■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 13:19:21

一部の特定IDを抽出するとネガキャンの塊だったりするんだけど
議論で無ければスルーしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 13:20:37

>>848
あなた言ってることが二転三転してるわよ
頭の血の巡りが宜しいなら前言撤回したほうがいいんじゃないかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 13:23:24

この板での企画って>>814のような「生産者の気分を味わいたい消費者の娯楽」ではなく
各々の技術向上のための企画って感じがする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 13:26:17

>840
失礼しました。規制が強くなりすぎると人が居なくなるんじゃないかなと
書いたつもりでした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 13:46:08

連投失礼します。私的になりますが以下の様になって欲しいと願ってます。

■板として有りなスレ
・○○を作ろう（ゲームを作る目的）

■板として無しなスレ
・ゲームの作り方教えて（教えてもらうのが目的）

それからローカルの「まとめサイト」が必要についてですが不要と考えます。
サイトが必要ならば、いつでも作成できます。また企画初期段階においては参加者は
少数（概ね1人では）と思われますので作成しても企画内容次第で意味の無い
まとめサイトが出来る可能性が高いと思われます。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 14:34:28

所でこれから出かけるので週末は居ません。
運営に改正LR案提出したいと言う奇特な人が居るのならば。
提出しておいてくれるとありがたいです。
別に急ぐ話でも無いので来週のいずれかの日に提出しようと思っていますが。
急いだ方が良いと言う意見がありましたらで。

議論のログは
■ ゲーム製作技術板自治02>>283以降
■ ゲーム製作技術板自治01>>493以降

申請文案は>>831-832が適当かと。

>>855
なるほど、了解。
>>739は殺伐とした自治スレにおいて非常に心洗われる意見でした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 14:40:17

>>856
最初に挙げた2条件は既に満たしてるようだけど

個人的には>>571に同感なんだけど、あなたはどう思う？
企画系が信用されてない空気（それの良し悪しはともかく）あって、そういうのが当然わからない
『初めて来た人』がいきなりスレ立ててボコボコに叩かれるのを避けるためにLRはこの先生きのこるコツを
教えてくれてると思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 15:00:07

>>858
まとめ立てなかったら「初めて来た人」
が立ち直れない程フルボッコにされると言う事だろう。
板に始めてきてLR熟読するかぁ？
かなり特殊な板事情を始めてきた人に押し付けても実行できないだろう。
板事情も分らずにまとめ作れと言っても意味が分らないし必要性を感じない。

何度も言っているけど
スレ潰し屋対策初心者保護なら、もっと直接的に。
「企画スレはヲチが付いて回ります。潰されないように気をつけてください」
「企画スレは叩かれます。気を強く持ってください」
「企画叩き注意！」

等とLRで直接注意喚起するべきだろう。
こちらの方が一発で板の事情が理解できる。
現状のLRはスレ潰し屋対策にはならない。説明不足で間接的すぎ。

初心者保護目的が名目では無いなら、間接的ではなく直接的に忠告するべき。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 15:02:39

それと保護は自由と引き換え。

デメリットも発生する事を理解した上で使うかどうか決めれる様にするべき。
そしてその保護も
「企画叩き注意！」

未満のほんの弱い効果しか無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 15:22:08

初心者保護とか言ってるがその保護すべき対象を

２．男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2

と潰してきたのは紛れもなくLRの存在。
LRは荒しに正当性を与えてただけ。
そのような実績があるのは紛れも無い事実なのに
初心者保護なんて名目以上の何物でも無いだろう。

言いっぱなしで悪いが出かけるさらば。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 17:02:51

（壱日中ネットに向かってひとりごと書き込んで疲れないのかね？）

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 19:10:49

ここでは誰かと誰かがおしゃべりしようとすると緩和のオジサンが
すごい剣幕でもう顔真っ赤にしてワーッて向かってくるの

あらやだとっても怖いスレね

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 20:43:22

>862-863
そのような書き込みこそ荒らしや叩き行為だと私は感じます。

>861
出かける出かけない等のプライベートな書き込みは不要です。
ここは議論の場です。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/11(金) 22:47:09

んー。。。外野に説教しても俺の問いかけにはスルーなんだ。。。

野次には厳しい人なんだね

以前もだけど緩和の人の主張に共鳴してる人って
問いかけてみると押し黙ってしまうんだよね

その代わり緩和の人が間髪入れずに即レスしてくれるけど

**１／２** · 2011/02/12(土) 08:06:11

運用情報へスレ立て出来るがいましたらお願いします。
http://qb5.2ch.net/operate/

スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請

スレッドの内容
１、対象となる板のURL
http://hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="http://game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ 
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、

**２／２** · 2011/02/12(土) 08:08:06

<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください 
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー) 
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd>スレッド乱立防止にご協力をお願いします 
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ 
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/12(土) 08:11:40

運用情報へスレ立て可能な方がいましたら、スレ立て代行をお願いします。
http://qb5.2ch.net/operate/
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
１、対象となる板のURL
http://hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="http://game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ 
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/12(土) 08:12:44

<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください 
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー) 
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd>スレッド乱立防止にご協力をお願いします 
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ 
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

