C# C＃ C♯ でゲームを作ろう Part2

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 09:52:59

C#でゲームを作ろうと思う人が情報を交換するためのスレです。
テーマはアクション、パズル、RPG等なんでもOK

C#ゲーム製作@wiki
http://www21.atwiki.jp/csharpgamedev/

前スレ
C# C＃ C♯ でゲームを作ろう Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1212989813/

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 09:54:01

[C#解説サイト]

連載　改訂版 C#入門
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
C# によるプログラミング入門
http://ufcpp.net/study/csharp/

[書籍]
プログラミングC# 第5版
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113968/

ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術　※C#で書かれてないので注意※
http://www.shuwasystem.co.jp/gpro-sp/index.html

Microsoft XNA Unleashed　グラフィックスとゲーム開発
http://www.borndigital.co.jp/book/detail.php?id=66
Microsoft XNA ガイドブック　XNA ゲームプログラミングの基礎
http://www.borndigital.co.jp/book/detail.php?id=67
XNA Game Studioではじめるゲームプログラミング
http://www.o-kagen.gr.jp/release.html

[関連スレ]

【Xbox360】 XNA Game Studio その6 【C#】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1210637248/

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 00:09:39

>>1乙

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/25(木) 18:26:53

乙

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 23:07:26

WPFでゲーム作成だ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/13(月) 00:30:30

盛り上がらんなー

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 01:36:41

実際のところ、同人ゲーム製作やゲーム製作のための補助ツール製作にC#使ってる人は割りといるっぽいんだけどなー。Twitterとか見てても。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 04:00:31

C#はゲームそのものを作るよりも
ゲーム作成ツールを作るほうがいいわけか

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 04:16:50

C#の大きな利点であるはずのGCが
ゲームにおいては邪魔になるんだよなぁ
それでGCが起こらないようにとメモリの管理に手を出すと
あれ？こんなんするならC++でよくね？
ってなっちゃう

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 10:17:59

GC機能を無しにできたらC#がスタンダードになるのになぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 17:05:29

構造体使えばいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 18:57:57

>>9 >>10
参考までに教えてほしいんだけど、例えばどんなときに邪魔になるの？
自分は邪魔になったことないので、興味がある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 21:03:41

Gamefest Japan 2008 Demo
でぐぐる

ちょっと改造して、噴飯物の杞憂に過ぎない事を確認する

以上

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 21:17:27

フレームレベルで処理を行ってるゲームで
わりと負荷のかかるGCが働くとコマ落ちやラグがおきやすい
特にシューティングやアクションなんかのリアルタイム性が重要なゲームだと邪魔になる。

RPGやノベルゲームなら多少コマ落ちしても気にならないだろうし
ちゃんとGCの動作まで考えてプログラミングすれば邪魔にはならないとは思うけど、
自分はそこまでするならC++でいいやってなった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 22:41:40

>>14
なるほど、回答さんくす。

ゲーム製作でC#が使われないのは、個人的には環境依存度が
C++と比較して大きいからだと思う。

.NET必須、かつXNAやSlimDX等でランタイムが必要で、
配布方法や対象者に制限が付くとなると嫌がる人も多いのでは。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 22:57:31

思いっきりアホなことして、毎フレームGC発生させたけど
うちじゃ3msぐらいで収まってるな

余所の環境だと違うだろうけど、ちょっとこれで試してみ
ttp://99hagelo.net46.net/up/img/low392.zip
ソリューションロードして、F5押して、画面が表示されたらEnterキーを一回
要PS1.1

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 23:31:03

＞.NET必須

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/15(水) 00:14:56

GCってそんなに働き者だっけ？
メモリが足りなくなったときしか働かないイメージがw

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/15(水) 00:27:25

2chてさ、適当な事書いとけば
オタ豚が真っ赤な顔して正しいことを調べ廻ってくれるから
スゲー　便利ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/15(水) 01:47:12

実力が身に付くのは調べまわった豚

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/15(水) 16:57:51

調べまわった人より効率よく知識が入るという・・・

まぁそれはそれとして、GCの頻度は割とこまめ。
STGで大量に玉をnewで飛ばし続けてタスクマネージャで使用目盛り見たら、予想に反して増える気配がなかったのでかなりこまめにGCしてると思われる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/15(水) 17:54:50

