■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

◆iBOSEBRDUQ · 2010/11/13(土) 21:50:47

>>61
過去、企画自体の需要が不明ということで、おねだりを蹴られてます。

実験で企画の需要があるということになったら、
おねだり成功確率が高まると思います。
実際におねだりしてみないとわかりませんが……。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 21:59:29

>要はお前らやってることが企画厨そのものなんだよな。
>議論のための議論、なんか動かしてわいわい騒ぎたいための移転論。
>そういう風にしか見えねーわ。
あ？逆だろ

第一お前、言ってる事が一貫性無いぞ
企画厨に出て行ってほしいのか、引き止めたいのかどっちなんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:07:57

どこをどう読んだら俺が企画厨を引き止めたいことになるのか。理解力なさすぎ。
バカ呼ばわりしたことを謝る所か、ますますお前らがバカだなという思いが深まっていくばかり。

俺のこの板での不満は、ここから企画厨が出て行ってほしいという一点のみ。
そいつらがどこにいこうがどうでもいいし、どこに移転しようがどうでもいい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:19:11

>>65
＞そんな簡単な物がどうしてゲームを完成する見込みになるんだ？
＞吉里吉里のデモ程度のものが完成の保険になる理由を書け。

作るのが簡単なタイプのゲームだからテストが簡単になるのは当たり前。
完全な保険にはならない。目安にはなる。

ものすごい重厚長大なノベルを作ろうとしているのに
サンプルの文字をちょっと変えただけみたいなのを持ってきたところで
そんなものは常識的に動作デモとして不十分だという判断が住人によってなされれば一斉に叩かれる。
そういう空気ができあがっていくというのが、動作デモ必須というルールの効能の一つでもある。

これは募集スレで前例があって、
何かしらの成果物を持参しなければ即却下という意識が広がってから、糞募集はほぼ無くなった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:22:23

>>69
バカ過ぎてお話にならない
>俺のこの板での不満は、ここから企画厨が出て行ってほしいという一点のみ。
>そいつらがどこにいこうがどうでもいいし、どこに移転しようがどうでもいい。
そんな言葉を聴いて素直にハイそーですかと出て行くと思うか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:27:03

三日ボウズの駆除！

これが最初に行うべき行動。
無責任な　スレ主を駆除する。　「無責任な行動」が悪い。

何が解決へ導くか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:31:49

>>70
>作るのが簡単なタイプのゲームだからテストが簡単になるのは当たり前。

あのな、視点がずれてる。
ノベルゲーなんだから全部揃わなきゃ意味ねーの。
動作デモだけでテストになると言うのが勘違い。
まったくの無意味な条件。

>ゲームが完成する見込みがあるかどうかを判断する際には重要。

動作デモはノベルゲーのテストにおいてまったく重要ではない。

>完全な保険にはならない。目安にはなる。
完全どころか、まったくの無意味、目安にすらならない。

>そんなものは常識的に動作デモとして不十分だという判断が住人によってなされれば一斉に叩かれる。
そういう空気ができあがっていくというのが、動作デモ必須というルールの効能の一つでもある。

荒しがルールを悪用して叩きの盾に使ってるのが現状。
悪用されるルールは逆効果、ゲーム製作と板の発展に寄与しない。
足を引っ張る要因の一つ。

>これは募集スレで前例があって、
>何かしらの成果物を持参しなければ即却下という意識が広がってから、糞募集はほぼ無くなった。

これは嘘だな、お客さんがスレの雰囲気分るわけ無いだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:33:15

>>72
スルーを身に付ければ？

つーか相手が悪いから私刑と言う名の煽り叩きが許されるとでも？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:38:21

>>73
そう、じゃあ、
ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから
全部そろえて出直して来いってそのとき言って上げればいいんじゃない。
それを言える根拠になるでしょ。

＞これは嘘だな、お客さんがスレの雰囲気分るわけ無いだろ。

うそじゃないよ。俺がその空気持ち込んだ張本人だし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:42:28

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289639054/
スレ立てたら荒らされたぞ
死ね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:45:53

>>75
んじゃ動作デモ制の導入は無理だな。
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
に反してるからな。

>うそじゃないよ。俺がその空気持ち込んだ張本人だし。

嘘だな、お客さんが空気読めるわけ無いからな。
スレ読まずに書き込むお客さんにどうやってスレの空気読ませるんだ？

>糞募集はほぼ無くなった。

糞募集が現れたら叩いて追い出す。

だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:59:19

>>75
諸悪の根源じゃねーか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:02:50

>>77
＞んじゃ動作デモ制の導入は無理だな。
＞・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
＞に反してるからな。

意味分からん。
企画者が作ろうとしているノベルゲームの内容に対して、
持参してきたものが動作デモとしての一定の役割を果たしているかどうかってのは
その物を見りゃそれなりに判断は可能だろ。
それを満たしてると思えば受け入れればいいし、満たしていないと思えばその旨伝えればいい。
共同制作やプロジェクト活動を認めるこの板のルールに反してなどいないし、
って言うか、ここはそのルールを決める場所であって、
何なら旧ルールを新ルールで覆すことも話し合えるのがこの場所なわけで
新ルールが旧ルールに反するから新ルールの導入は無理とかナンセンスギャグの領域だろ。