**866** · 2011/02/14(月) 05:34:27

スレ立て代行依頼のマルチポスト対策の為、>>866-869の依頼を取り下げます。
現時点でローカルルール申請スレは立っておりません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 13:55:27

>>868-870
①運用情報板に自分で申請スレを立てるのが怖いので住民にスレ立て依頼する
↓
②申請について住民が誰一人同意しないので誰もスレを立ててくれない　（←ここ重要）
↓
③…ということが露見することを嫌ってゲ製板自治スレでのスレ立て依頼を取り下げる
↓
④他で依頼するといいつつ42時間近く何もしない。ゲ製民のアクションを待つが反応なし
↓
⑤放置されてることを確信して激昂。ラウンジ民に泣き付く
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294227207/974-978
↓
⑥運用情報板にスレは立つが、>>2以降を自分で貼るのが怖いので他人に任せる　（←ここ重要）

今ここ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 14:14:47

お前らラウンジの代行スレや運用情報板の関連スレに突撃しないように

・ラウンジの代行スレは削除ガイドライン違反・ローカルルール違反でなければ
　事務的に淡々と依頼を受け付けてるに過ぎない

・運用情報板の申請スレを経由して運営が自治スレに目を通す。全容は把握される

・議論の99%以上はWebページが最低条件の文言についてのものであるにも関わらず
　どさくさに紛れて他の修正もコッソリ入れるような申請は説明不十分・議論不十分

・そもそもWebページ～の文言について残したほうがいいというまっとうな意見は複数あり
　引き続きその線で徹底的に主張し続ければ変更申請が通ることはまずありえない

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 16:20:11

別に通っちゃってもいいけどなぁ
まとめサイトを強制するLRが無くなったところで急に糞スレが増えることも無いし、プロジェクトがまともに進んだら強制なんかされなくたってどうせまとめサイトは作ることになる
スレを潰そうとする奴は他の口実を見つけて相変わらず荒らし行為を繰り返すし、おまえらが緩和君だのモンスターだのと呼ぶ彼も申請が通ったからと言ってそれで満足して大人しくなることは多分無い
推進派が掲げる撤廃のメリットも反対派が主張するデメリットも、実際の状況には影響しないか主張自体が的外れだったり只のわがままだったりで説得力のあるモノは出ていない
結局のところ強制しようがしまいがおんなじ
俺も強制にはしなくても文言自体は残した方がいいとは思ってるが、そうなるとLRの文章量の削減すらほとんど望めないしな
ホントなにも変わらない
変更内容がこれだけならじゃあ申請しなくていいじゃんてことでもいいんだが、他の特に議論が必要なさそうな変更箇所も今回の申請には含まれてるから、今回通らないとまたそっちを別に申請しなきゃなんなくなるからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 16:38:03

図星突かれちゃって焦ってるのかしら
あなたもう少し落ち着いたら？

一生懸命に中立を装って調停者面してるつもりみたいだけど
なんか支離滅裂な屁理屈こねてて意味わからないわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 17:54:18

【自治スレにおける戦訓】
前スレより
> 匿名気分掲示板では形勢不利側は完全な敗北を予期するとき
> この最悪のシナリオを避ける狙いで仲裁役・調停者・中立者といったような
> 客観視点を持つ（と思わせる）第三者を作り出すことがある。これに
> 折衝案を提示させると有利側がまぬけだと譲歩を引き出せる可能性がある

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 20:09:45

>>873
何も変わらないならあえて変える必要もないし長文書く理由もないはずだが？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 20:36:35

何の変わらないのであれば変えても無意味なので反対。
何か変わるのであれば現状で満足できているので環境変化に反対。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 21:09:58

これが普通の反応だと思うわ
私も同じく反対ね

糞味噌一緒に強引に申請とか頭悪すぎて付いていけないし
調停者気取りの緩和モンスター贔屓君がなんか臭過ぎて怖いし

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 22:17:06

１．最初のスレ立て代行依頼のアナウンスから、実際にスレ立てが代行されるまでの
長時間（まる４日間）に渡って、意見の具申が全く行われておりません。
このことにより、今回の議論が終わったものとして受けとめることが出来ると思います。
２．スレ立て代行を依頼している都合上、ローカルルール申請スレが立ってから
ローカルルールの申請までに半日未満の時間差が生じています。
この時間差を利用して意見を取り繕っても１を覆すことは出来ないと思います。

2011/02/12(土) 08:06:11　最初のスレ立て代行依頼が行われた日時
2011/02/16(水) 10:30:07　ローカルルール申請スレが立った日時
2011/02/16(水) 20:56:31　ローカルルールの申請が行われた日時

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 22:22:21

数日放置してすまんかった。
今スレ立てしようと思っていたけど、もうすでにスレ立ってましたな。
非常にタイミングの悪い登場ですが。

スレ立てお疲れ様です。

>>871
賛成してるよ。
ネット環境がなかったから賛成表明してないだけで。

>>2以降は貼らないのは
ID:zTsBGybP0
ID:u8rsSAWaP
とＩＤが違う事で察しろ。

それと
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297819807/2
2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/02/16(水) 19:17:30 ID:FFZC0V/m0
議論がまとまっていないので無効です。