GCの話ししてるのにモニタリングの仕方すら知らないとか
円周率=3ぐらい痛々しい

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/15(水) 17:59:01

C#でできるアプリは大雑把にわけて4種類。

コンソールアプリ
コマンドプロンプトで、文字ベースのアプリケーション

Windows Formsアプリ
一般的なGUI。Windows95からの「Windowsっぽいアプリケーション」

XNAアプリ
ゲーム用のアプリ。グラフィックの表示、ゲーム用コントローラーからの入力、サウンドなどをサポート

WPFアプリ
GUI。Windows Formより高性能だが、処理が重い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/16(木) 00:30:49

.NET CLRのメモリ管理に関する最低限の基礎知識(Xbox360上のXNAとは異なる)
・.NET CLRのGCは効率的な世代別GCを採用している
・CLRはメモリをG0/G1/G2(G=Generation)/LOH(Large Object Heap)の4つの領域で管理する
・～.NET3.5：同時実行GC　.NET4/Silverlight4：バックグラウンドGC
・同時実行GC：Full GCの実行中にG0/G1のGCが実行できない。
　新たな割り当てができなくなった段階で、Full GCの終了まで中断される。
・バックグラウンドGC：Full GCが実行中でもG0/G1のGCが実行できる。
　中断される回数が大幅に減少し、中断された場合でも中断時間が短くなる。

.NET4でコンパイルするか、App.configで.NET4対応にするだけで改善が期待できる。

>>19-22
掲示板に書ききれない話が行間に山ほど含まれてるので、一度調べてみるといいよ。MSDNマガジンの関連記事読むだけで全然違う。
>タスクマネージャで使用目盛り見た
せめて、管理ツールのモニタツール使ってパフォーマンスカウンタ見てくれ…。もっと踏み込むならメモリプロファイラ使いたい。

>>23
Silverlightも入れてよ。次期リリースの5はもっと凄くなるよ。
Immediate Mode Graphics SupportでGPUを活用できるようになって3D(光源、テクスチャマッピング、アルファブレンディング)がサポートされる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/16(木) 01:44:28

>>16はG0で済ましているから負荷が軽い

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2010/12/16(木) 10:13:47

なんや知らんが、秒間６０回のフレームループの中で
newをやっちゃダメだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/16(木) 16:54:03

なんか落とし穴とかわかりにくい
foreachとか駄目なんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/16(木) 19:07:42

>>27
何がどうダメなのか具体的に

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/17(金) 00:44:40

動かすターゲットによって目標とする最適化の程度は異なる。

.NET CLR：世代別GC（.NET Framework/Silverlight）
.NET CF CLR：マーク&スイープGC（Xbox360/Zune）

.NET CF CLRはGCのコストが桁違いに大きいため、徹底的にGCを排除すると大きくパフォーマンスが上がる。
.NET CLRでは>>16 >>25の言うようにG0/G1のGCのコストが小さいので、全部最適化するだけの労力に見合った効果が得られない。

.NET CLRはG2の発生が抑制されていてG0の発生頻度が1フレームより長ければ問題ない。
この状態を保てている範囲なら1フレーム未満の寿命しかないインスタンスを作り捨ててもいい。
もっと長い寿命を持つインスタンスの生成は、G2ヒープ/LOHにどのくらいのペースで積まれるかによって上限が決まるので、
プロファイルをとってヒープに積まれたインスタンスの生成元を調べて、最適化の効果が大きく簡単に改善できる個所から手を入れましょう。

これ以上の最適化は手段と目的が逆転するが大丈夫か？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/17(金) 00:52:07

SwapArrayやRingBufferを使えばforeachできない

これはIEnumeratorを吐く関数を作ればいい

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 02:37:41

みんなすげえよく知ってるな。どうしても速度がほしくなったらここら辺のレスを元に掘り下げることができそうだ。サンクス

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 17:03:01

Winではとりあえず毎フレームGen0GC入れとけば劇的に安定するよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 17:35:19

ちがうよぜんぜんちがうよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 00:09:43

XNAのロボットゲームが非会員でも落とせる
ようになっとる

結構ぬるぬる動く

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 13:50:11

C#でhtml文をパネルにしてくれるようなクラスってない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 14:32:52

