>>292
マジか
じゃあ、Unity使ってる人ってなにでモデリング（ボーンアニメーション込みで）してるの？
FBX云々ってあるけどその変換がすんなりいくソフトから見つけないといけないじゃないか？
そんでそのモデリングソフトが高額だったらUnity自体がフリーでもなんの意味もなくてショボーン

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 00:45:59.40

>>294
Blenderとかあるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 00:52:44.05

>>294

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 00:56:18.33

>>295
Blenderかよー・・・仕方ねぇいじるか
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 04:24:42.75

何が「仕方ねぇ」なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 05:54:27.84

ネタ投下
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110307_431667.html

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 11:39:11.23

無料で全部、しかもモーションまでまとめてやりたいならそらBlenderしかないだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 11:41:31.11

そんなことはない
統合環境っていうならBlender１択だけど
合わせて使うならボーン入れやモーション付けは他にもあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 11:57:00.95

統合環境の話だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 18:54:07.73

>>174
のトライは面白いと思ったけど、全然売れてない…　市場がないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 19:38:27.37

内容がウンコだからだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 20:35:10.95

価格がないように見合わないから。あと、ターゲットがはっきりしない。
大体簡単なものが作れない初心者が、簡単（といってもコードを書かなければならないレベル）な
フレームワークを買うはずがない。

こういう商品は、短くてもいいからもの凄く優れたサンプルがついていたほうが売れる。
わかりやすいことは売りにならず、俺もこんなのを作ってみたいぜ、という夢を刺激するべき。
実際に作れる難易度かどうかｊはまるで気にする必要が無くて、このすごいビジュアルを
どうやって実現しているのかの解説のほうが需要があるし、金を出すやつも多いだろう。

フリーで配るならこの限りではない。黎明期の猫ワカとかね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 21:38:26.39

>>174だけど
まあ、このレベルのものじゃダメってことだな
必要だと思えば値段はあんまり関係ないっしょ？
仮に1000円とか2000円にしたってそんな技術書みたことないし
第一安すぎて信用できないじゃん

値段下げてもあんま買う人いない気がするね
買っても２ｃｈの義理で4～5人ってとこ？ｗ（このスレの人間が見かねて買ってくれる的なｗ）
やっぱりゲーム自体がショボイ・つまらないってのと
C#（どうやらこの言語人気ないらしい）ってのと
書いてる俺に信用がないってのが大きな理由のような気がするね

次C/C++当たりでスキニング付のヤツ出してみたら
その次は俺もゲームエンジン使って作ってみようかな？
なんでいまとりあえずUnityをちょくちょく触ってる

◆GRGSIBERIA · 2011/03/07(月) 21:40:25.08

>>305
それは実際の経験則で言ってるの？
売ったと言う意味で。
僕も140Pのハルヒ本出したけど、1000円で25部ぐらいが限界だったぞ。
値段設定そのもので激しく後悔したけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 21:57:37.09

>>306
応援するよ、面白いトライだから、是非がんばってみて欲しい。
俺は、自分で好きに作れるから要らないけどね。　方向性は有りかも知れない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 22:10:18.38

>>306
え？嘘ｗ

2000円前後で良い技術書沢山あるよ
本屋行ったことないの？ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 22:27:58.79

>>308
この形式で売る人がもうちょっと増えてくれたら
みんな気軽に買ってくれると思うんだけどなぁ・・・

こういうのってまわりの勢いもあると思うんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 22:36:00.54

ぶっちゃけ初心者がこの値段で買うなら
松浦や赤坂の本を買った方がまだマシ

てのはさすがに侮辱しすぎか

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 22:38:26.52

>>310
簡単なツールなら、ソース付き自由改変可で500円ぐらいなら出せるけど。
そんなのでいいなら、トライできるけど？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 22:41:44.45

>>311
いやー、その人たちは何冊も出してるわけだし
色々と学んだこともあるんじゃないだろか？

ゲームエフェクトマニアックスもってるけど
俺よりスキル高いのは確実だねｗ

でもその人たちがなかなかやんない
・チュートリアル形式でゲームを作る（これが今回）
・チュートリアル形式でスキニングのサンプル付き（全ソース公開）のゲームを作る
的なのはやってからゲームエンジンに手をだしたい俺

俺が独学で勉強してるとき、この２つがほしかったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 22:43:17.00

>>312
それは自由にやってみてよ
できたら俺も買いたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/07(月) 22:56:01.48

>>314
暇が出来たらやってみるわ、ただ、ここには非公開な。
また～り、そのうち出てるとおもうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/08(火) 22:08:43.54

ハッタリでもいいからスクショどうにかしろよ。こんなショボいの三千円じゃ買わねーだろ。見た目重要

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/08(火) 22:36:48.62

C++＋DX11とかならこの価格でも分かるけど
C#＋Managed DXとか滅んだ技術でこの値段って詐欺だろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/08(火) 23:16:08.82

>>316
うーん、ビジュアルで引くには女の子でも出してはじめて効果あるんじゃないかなー？ｗ

>>317
やっぱC#人気ないんだよねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/08(火) 23:20:05.11

C#自体は人気あるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/08(火) 23:24:13.44

>>319
俺の個人的な調査によるとあんまり好きな人いないよー
まずC/C++で次にjavaって感じ
もしかしたらjavaのが多いかもしんないぐらい
んでC#はそもそも知らないって人のが多い