と荒し書き込みをしたの反対派だろう。
そして高い確率でチェックしている奴。

これはかなりのマイナスポイントだ思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 22:27:39

>>874
女言葉で自分の考えをまったく表明しないで
突っ込みに終始するのは迷惑だから止めてくれないか？

ＬＲ改正に反対している人たちの議論方法はめちゃくちゃ。
理由すら述べずに感情論が大勢を占めている。
対等な議論方法を取らずに誹謗中傷に終始するのは
真っ当な議論をする気が無いのが明らか。
抗議する。

**379** · 2011/02/16(水) 22:30:39

>>873
緩和の人と同じく、頭が痛くなるほど意味不明な長文ですね。。。

要するに、おまえらもう無駄な抵抗はやめて緩和の人に屈服しろ、って
言いたいんでしょ？しないよ絶対。あんな意味不明なゴリ押し君の
駄々に譲歩してやる優しさは俺にはないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 22:42:02

>>882
>>859-861が俺の意見だ。
反論がないのなら意見を認めたってことだな？

**379** · 2011/02/16(水) 22:45:37

>>876-877
同感。何も変わらないなら変える必要ないわけで>>873の結論の
導出過程は理解不能。日本語でおｋってレベル

>>879
いえいえ。LR申請の基本的な知識を持ち合わせていればあの申請は
ほぼ間違い無く却下されると知ってるのでずっとニヤニヤしながら様子見
してましたよ。反対してる人の書き込み読むと彼らもわかってるっぽい感じ

ていうか緩和の人に共鳴する人たちって誰もあなたに指摘してあげない
んですね。スレも立ててくれないし。なんか不思議な感じしますよね。
あなたがたは本当にあなたがたなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 22:48:11

>>884
どっちにしても証明する手立てはないんだから、
そのあたりは複数であると想定してあげて、
生暖かく見守ってあげるのが粋ってもんじゃないかなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 22:48:13

２．男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
とＬＲは事実として叩きの口実にされている。

またゲ製板にはヲチの文化がありこれは突撃や叩き

2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/1
２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
LRは守れ。凸は厳禁。

現存するゲ製板スレでもっともスレを伸ばしているスレであり。
スレＬＲで「凸は厳禁」と注意喚起されてる通り、叩きを行なうのは公然の秘密。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 22:50:09

>>884
却下されても構わない。

とことんまでやるのが自治。

そして現在事実上反対派は議論を放棄している。

議論を放棄していることを何度でも訴える。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 22:53:19

>>880
お帰り～。
ローカルルール申請スレで妨害を喰らうところまでは予測出来ても
こちらに無茶苦茶な妄想を書かれるところまでは想定外でした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 22:56:13

糞味噌一緒作戦に疑問を感じない緩和一派って
同じ無知を共有する未知の生命体じゃないかしら

**379** · 2011/02/16(水) 23:00:34

>>885
ごめん。。。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 23:31:51

>>880
> それと
> ゲーム製作技術板ローカルルール申請
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297819807/2
> 2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/02/16(水) 19:17:30 ID:FFZC0V/m0
> 議論がまとまっていないので無効です。
>
> と荒し書き込みをしたの反対派だろう。
> そして高い確率でチェックしている奴。
>
> これはかなりのマイナスポイントだ思うが。

ま、事前に>>872で突撃は無意味と釘は刺しておいたからな。
それを聞かずに何か書き込む奴が出ても知らんがな。それに

【自治スレにおける戦訓】
前スレより
> 匿名気分掲示板の自治議論ともなれば擬態（便衣）を使った
> ネガキャンでも何でもござれの騙し合いも上等な事態が普通にある

誰なのかはお察し下さいだわな
そして、そもそも運用情報板に常駐する連中だって書き込めるっていう
ことにすら考えが及ばないってのは冷静になれとしか胃炎わな
反対してる板住民のマイナスポイントにしたいなら運営に泣きつきな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 23:38:21

緩和くんの主張を一言でまとめると

「LR無視したら叩かれるからLR撤廃しろ」

って事でしょ？それを大袈裟に「スレ潰し」とか呼んでるだけで。スレが機能しなくなる程大量に叩きレスがついてる訳でもないし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 23:48:55

ローカルルール申請スレへの突撃に関しては、もともと言うまでも無いことだから
逆の意味で>>872によって書き込みを誘発したという解釈も可能だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 23:59:17

ＬＲを撤廃するのは、ＬＲの本文無しで申請しないと出来ないと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 23:59:51

>>893
どうぞ運営にその仮説を力説・報告しなよ。好きにしていいよ

しかしローカルルール申請のスレ立て依頼とか本当に珍しいことするのな君は。
数日間、君に同調してるはずの板住民というのが誰一人としてスレ立て代行
してくれず、後戻りもできず、ついにはラウンジ民に泣き付くところまでいく過程は
君に同調する板住民とやらの実数を推定するには良い材料になったぞ。マジで

君に同調してる人間が揃いも揃って運用情報板でスレ立て規制されていたのか
たまたま全員ご不在だったのか知る由も無いが、抜群のチームワークだよな

あと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297819807/
が運用情報板に立った後に10時間放置されてる様は実にシュールだったぞ
自治スレにスレが立ったのをわざわざ俺が報告してやったのに、その後6時間近く
君に同調する板住民とやらは誰一人として君の代わりに申請内容の続きを
書き足してくれなかったのな。寒い話だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:04:12

