C# C＃ C♯ でゲームを作ろう Part2

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 09:52:59

C#でゲームを作ろうと思う人が情報を交換するためのスレです。
テーマはアクション、パズル、RPG等なんでもOK

C#ゲーム製作@wiki
http://www21.atwiki.jp/csharpgamedev/

前スレ
C# C＃ C♯ でゲームを作ろう Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1212989813/

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/20(水) 23:42:52.10

>>194
HLSLとかカスタムエフェクトとかその辺使うってことかな？
結構難しそうなんだけど
もっとイージーでスイートなやり方はないものですか

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/21(木) 00:08:33.09

XNAベースのゲームエンジンは腐るほどあるからそういうの使えば?
点光源に限らず、3Dゲームを素のXNAで作るのは相当大変だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/21(木) 00:49:14.34

>>196
分かりました
探してみます

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/21(木) 01:40:50.98

腐るほどはないやろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/21(木) 16:09:43.63

丸投げするぐらいなら答えなきゃ良いのに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 05:17:46.89

質問させてください。
VisualStudio2010とXNAでゲーム作って見たいのですが、PCのスペックはどのくらい必要でしょうか?
私のPCはペンティアム4時代のCeleron3.06Gとメモリ1.5Gなのですが、2010動かすのは厳しいですか?
VisualStudio2008はインストールしてあるのですが、多少動きがもっさりした感じです
また、Eclipseはそれなりにサクサク動作してます
よろしくお願いいたします

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 05:53:43.55

2008とそんなに変わらんから気にするな

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 21:16:31.01

>>201
情報ありがとうございます
とりあえず、2010とXNA入れて、サンプルのソースコードを勉強してみます

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/27(水) 17:48:43.97

>>202
おお、自分も今ちょうど同じように始めた感じ
とりあえずフリューセルのサンプルで勉強しつつシェーダーはまだよく分かってないけど、かなり開発しやすいと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/02(月) 15:28:38.96

一人でゲーム作成って想像以上にやばいな
絵とか音楽どうすんだって感じ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/02(月) 16:59:57.49

俺自動生成にしようと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/02(月) 17:33:36.08

できるだけ自分で作るが限界あるからフリーのやつも利用するわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/02(月) 23:05:02.74

ゲームを自動生成します

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/02(月) 23:24:05.40

ローグか

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/08(日) 16:22:35.13

>>204
自分はルール重視の戦闘シミュレーションが作りたいので絵は○とか△とその色違いで済ませるつもり
音楽はなし
しかし、肝心のプログラム能力がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなので一生懸命勉強中orz

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/10(火) 22:51:06.49

タイトル画面のロゴを作るのにすら四苦八苦

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 03:10:16.42

C#でWWIIのSLG作りはじめてみたが、みんなもがんばってるか？
一人で作業してると心が折れそうになる
http://iup.2ch-library.com/i/i0308937-1305396341.png

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/15(日) 08:55:41.25

大帝国か…

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 15:20:46.73

XNAで開発中
クリックワンスすごいっす。
配布は問題なさそう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 00:44:02.10

クリックワンスつかったことないけど、どういう仕組みなんあれ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 01:27:06.75

一度だけクリックワンスやったことあるけど
PCの謎の場所にインストールする
エクスプローラーとかからは普通に実行ファイルにアクセスできない
開発側としては更新とか楽なんだけど、
使う側はあれ抵抗ないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/22(日) 07:45:03.73

土日スレでＣ＃で作ったんで貼っときます
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/324881.zip

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 01:46:47.97

おつつ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 20:17:08.41

最近C#に興味もってるんですが
C++でDirectX使ったのと比べて
利点と欠点ってなんすかね？
両方の知識ある人は是非教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 21:48:24.38

・C#の方が楽
結局Dispose()しないとだめだしC++と大して変わらんとか
思う人もいるかもしれないが、やっぱC#のほうが色々楽
・C++の方が(DirectX使う場合)Webとかで検索しやすい
MDXとSlimDXをちょっとしか使ったことないけど、
実際は使い方ほとんど同じなのでC#でも問題ないと
思う人は多いかもしれん
・C++の方が速い
個人的にはいちいち比べないけど、速度を気にしてコード書けば
C++のほうが速いんじゃないかな? 俺はC#使うときは
速度気にせずに書いてるから問題ない。
むしろ、C++だと色々気になってなかなか進まん。
・C#の方がコンパイル速い
C++だとテンプレートいっぱい使うと遅くなる、気にならない人や
マシンスペック余裕ですな人はどうでもいい話。
個人的にはVisualStudioでの開発環境でC#だとサクサクコード
かける気はする。C++はやっぱめんどい、.hと.cppでファイル分かれてるのも
めんどくなってくる。
でも、結局好きな方で書いた方がいいと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 22:44:22.86