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/08(火) 23:38:06.57

どんなクソ環境に居るんだよ…

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/08(火) 23:47:57.92

内容以前に3000円だと書籍が買える値段だから、信用のない人が書いた
電子媒体は相手にされないだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/08(火) 23:48:07.78

>>321
しらねーけど
なんでもiPhoneとかjavaが人気らしいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/08(火) 23:49:18.51

まちがい
javaじゃなくてアンドロイド？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 00:17:35.31

プログラミングのコミュニティランキング
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

C#はC/C++やJavaに比べると下位ではあるけど、低いというほどではないね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 00:33:45.02

一般人の話だろ？マとかじゃなくて

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 00:55:52.67

C#が人気じゃなかったら何でGUI組むんだよ。
MFCやDelphiでも使うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 01:45:31.96

win32apiでガリガリ組んでます･･･

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 05:42:15.76

ゲームのGUIはグラフィックでいいでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 06:35:03.70

GUIは別にC#じゃなくても組めるだろｗｗそんなに不思議がることかよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 07:57:55.24

ゲームのGUIは画面の奥からグルグル回転しながら出てくる
ようなやつだから通常の言語やライブラリとはほとんど関係ねえよな。

C#はあのアーキテクチャ見た瞬間に却下だろ普通。
まああれでしか作れないってんなら別だけどさ。
それどころか本職だとC++すらまともに使わない人が多い。
根本原理がコロコロ変わるゲームでクラス使うとかえって
混乱するからC++環境でCライクな書き方をするのが主流ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 09:42:23.86

エンジン本体はC/C++ + DirectX
その他周辺ツールにC#

これが俺のジャスティス
来年以降にC/C++本気出す

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 10:00:46.02

言語論議はどうでもいいからゲームエンジン作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 12:14:26.45

>>331
＞根本原理がコロコロ変わるゲームでクラス使うとかえって
＞混乱するからC++環境でCライクな書き方をするのが主流ｗ

主流じゃねーよバカw
つかゲームでもデザパタ使用が当たり前だっつのw

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 14:46:14.26

>>334
じゃあ、ちゃらっとゲーム作ってみせろよ
出来もしないくせにｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 17:27:33.03

ゲーム開発でデザインパターンとかダルいこと言ってたら仕事にならん。
ああいうのはIT土方などレベルの低い人達のオモチャ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 17:43:03.21

本体もC#書く

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 17:53:23.15

オブジェクト志向がまともに機能するためには設計を集中管理
するような仕組みが必要だけどゲームはクリエイティブ系で
皆自分の発想でおもいおもいにやりたがるから大抵駄目つうか
最終的には美味しそうなスパゲティが出来上がるというｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 20:27:02.93

>>311
いや、松浦本はかなり良くなってるぜ
最近刊行された本ではあのヘンテコリンなタスクシステム解説をしなくなった
http://www.amazon.co.jp/dp/4797359978/
胡散臭い部分がなくなって初心者にオススメできる良本になってるんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 20:49:18.20

美しいスパゲッティを書いたら、それがデザインパターンになっていた、が正解。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 21:08:18.34

デザインパターン（およびその基本概念）ってすごく便利でありがたく使ってるんだけど、
やっぱり速度の面ではデメリットになることが多いのかな？
たしかゴッド・オブ・ウォーだったっけかが、オール生Cでプログラミングしててマジビビった。
処理速度を求めてそうなったらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 21:40:48.28

Cのほうが若干高速になるというのはある。
だからパフォーマンスに直結するような部分はCで
ゴリゴリ書くしかないよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:19:03.18

なるほど･･･

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:06:02.69

コンパイラによるぞ
VisualC++なんかだと凄くコストの高いメソッドでも使わない限り
同じ処理で最適化オンならCとほとんど変わらないかCより速くなる

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:09:20.50

C++が遅いといえるのは、バカが作った場合だ。
優秀な奴がC++　と　C作ったら少しCが速いだけだが。
そもそもメンテ大変、作成大変なCなんかで書かん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:34:19.98

バカはコンパイラが吐いた後のコードを知らない

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:39:24.17

ついでにバカは自分を基準にしか物事を考えられない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:40:05.20

ゆえにバカは救いようがない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:42:07.90

http://masafumi.cocolog-nifty.com/masafumis_diary/2011/03/udk-2011-3-dire.html
http://www.udk.com/news-beta-mar2011

これで売り上げ5万ドルまでロイヤリティフリーだぜ？馬鹿げてるな…

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:45:26.56

>>336
デザインパターンというのは、先人たちが作り上げたよく使うコードの組み方に
名前を付けたものを言う。
タスクシステムなんかもデザインパターン。
だるいとか言ってる奴は、何も知らないか使い方を間違ってるだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 00:07:51.92

家庭用ゲーム機とかだとハードが特殊な作りだから
トリッキーな実装を要求される場合がある。
たとえばまずこのデータ構造ありきで、クラス使って
違う内部表現すると著しくパフォーマンス落ちるとか。

また、ゲームは繰り返し大量のデータを処理するような
ことがありがちで、そういうところに内部隠蔽されたクラス使ってると
単純にコピーできないとかいちいちコンストラクタ呼び出される
とかで著しい劣化の原因になるという。