>>888
ただいまです。
すいません放置して。
てっきり怒っているかと。
ＬＲ申請スレ立てお疲れ様です。

妄想妨害は基本的な議論妨害手段だと心得ます。
自治議論は｢どんな手段でも相手の心を折れば良い｣
と言う乱暴な場外乱闘が罷り通る場所だから致し方ないかと思います。
被害妄想や同一人物認定は基本ですので。

まともな人は相手の内面を考えながら喋るが
「おかしい人の内面を考えるのは良くない」と物の本で読みました。
そう言う生き物だと思っておくのが精神衛生上良いかと。

>>895
どうでも良い内容だな。
後自治議論は数じゃなくて内容。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:10:40

自分に都合の悪いレスは全てノーカウントに出来るスルー力を持ってるのに、なんでローカルルール如きを無視することは出来ないのか不思議。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:12:53

>>892
まったく違うよ。

板の現状の擦り合わせだけど。

新板記念スレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005034499/l50
２ちゃんねるのゲームつくって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/l50
この板のみんなでゲームを作ろう！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005052457/l50
エロゲ製作に関する技術
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005036639/l50

とまあ10年熟成のスレが未だに残っている。
これは板が使いづらい証明になると思う。
これ等のスレが残っている事実から導き出されるのは。
「板が発足当初から使いづらかった」と言う事。

10年掛かって1000以下ないなどと言うのは想定外の事態だと思う。
そもそも２ちゃん自体10年持つなどと想定してなかっただろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:14:39

>>898
それは勝手な妄想じゃん。

だいたいさ、

＞10年掛かって1000以下ないなどと言うのは想定外の事態だと思う。
＞そもそも２ちゃん自体10年持つなどと想定してなかっただろう。

なんで君が勝手に決め付けるの？

場所だけあるんだから、ユーザが好きに使えばいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:23:08

同一人物である事は否定するのに、「緩和くん」と呼ぶとちゃんと自分の事だと認識してレスするんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:24:46

>>899
妄想？

僕の肛門も閉鎖されそうです
のスレが経ったのは何時だと思う？
02/02/09です。
この時点で２ちゃんは閉鎖する予定だった。
つまり発足2年目にして閉鎖もありえたわけで10年は確実に想定外。

>場所だけあるんだから、ユーザが好きに使えばいいのに。

主語がないから意味が分らない。
「場所」とは何処を指しているのかい？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:28:25

>>901
いや、妄想。
状況証拠から勝手に推測してるに過ぎない。

ま、このあたりは批判要望板で聞いてきてよ。
話はそれから。

ここで2ｃｈのあるべき論をしても所詮は水掛け論さ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:28:52

あらやだ
ID:1azqlgqdは口調を変えても発想が思いっきり緩和モンスターよ
幾らテンパってるからってこれ何とかならなかったのかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:43:09

>>899
妄想？
日本語がうまく使えないんだな。
誹謗中傷だから訂正して謝罪してくれ。

もう‐そう【妄想】［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
１根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。

状況証拠からの推測だとしても根拠がありえるので妄想では決してない。

2年で閉鎖宣言した物を「10年を想定したシステム
と言うのは一般常識からかけ離れている。
妄想と断じている根拠がなく、それこそまさしく妄想。

>ここで2ｃｈのあるべき論をしても所詮は水掛け論さ。

事実として板発足01年11月6日のスレが残っている。
10年でスレが消費できずスレッドフローを利用しても落ちても居ない
これは一般常識的に異常。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:45:42

>>904
自分が根拠だと思い込んでいるだけで客観的には根拠になっていない、
それだけの話。

もう一度繰り返す。
21chの「あるべき論」は、ここでやっても水掛け論。
批判要望板で自分の言葉の裏付けをとってから主張するように。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:50:57

>>887
放棄してるとか言われても困るね。
昨日までプロバイダ利用者の内の 15% を占める OCN が全域規制だった訳で。
都合の良いように話を曲解しないように。

断固として LR の改変には反対する。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:54:52

>>898
> とまあ10年熟成のスレが未だに残っている。
> これは板が使いづらい証明になると思う。
> これ等のスレが残っている事実から導き出されるのは。
> 「板が発足当初から使いづらかった」と言う事。

これマジで意味わかんねーんだがｗ
圧縮処理がかかるタイミングを見計らって保守カキコしてる奴がいれば
スレが残るってだけだろこれ。他人のふりしても緩和クンのヘンテコリンな
主張そのまんますぎて泣けてくるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 00:56:16

>>902
ゲーム製作は単独で板が必要だと思います。
ＶＩＰ、ゲ製、同人、製作ＶＩＰと散逸していますし。

ゲームは共同作業で
一人の才覚で短期間で完結できて成果が残せる
ＳＳ（ショート・ショート、短い小説）等と同列に扱われてしまうと成果を残すのが難しくなります。

ゲームは労力が大変かかりスキルを持った人集めも必要です。
なにより｢ゲームを作りたい｣と言う情熱が必要です。
ＳＳ等一人で完結できるようなコンテンツと並べられると
成果が中々形にならないゲームと比べてしまい目移りします。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 01:06:21