>>219
レスありがとうございます。
言語的にはC#の方が便利(少ない記述で簡単に書けそう)な気はしますね。

あと、将来的にはどうなのかな。
XNA Framework でしたっけ？ああいうので
ずっと汎用性が高いコード書けそうな気も。
(他環境で元のコード弄らず実行出来る可能性があるのはかなり魅力)

速度もどうなんでしょうか？
これもインスコ時に一度だけJITで
環境毎に最適化されたコード吐けば
かなり質の良いものになりそうな気も。
将来的にはどんどん性能も上がりそうですし。
そしてマシンスペックを限界まで引き出して
カリカリチューンしたコードでも書くのでなければ
やっぱC#の方が合理的な選択なのかなぁと最近すっごく思ってしまいますね。

うーんでも迷うなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 22:51:06.77

>>220
仕事にしたいならC++

特に理由がないならC#はお勧め
なにより>>219が言う通り開発が早い
生産性を考えると何倍も違う
あとここ最近のJITは性能が向上してるので、
ググれば意外に速いのがわかる

ただXNAは個人的にはお勧めできないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 22:54:45.12

>>221
やっぱりC#の生産性の高さは魅力ですよね。
サクっとプログラミング出来る環境は魅力です。

それと、XNAが勧められない理由というのはなんでしょうか？
もしよろしければ参考にしたいのでおしえて頂けませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 23:15:33.56

ＸＮＡに未来は無いからな
趣味でやるなら文句は無い

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 23:46:27.92

>>223
XNAは継続して開発されないという事でしょうか？
それだったら止めた方が良い気がしますね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 23:47:49.02

未来が気になるならクッション挟めばいいだけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 00:03:07.78

>>225
自作のラッパークラス群などを作るという事ですか？
確かにそれなら中身を書き換えるだけでよいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 00:15:39.00

箱○が出続ければ継続するんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 00:32:17.84

ちょっと調べてみましたが、C#でDirectXなら
SlimDXが良いのかなとも思いましたが。

まぁゲーム本体のコードはC++とC#で迷うにしても
ツール類は絶対これからC#で書いた方が
合理的な気がしますね…

昔みたいにMFCとVC++で作るのはほんとツラいので…

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 00:49:32.83

dxライブラリでもええやないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 00:52:49.52

>>229
あれってC#で使えましたっけ？
C++だととっても良いライブラリだと思うんですが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 01:07:11.31

C#バージョンもあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 01:11:14.99

dxlibは関数名がなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 01:20:59.68

>>231
おーそうだったんですか。
あのライブラリって随分有名になりましたよね。

>>232
自分はC++で、自分のDirectXラッパーライブラリの
DirectXのバージョンアップするのが面倒だったので
内部だけdxlibで書き換えた事ありましたよ。そういえば。
ツークッションみたいな状態ですがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 03:52:38.80

C#スレでこんなにカキコあるならもう少し盛り上げようずｗ
おじさんは寂しいよｗ

directxのラッパーなら
slimDX
dxlib
かね
いずれにせよフレームワーク部分は自作しないとだけど
そこは自作のほうがええだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 04:08:11.83

>>234
確かにゲーム自体のフレームワークは自作しなきゃですね。
でも、dxlibの作者とかも言ってるように
自分の思想を極力押し付けないライブラリにしたい
というのはすっごく共感できましたけどね^^

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 04:10:12.18

C# + DxLibって結構少ないと思っていたけど
土日スレとかだと意外と見かける。

公式のC#インターフェースがイケてないのは少し残念だけど
あの手軽さは他ではなかなか得られないと思う。
日本語資料も多いし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 04:19:02.81

dxlibか～新しいバージョンはC#にも対応してたんですね。
DirectX7-8とかの頃触ったことがあっただけなので
知りませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 04:22:01.84

age

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 04:34:17.83

少し話しはズレますけど、M$はなんでもっとXBOXと互換性をちゃんと保たなかったんでしょう？
シロウト目には、XBOXは、普通のゲー専用ミニPCでも良いと思うんですけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 06:15:09.12

ソフトとハードを作ってるのが別チームだからだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 06:15:25.68

まぁ金儲けの為の布石が色々あったんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 06:31:36.94