IEコンポーネントでHTMLをホストしたいならWebBrowser使う。
IE以外だと
GeckoにはActiveX版があってC#からも呼んで使える。でも↓の方が便利。
GeckoFX（ActiveXを使わず直接使ってる。あと開発者のアンドリューさんは日本語ちょっと話せるらしいｗ）
完成したらWebkit.NETも有望そう。

マークアップランゲージ(ML)でUI定義したいならWPFのXAMLがまさにそれ
WinForms用ならWFML(http://windowsclient.net/articles/wfml.aspx)あたりだろうか？これは使ったことない。

>>34
なにそれｋｗｓｋ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 14:38:54

>>36
どれが使えるかわからんから、いろいろ調べてみるよ
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 15:55:15

>>36
XNAの有料チュートリアルだった
補完のあるボーンアニメーションやパーティクル
木構造のデータ管理、AIなどが一通りそろっている
割と平易
XNAやC#以外でも使えると思われ

なにより軽い

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 19:06:39

ttp://www9.uploda.tv/v/uptv0001083.png
C#を使っているために処理が重いのは
このグラフの左端のたった平均2msの部分

↑の人達はこの処理が重いからC#はダメだ(笑)
とか宣っていたんだから

今どんな気持ち？
　　　　　　　　宦Q＿＿宦@　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ
　　　　　　　 /　 (●)　　(●)
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ
　＿＿＿彡　　　　　|忿　ミ
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<
　　　　　 /　　　

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 19:27:22

＞39
そのＰＣのスペックは？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 19:50:10

何故自分の環境で動かさないのか？
宗教的理由でC#のソースをコンパイルすると死ぬんですね
わかります

P4 2.80
メモリ 1G

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 19:54:13

ていうか、それをＣ＋＋で実装した場合との比較はないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 20:00:01

C++の方が速い
あたり前だ
なんで実装してまで調べる必要があるんだ？

頭の中のお花畑ぐあいをちょっと聞かせ
てくれないか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 20:40:29

ちょっと落ち着けｗ

C#自体の速度は最適化してないC++並みって知らない人は置いとくとして
意図しないタイミングでのGCは避けるべきだけど、（PCでは）極端に忌避する必要はないって話に落ち着いてたでしょ

>>38
ロボットゲームってまんまRobot Gameなのかｗ
試してみるthx

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 20:50:42

GCについてどうC++と比較するつもりなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 21:49:42

newはC++より一桁速い。それは何故か
ってとこからC#のメモリ管理について延々と語れるけど、それをやるには掲示板は狭すぎる。

世代別GCは一般に思われているより高速。
（何倍も時間かけて）C++で作ればC++の方が早い。
どの言語で作っても結局は描画にかかる時間が大半を占める。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/21(火) 01:12:58

DirectXの情報がどうもないと思ったらXNAってもんがあるのかｗ
C#+DirectXで作っちゃった・・・

でも、苦労はあんまり変わらないような・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/21(火) 01:20:04

と思ったら結構臭いな＞XNA
C#は混沌としてるな

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/21(火) 01:48:06

薄いwrapperが欲しいならSlimDX

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/21(火) 01:50:42

2011年になろうかと言うときに
Managed Xとか…
釣りやなw

C++/CLIでツール作成ならまだ疑う余地
もあったけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/21(火) 06:58:33

あげておくか

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2010/12/21(火) 09:16:03

いや、だから、タイミングや状態もわきまえずnewする時点で、
言語がなんであろうと以下略。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/21(火) 13:04:31

そうでもない
インタプリタが遅くてnew自体のコストなんか誤差になるような言語処理系は
スクリプト言語ではわりとある

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/21(火) 17:39:24

いや、だから、タイミングや状態もわきまえずnewしていいなんてどこに書いてあるよ？
やっちゃダメ>>26と、管理されていればやってもいいは全然違う。
それだけの開発コストを投入するに値する根拠ってあるの？

C#はインタプリタでもスクリプト言語でもない。
newのコストは誤差(C++より速い)の範囲内。動作速度はJITされるため一度動き出せば最適化していないC++並み。
で、GCのコストをどう見積もってどこまで対策するのかって話なんだが…