>>905
>客観的には根拠になっていない

その言葉の根拠は？
閉鎖の宣言がなされたのは誰もが確認できる。
そして2年で閉鎖宣言なされた物が「10年を想定していた」
と言っても一般的常識から照らし合わせると信用されない。

大多数が認識できる物は客観の定義から外れていない。

更に妄想と断じる事が出来る根拠は何もない。

妄想と言うのは誹謗中傷いたく名誉をいたく傷付けられた。
訂正と謝罪してくれ。

>21chの「あるべき論」は、ここでやっても水掛け論。
>批判要望板で自分の言葉の裏付けをとってから主張するように。

自治議論と言うのはそもそもが水掛け論に近い。
現状認識は重要な擦り合わせ作業、一般常識から言って
10年も前のスレが消費されてないのはおかしい。

>>906
反対するのは良いけど理由は？

>>907
保守書き込みは運営も認めるところの荒し行為だぜ。
898のスレを斜め読みしても保守が酷いとは感じられない。
それと圧縮が発生すれば大量にスレが削除された筈だが。
ここまで大量に10年前のスレが残ってるので圧縮が起きなかったと見受けられる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 01:08:48

>>909
いや、だから、批判要望板で聞いてこいって。
「僕は2chは数年で終わるという前提で運営されていると思いますが正しいのですか？」ってさ。
ここで根拠の有効性をやりあったって水掛け論なの。
わかる？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 01:23:51

ID:1azqlgqdの口調がどんどん緩和モンスターになってるけど大丈夫なのかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 01:30:27

>>908
は誤爆。
>>910
妄想と断じている、根拠を言うか謝罪が先だろ？

誹謗中傷でいたく名誉が傷付けられたね。
掲示板だから何でも言っていいと思っているのか？

妄想と言い切る根拠はなんだ？
根拠がないのが妄想と言うのが日本語だって分るよな？
客観的と言うのも大多数の人間が認識できるならそれは客観だ。
こちらは客観的な根拠を提示している。

それでも妄想と断じている根拠はなんだ。
根拠がまったくないのならそれは誹謗中傷だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 01:36:43

つか代謝の低い板で十年モノのスレが残ってるなんて別に珍しくも無い
先日カモメが㌧でログが失われた未来技術板なんか2ch発足当時のスレがログぶっ壊れるまで残ってたろ
過疎板で古いスレが残るのは別に常識的に考えても異常なことじゃ無いし、それを以って板が使いにくいことの根拠にゃ出来んよ
根拠にならないことを根拠だと言い張るのを見れば、反対派で無くたってそれは妄想だと認識するだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 01:44:53

>>913
>代謝の低い板で十年モノのスレが残ってるなんて別に珍しくも無い

ソースがないので賛成も反論もしようがないが。

>根拠にならないことを根拠だと言い張るのを見れば、
>反対派で無くたってそれは妄想だと認識するだろ

根拠の内容を直接批判するべきでは。
その根拠が破れて初めて妄想と断じる事が出来るのでは？
結果を出してないのに妄想と結果を勝手に出すのはどうしてだ？
感情的になっていると思うのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 01:46:59

>>912
立証責任はそちらだよ。
グレーは根拠なしと同じ。
自分が根拠だと妄想してても、それを批判要望板で試してみたら？
馬鹿にされるから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 01:57:15

>>915
一般的な常識で通用する立証は既になされていますが。
それに日本語として
｢状況証拠から勝手に推測してるに過ぎない｣
は「根拠」として通用しますが？

根拠がないとする「妄想」とは日本語的には間違っています。
日本語として「妄想」と言うのは間違っているので訂正してください。
そして妄想は誹謗中傷なので謝罪してください。

掲示板だからといって胡坐をかいて何を言っても良いと勘違いしていませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 01:59:50

>>913
俺の根城である機械・工学板もそんな感じだったな

kamome死亡事件はひでぇよ
レスが半年後に付けば上々のこの板でスレの進行速度が激遅のスレなんて
腐るほどあったから太古のスレがずっと残ってたのにみんなパーになっちまった
人少ない板なんてどこもだいたいこんなもんなんだよな

緩和クンはVIPPERだからこういう板ことを全く知らないらしい

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:06:29

23 ogame 1,973 8,004
40 gamerobo 969 3,931
41 netgame 969 3,931
55 gameswf 766 3,108
57 handygame 757 3,071
62 gamerpg 726 2,945
87 gamefight 530 2,150
102 ogame2 445 1,805
113 gamehis 368 1,493
115 ogame3 367 1,489
118 gamespo 351 1,424
138 gameama 282 1,144
180 gameurawaza 186 755
188 bgame 176 714
192 gamef 167 677
196 gamechara 161 653

ゲーム製作
451 gamedev 29 118

ゲームと言う名前を冠した板は数あれど。
ゲームをテーマにしてここまで過疎な板は稀。
元より需要が見込めない板とソースも無しに同列に語られても困るが。

最低でもソース用意しようや。
まあ需要が明らかにないテーマを扱う板があるのは理解できるから
ソースは容易に用意できるだろう？
ハードルの低い要求だわな。
それから賛否を語れる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:08:22