>>240
単純に考えて、ゲーム以外の用途を殆ど削って
内部パーツの一部を交換可能な設計にして
OSもゲーム動作させる為だけの完全にPC用と互換あるものに
しててくれれば、どんなに良かったかと思ったんですが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 06:39:07.79

少し前に
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286984730/
にC#+DXlibのソース投下したんで興味あったらどんぞ
あんま参考にならんかったら許しておくれｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 06:47:17.05

>>242
利用者にはそれがベストなんだが各チームプライドがあるから無理だろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 07:32:43.94

>>243
後で見させてもらいますね。
>>244
それとなんかビジネス絡みの大人の事情っぽい事も色々ありそうな気が…

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 08:18:08.73

俺は一時期C#でゲーム作ってたが、C++に戻りつつある。
メリットは
1.実行速度がでる
2.ゲームエンジンはC#版でも結局C++のラッパだからC++のほうがデバッグしやすい。
3.C#からC++を呼ぶ手段はいろいろあるが、その逆は少ない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 08:37:55.91

>>243
通信
はdxlibのsocketやC#のsoketじゃなくて
lidgren使った方が楽だと思うよ
俺もC#dxlibで2DMMO作ってて
tcp越しのマップ移動とチャットまで作ったんだけど
後々の事考えてlidgrenで作り直してる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 09:03:42.93

>>247
すでにライブラリ化しちゃってるんだけどw
そのlidgrenてのはどんなん
ｇｇってみたけどパッとわからんかった

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 09:27:19.64

>>246
実行速度についてですけど
やっぱネイティブのC++とC#じゃ
JITで最適化されたコード吐いても
C++とそんなに差があるもんなんですか？

どっかにまったく同じメガデモみたいなもんの
C++版とC#版の比較とかないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 12:04:43.82

ゴリゴリの３Ｄじゃなきゃ分からんレベルに拘るな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 12:41:09.97

>>249
見本的なものは知らない。
C#にも得手不得手があるようで一概には言えないが、感覚的にC#は10%遅い感じ。(10秒が11秒に)
ただ配列アクセスはもっと遅い気がする。
あと描画ループ内だとC#からC++へのメモリ転送も馬鹿にならん。

まあ、コードの工夫でなんとかなるレベルだと思うから、どこにリスクを背負うかって話だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 14:05:55.72

基本C#でどうしても遅い部分だけC++で作ればいいじゃん
でもFPS100の超絶弾幕シューティングを作るとかなら始めからC++でどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 21:26:31.95

でも思ったよりずっとC#は速い感じでよいですね。

まぁケースバイケースでやっぱり言語は
それぞれ使いどころがあるって事ですかね。
みなさんアドバイスありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 04:55:10.49

C#の勉強もかねてゲーム製作をがんばって見たいのですが、その場合、XNAよりSlimDXとかの方がいいですか？
もしくは、特別なライブラリは必要ないですか？
作りたいゲームは単純な2DのRPGやシミュレーションです
よろしくお願いいたします

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 18:29:43.45

>もしくは、特別なライブラリは必要ないですか？
>作りたいゲームは単純な2DのRPGやシミュレーションです
以前、C#2.0の頃にビットマップの描画速度がどの程度なのか調べたことがある。
2DのRPGとかでよくある16x16とかのビットマップを画面に何個も転送して
一画面描画するようなテストプログラムを書いた。
Win32APIだと16x16のビットマップの集まりのビットマップファイルを読み込んで
それをメモリDCに入れて、そこから画面のDCへ転送する形になるのだが
.NetFrameworkだとメモリDCの作り方がわからなかった。
しかたがないので何だったか忘れたがBitmapクラスかなにかでビットマップを読み込み
それから画面に描画したのだが非常に遅かった。
うろ覚えであまり参考になりそうになくて申し訳ないが、ようするに
なんかのライブラリがあった方がいいんじゃね?
とゆーことである。

まあ、そんときはメモリDCつくれないんでクソだろって思ってMDXつかった。
Win32APIでもよかったけど、MDXでもそんなに手間かかんないだろって思って。
実際のところ、C#つーか.NetFrameworkオンリーでこうゆうケースの描画で
速度だすには普通はどうすんの?