>>916
いやだから水掛け論だと何回言えば分かるのかね？
批判要望板あたりで君の思う2ch像が正しいか聞いて、裏を取ってこい。
ここでいくら主張しても水掛け論だと何回言えば分かるのか？

何回言えば分かるのか？
何回言えば分かるのか？
何回言えば分かるのか？
何回言えば分かるのか？

６回くらい言ってみたが、まだ必要か？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:10:00

伝統芸能板等々は需要がないから過疎ってるんであって
ゲ製は需要が明らかにあるのに過疎ってんだから、異常以外のなんでもないだろ

っていう主張なのね

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:10:03

この板は【PCカテゴリ】のゲーム製作【技術】板でありム板の派生板だぞ

ム板民がひろゆきにお願いしてこの板は生まれた
当初ゲームカテゴリに配属されて猛反発が起きてム板直下に移動した
この板の基本的な性格はカテゴリと板名にも強く込められてる

game鯖の板と比較するのはどうなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:29:06

>>919
一般的な常識の話も通じないのか？
一般的な常識の話で想定は仮定、別に真実かどうかではない。

>>920
まあそう言う事。

>>921
いやただ板の名前で鯖ではないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:29:14

>>920
スマン。>>921は>>918へのレスだ

緩和クンには彼独自の「この板はこうあるべき論」があるんだわ

彼独特の板性格認識があって、それが需要の水増し見積もりを作り出してる
バイアスがかかった彼独自の認識は板住民の認識とズレてることがたびたび
顕在化して反発を受ける

例えば過疎だなんだのと彼が主張する度に「過疎じゃねーだろ」という反発が生じる

彼はVIP的なお祭り（ゲームを作ってる気分を味わいたい系）スレがこの板で
盛り上がらないことを度々嘆くわけだが、そういう性格のスレは当該ジャンル板で
ないし人口の多いVIP系でやるのが一番盛り上がるだろっていう板住民に
指摘されたりもしてる。が、彼はそういう意見には全く耳を傾けないんだね

彼は彼独自の「この板はこうあるべき論」にどうしても固執してしまうのさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:30:03

>>922
真実じゃないものを根拠に主張すんなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:31:28

>>923
＞彼は彼独自の「この板はこうあるべき論」にどうしても固執してしまうのさ

レスされた当人ではないが、納得した。
本当に聞く耳持ってないんだよな…。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:40:47

>>923
自分が下したい結論に添わない部分は完全に無視するタイプの子か
類型的だなあ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:52:17

いったいまともにこの板を利用してる人間の何％がこのスレを見てるのやら
どう見ても作ってる奴と自治議論ヲタとで住み分けられちゃってるよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 02:57:22

ぐう、激しく失敗してしまった。
ええい笑うが良い。

今日はもう寝ますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 09:21:44

>>908
一人で完結させてる人間を何人か知っていますが、何を言ってるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 12:16:22

実力をわきまえずに大規模ゲームを作ろうとしている厨房が大杉なんだろな
まずは小規模ゲームを完成させ、徐々に大規模に移って行くのが基本なのにな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 13:05:29

>>930
別にいいんじゃないの？
それにそんな奴多過ぎってほどお目にかからないなぁ

自分がちゃんと出来てりゃ自治厨と違って自分が作ってるスレに乗り込んでくるわけじゃなし
そんな小姑みたいなお説教は大きな御節介じゃないか？
まぁあんたがその厨房が尊敬するようなクリエイターならありがたいお言葉だし
それなら言うことも聞くと思うが、まず自分を律するのが先だろう？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 14:59:35

俺ヴォーカル、他募集乙

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 15:42:51

つまり、スレ立て逃げした人数を大杉ととらえるか、少ないととらえるかの違いだと。
なんか別のスレッドから呼ばれたから、騒ぎになるほど厨房が多いのかと思ってたわけだが、
どうやら違うみたいだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 16:08:51

ここは圧縮も起こらないほどしかスレ建ては無いからな
自治自体が趣味ってなら仕方ないがそれじゃそいつ自身が荒らしと変わらん害悪だしな
結局自分管轄外まで自分の思う形になっていないと嫌だって言う子供っぽい潔癖症なんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 21:58:05

日付変更の直後から自演を試みて豪快に失敗しちゃった緩和モンスターだけど
運用情報板の新板をねだるスレとGEPの自治スレでも色々やらかしてたのね

GEPでヤクザ呼ばわりされたみたいだから緩和ヤクザに昇格ってことかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 23:10:38

>>923
この板がＶＩＰになれるわけが無いだろう。
その推測はそもそも現実が見えていない。
一日20万の書き込みと一日150の書き込みの板を比べて
ＶＩＰ化だの叫ぶのはおこがましい。
ＶＩＰとこの板はまったく違う。

過疎の認識の違いはある。
しかし俺はいくつか客観的なデーターを出している。
一つに板の設定値、そしてgame系の板から乖離した書き込み数。
スレ立て制限を持つ厳しいＬＲ、ヲチの存在。板発足当初のスレの残留。

これ等を考慮に入れれば過疎の見解は否定しようがない。
正直過疎の否定は特に根拠の提示も曖昧で、こちらの根拠も否定していない。
論理的とは言いがたい。

>>924
一般的な常識に基いて概ねの人が認めうるだろう。
それを根拠にしてはいけない理由をまったく言っていないな。

状況証拠から推測される根拠で何が悪い？
そして妄想とまで言い切れる根拠はなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 23:13:31

>>929
そのレス誤爆だけどな。
一人で完成させられるなら、あまり２ちゃんでやる必要性を無いが。
２ちゃんの製作は基本「皆でやろう」じゃないか？

>>933
どちらかと言えば住人の利便性アップと過疎対策。

>>935
ＧＥＰではやらかしてしまった。
ネカマはまともに自治スレに参加しろ。
邪魔。

**379** · 2011/02/17(木) 23:43:21

一通り目を通してみたよ

新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/131-

別に新板ねだるのは緩和の人の勝手だしどうでもいいんだけど
関連する各板（この板含む）に根回しも摺り合わせもせずに
単騎突撃して自爆して一体何がしたいのかさっぱりわからない

毎度おなじみの意味不明な持論展開してゲ製板吊るし上げてるさ

ていうか新板をねだる口実作りのためにこの板の自治スレに
ここまで執拗に絡んでるんだとしたら本格的に最悪な人だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 23:55:57

>>938
>新板をねだる口実作りのためにこの板の自治スレに
>ここまで執拗に絡んでるんだとしたら本格的に最悪な人だな

自治スレの過去ログきちんと目を通しているかい？
過去ログでも「新板が必要」や「分割した方が良い」と言う意見が出てるよ。

新板で技術ＶＳ企画等解決できる問題点もあるから
定期的に希望を出している。

所で新スレを立てる際テンプレを追加したいのだが。

住人への告知方法として自治スレは上げ進行と言う文章と。
過度のＡＡの使用禁止の二つをテンプレに盛り込みたいのだが。
文章は

１．自治議論は住人への告知が必要です。告知方法としてage進行が義務です。
２．議論に必要の無い過度のアスキーアートは禁止です。

の二つをテンプレに追加したい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 00:00:40

緩和クンのやりたい事は

> ゲーム製作は単独で板が必要だと思います。
> ＶＩＰ、ゲ製、同人、製作ＶＩＰと散逸していますし。

なわけだ

この板がLRでゲームの共同制作スレを容認してること自体が
彼の野望の障害になってるってことになるわな

LR→扱う話題→ゲームの共同製作やプロジェクト活動　の削除
LR→プロジェクトスレッドについて　の削除

緩和クンはそういう流れを御所望なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 00:04:46

>>940
板が新設分割した場合。基本は原則は少数派が出て行くものだけどね。

まあしかしこの場合は、技術派と言う謎の集団が
異様に上から目線で歩み寄りようが無いから。
企画が新拠点作って出て行くのが一番良いんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 00:20:58

> 592 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2011/01/29(土) 09:55:42 ID:1TzUJ3o3
> 企画系、企画スレ、企画屋、技術肌、技術系、ゲーム製作技術
>
> こう言った言葉を使う輩は対立工作しているか。
> 自分の意見が技術や企画の代表ではなく、自分個人の一意見だと言う事を知らない人間
> まるで技術の話題にしか興味が無い人間の代表のような言動だが
> その発言のは一切根拠が無い。
> そう思う理由すら書かれない感情的発言。
>
> 実際はただ夢破れたオスギとピーコ。

分裂症が露見するから減らず口叩くのやめな
この最後の一文だけでいいんだぞ↓

> 企画が新拠点作って出て行くのが一番良いんじゃないか？

じゃあそういう方向でスマートに話を進めてくれ。な

**379** · 2011/02/18(金) 00:35:13

>>939
誰かが企画用の実験板を立てたのは知ってるけどその後
どうなったのかは知らないよ

>>941-942
ずいぶん遠回りしたね。そういう方向でうまくいくなら反対する
理由は個人的には特にないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 01:14:24

実験場作った◆iBOSEBRDUQ氏は確か規制食らってこっちに書き込めなくなってたはず
実験場自体はまだ消えずに残ってるよ

つうか板分割派の俺としては板分割議論ができるなら有り難いものの、LR撤廃議論の方はもういいのか？
何だかなし崩し的に話題がこっちへ移って来てる様に見えるんだが、また同じ様に板分割議論放っぽり出してLR撤廃議論の方に話戻したりしないか？
既に申請は出されたわけだからこれで議論は終了ってんでも構わんけど、賛成・反対両派共言うべきこと(相手叩きじゃ無くて運営に見てもらう意見な)はちゃんと言えたか？
裁定はまだ出てないんだから、区切りをつけるためにも言い残したことがあるなら今の内に全部言っといた方がいいぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 01:41:40

>>944
今回の申請が通る可能性が絶無に近いことを再確認させるために貼っておくか
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/622-　より

　622 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 01:48:49 ID:YRHL0JAE
　懲りない人間というのは過去から学ばないようなのでそろそろ張っておくかな。
　
　■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
　http://qb5.2ch.net/operate/kako/1147/11478/1147874189.html
　------------------------------------------------------------------------
　　559 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 07:50:32 ID:???0 ?2BP(6668)
　　>>513さん：ゲーム製作技術
　　お疲れ様です。
　　以下ですが、ご提示頂いたスレを拝読する限りでは、
　　どうも2ch内のスレに対するウォッチ行為を主眼に置いているように読めるのですが、
　　ネットウォッチ板は、基本的に2ch外のウォッチを行う板であり、
　　2ch内のウォッチを当該板で行ってもよろしいかの誘導はよろしくございませんので、
　　以下については再検討くださるようお願い致します。
　　
　　> ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
　------------------------------------------------------------------------