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 21:17:13.24

>>255
レスありがとう
自分の場合は対してカッコイイ画面効果を予定していないから、スピードとかは気にならないかも
むしろ、プログラミング的にどのライブラリ使うのが(もしくは使わない)楽かの方が重要です
自分はDirectXの経験が完全にゼロだから迷うところ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 22:12:52.66

MDXとSlimDX以外は使ったことないから、どれが楽かはわかんないけど
多分、このスレの人が書いたSlimDXのサンプルが
ttp://www21.atwiki.jp/csharpgamedev/pages/18.html
にあるから、そこのサンプルフレームワークとスプライトをみれば
楽にできそうか判断できるかもしれない。

スプライトのサンプルのOnRender()の部分でtextureからspriteにDrawしてるのが
描画のほぼすべてになるね、あとは準備とか後片付け。
まあ、あくまで描画だけだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 23:36:01.30

ただ作るだけならXNAが楽だと思うよ。
DirectXのめんどい部分は勝手にやってくれるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 18:45:55.74

質問ばかりですみません
C#で作成されたゲームのソースコードを読みたいと思っているのですが、XNAとDirectXだと
どちらが読めるコードが多いですか？

自分は設計能力もまだまだなので、ライブラリのサンプル以外にゲーム全体のソースも
読みたいです

XNAとSlimDXをちょっと調べてみましたが、どちらも多少は勉強が必要で片方が圧倒的に
楽には思えませんでした
ですので、今回は勉強できるコードが多い方を使いたいと思っています

よろしく絵お願いいたします

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 19:49:20.12

圧倒的にDirectXの方が多い

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 21:29:34.87

XNAとDirectXならDirectXの方が情報は多い。
XNAとSlimDXならXNAの方が情報は多い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 20:24:29.87

なるほど
とりあえず、XNAを信じてみます
XNAが爆死したら、それはそのとき考えます
アドバイスありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 10:17:47.69

ほぼ全てのプログラムがソースコードにまでリバースエンジニアリング出来る事を考えると、
ネイティブ＋DirectXで書かれたものよりXNAで書かれたものの方が読める機会は多い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 00:07:48.46

そのレスだけだとわからないんじゃないか?
Reflectorっていう海外のツールがシンプルにC#exeファイルを覗けた。今ではリフレクターは有料ツールになってしまったけど確かに有能なツールだった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 08:59:25.49

ここで言うような事でもないけど、時計を今年の3月以前に戻すとまだ使えるんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 09:34:20.48

いつのまにかILSpyなんてのが出来てたんだな。
見た目もReflectorとまったく変わらないしこれはいいわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/22(金) 17:25:02.19

unityではc#が使えるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/22(金) 17:26:09.41

c#で書いてあるゲームのコードが載ってるとこしらないですか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/22(金) 23:29:31.67

しらないです

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/23(土) 02:29:55.89

>>268
ある程度やりたい事書いてくれれば、教えられる範囲でおしえるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/23(土) 03:53:09.26

FreeTrainがC#だったきがする
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1303913888/
スレ見ると今はグダってるみたいだけど、sourceforgeにソースあるはず

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/23(土) 17:36:32.47

今はどうだかしらないけどリーダーがC#初心者なうえに痛い奴だったような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/25(月) 10:01:31.50

前スレでヘルプ求めてやって来た人がいたな。
あの人がリーダーだったん？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/27(水) 18:31:57.32

>>270
unityで3DRPGを作りたいです。
デモンズソウルに近い仕様を目指します。
・武器の交換(ポリゴンモデルの変更含む)
・グラフィクユーザーインターフェース
この辺りを大体の仕組みを大まかに説明して頂けると嬉しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/27(水) 19:27:13.33

スレチ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/28(木) 10:08:18.40

【3Dゲームエンジン】Unity 4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1311799942/

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 21:52:48.74

中川昭一まとめ
http://www.youtube.com/watch?v=P0W7OY9UwYs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BmAwvXS8ixs
http://www.youtube.com/watch?v=8gnDd6UxwtM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uFulFETdHzA&feature=related

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/02(金) 22:33:21.22

C#で使える組み込みスクリプト言語ってどんなのがある？
やっぱりLuaが鉄板なのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/02(金) 22:43:29.77

IronPython、IronRuby、Boo とか。他にもググれば沢山出てくるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/03(土) 00:17:34.69

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/03(土) 00:18:00.90

普通にC#でもいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/20(火) 01:42:21.67

今のところアマチュアの俺には直接の関係はないが、
PlayStationRSuiteでC#採用するってのは明るいニュースだね。
http://www.scei.co.jp/corporate/release/110915b.html

来春の正式ローンチで個人開発者でも使えるようになるといいな。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110916_477763.html

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/20(火) 01:57:55.51

絵みゅが出て終わるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/13(木) 14:07:45.35

あげ