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 01:42:49

　623 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 01:53:07 ID:YRHL0JAE
　お、かぶった。>>621すまん。
　
　>>622は懲りない自治趣味者へのメッセージだ。もう一発。ほれ
　
　------------------------------------------------------------------------
　　759 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 09:03:26 ID:???0 ?DIA(100629)
　　>>597さん：ゲーム製作技術
　　お疲れ様です。
　　以下でございますが、
　　例えば板内の雑談スレ等において、あのスレでこういうことやああいうことがあったというような、
　　一種のウォッチ行為とも申せるやりとりはどこでもございます。
　　当該板の状況を拝見する限りでは、特定のスレにおけるウォッチ行為がいけないといういことで、
　　こういったルールの導入をご検討されているようなのですが、
　　板内でこういった行為が蔓延し、他の多くのスレの運用が阻害されているのであればまだしも、
　　たった一つのスレでのことであり、ルールで規定してまで排除しなければならないとは思えません。
　　
　　それでも、当該板内で利用者の方々の圧倒的な支持があれば検討するべきでしょうが、
　　上記に関しましては、まだ意見は分かれており、
　　当該板内でそこまでまとまっているとも思いませんので、
　　現時点での対応は控えさせて頂きます。
　　
　　> ウォッチ行為
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**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 01:43:46

　624 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 01:58:25 ID:YRHL0JAE
　ほい。トドメ。
　
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　　569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
　　>>548さん：メンタルヘルス
　　お疲れ様です。
　　以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
　　雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
　　募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
　　告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
　　また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
　　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
　　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
　　
　　> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
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　それと語るスレは削除人によって雑談スレとして認識されており、過去にヲチ被害者を名乗る
　スクリプト荒らしクンが何度も稚拙な削除依頼を出して全て玉砕している。なお、これらの
　削除依頼は自治スレッドとは関係なかった。語るスレ内のVIPPER同士の内輪もめの中で
　削除依頼に発展したもの。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 01:46:03

　625 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 02:03:26 ID:YRHL0JAE
　つまり、特定のスレに他板に移動してほしいなら、そのスレの住人とお話し合いをしてください。ということ。
　話し合いをせず、自治スレでLR作って当該スレに遡及適用して追い払おうという安易な発想では
　運営は全く相手にしない。話し合いで解決できないなら諦めて棲み分け、仲良く共生しましょう

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 01:51:15

【ローカルルール申請についての初歩的なお話】

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・申請文の問題ない部分だけ導入されるということもない

こんなとこかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 02:34:25

この板はいつの間にネトゲヲチ板になったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1296385814/
> 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 20:10:14 ID:MmzD/Enp0
> ネトゲスレばっか

> 2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 20:35:12 ID:zf3JiVhr0
> サイトのヲチとネトゲのプレイヤー晒しって別物だよな

> 3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 22:06:40 ID:LPhsZaqc0
> 6 年程前に皆でどうにかしようとしたんだけどね。
>
> こうなると思ってたんだ。
> いや、当時も既に半分くらいがネットゲームに侵蝕されてたけどさ。
>
> ネットwatch板運用自治議論
> http://vip.45.kg/net/1105291111.html
> ネットwatch板運用自治議論２
> http://vip.45.kg/net/1107337265.html
> ■自治■ネットwatch板運用自治議論３
> http://mimizun.com/log/2ch/net/1109091653/

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板分割は利便性に基づいて行われるものではなかったような。
6 年前、散々議論した挙げ句に却下されたという過去が。

ネットwatch
http://kamome.2ch.net/net/

これを見たら分かると思うけど、今では既に 7 割位（以上？)がネットゲーム関係になってしまっている。
これではまるでネットゲーム板と、元々いた住人は大反対していたんだけどね。
そりゃ、ゲームなんて関係ない人達が大多数だったんだから。
この時既に、ネットゲーム住人が増えすぎて元々の住人の方が少数派になっていた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/18(金) 02:36:56

実際の所、ネトゲサロンなどもあるのに、
どうしてこっちが譲歩してそんなのを受け入れなければならないのかと。

ところがネットゲー連中は新しい行き場が出来れば何でも良いと、
我が物顔で居座って今の状態になったという訳。

こんな状態ですら、板分割は通らなかった。

**888** · 2011/02/18(金) 03:27:33

何か論点すり替えのようなお話が出て来ていますが
今回のＬＲ申請は、スレ立て条件の一部緩和とリンクの更新と一部撤廃で
ヲチスレ排除に関する文言はどこにも入っていません。

>>896
＞まともな人は相手の内面を考えながら喋るが
＞「おかしい人の内面を考えるのは良くない」と物の本で読みました。
＞そう言う生き物だと思っておくのが精神衛生上良いかと。
はい。そういう方達の意思表示に対しては推し量りようがありません。