＞嘘だな、お客さんが空気読めるわけ無いからな。
＞スレ読まずに書き込むお客さんにどうやってスレの空気読ませるんだ？

見て来いよ、募集してる人いなくなってるから。

＞糞募集が現れたら叩いて追い出す。

そりゃそうだろ。糞募集を拍手で迎えるのか。

これでわかったわ、お前あれだろ、糞募集して追い出される側のカスだろ。
同時にサンプルも用意できないカス。だから導入されたら困るんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:20:04

＞嘘だな、お客さんが空気読めるわけ無いからな。
＞スレ読まずに書き込むお客さんにどうやってスレの空気読ませるんだ？

ちなみにこれに関しては、募集スレの空気なんて読むまでも無くて。
なぜならテンプレ化されたから。
何かしらもってこないと相手にされないよ的なソフトな内容だけど。
それだけで随分糞募集は減ったんだよ。
一方で、まともな募集をしてそれなりにさくっと完成させた企画もあったし。

◆iBOSEBRDUQ · 2010/11/13(土) 23:24:36

>>79
さっき気がついたんですが、人材募集ノウハウスレでのレスは
あなたでしたかｗ

レスの量が多くてびっくりしましたが、
初心者だときついかも知れませんねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:24:50

>>79
>ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから

メンバー募集が事実上無理に成るわけだからな。
板の基本テーマと矛盾するようなルールは導入不可能だわな。

>何なら旧ルールを新ルールで覆すことも話し合えるのがこの場所なわけで
>新ルールが旧ルールに反するから新ルールの導入は無理とかナンセンスギャグの領域だろ

一サブルールが板のテーマを撤廃するのは不可能だからな。

>見て来いよ、募集してる人いなくなってるから。

ただの過疎。
元々使えないスレだったんだろ。

>そりゃそうだろ。糞募集を拍手で迎えるのか。

話誤魔化すな。
>糞募集はほぼ無くなった。
100㌫嘘、糞募集がなくなるわけ無いだろ。
糞募集掛けるなんざお客さんなんだから。
言い方間違えるな「糞募集はほぼ無くなった」じゃないだろ？
叩いて追い出すが正しいだろ。

>これでわかったわ、お前あれだろ、糞募集して追い出される側のカスだろ。
>同時にサンプルも用意できないカス。だから導入されたら困るんだよな。

アホ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:31:01

>>80
>糞募集はほぼ無くなった。
↓
>それだけで随分糞募集は減ったんだよ。

おまえ本当に息を吐くように嘘を付く人間だな。
「嘘大げさ紛らわしい」を地で行くいい加減な奴だな。

いい加減な嘘表現が多すぎるぞ。
誇大妄想の持ち主なのか？

「自然に大げさに物事を言ってしまう」これは冗談抜きで「虚言癖」

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:37:43

＞メンバー募集が事実上無理に成るわけだからな。
＞板の基本テーマと矛盾するようなルールは導入不可能だわな。

意味分からんわ。なんでメンバー募集が無理になるの？
今話し合われてるのって、いわゆるプロジェクトスレについての条件なんだけど。
糞みたいな思い付きでのプロジェクトスレの乱立が多いからね。

別にメンバー募集スレで、シナリオライターがシナリオをまとめたんで、
ひとまずこれをゲーム化するにあたり必要な絵を○枚描いてくれる人はいないでしょうか
(それがノベルゲームを制作する手法においていいのかどうかは知らんし、あくまでただの例えなのでそれはさておくとして)
などと募集するのは一向に構わないと思うが。

＞言い方間違えるな「糞募集はほぼ無くなった」じゃないだろ？
＞叩いて追い出すが正しいだろ。

だからさ、糞募集を叩いて追い出すのがなにがわるいの？
糞募集を拍手で迎えるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:43:10

駄目な募集を受け入れる必要は全くない。

やってきた側に責任がある。
船や飛行機が嫌なら徒歩ででも帰ってもらうまで。
居座られて良いなんていう道理は無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:48:48

>>84
>なんでメンバー募集が無理になるの？

>ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから

全部揃えてるのになんでメンバー募集する必要あんの？
つーか全員いるのにどうやって募集かけんだ？
首にしてからか？
それともメイン以外で手伝えってか？

>だからさ、糞募集を叩いて追い出すのがなにがわるいの？
>糞募集を拍手で迎えるの？

誤魔化すなよ。
良い悪いなんて言及してないだろ？
「お前の嘘大げさ紛らわしい」表現が「嘘」だって言ってるんだが。

>糞募集はほぼ無くなった
↓
>それだけで随分糞募集は減ったんだよ。

突っ込んでやっと表現が軟らかくなってきただろ。
自然と大げさに表現するのは虚言癖の一種だろ。
内容の良し悪しじゃなくて「表現の嘘が悪い」

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:07:31

ホント意味ワカンネーやつだなぁ。

＞全部揃えてるのになんでメンバー募集する必要あんの？

お宅さんがさぁ、ノベルゲーの場合はスクリプトが動くだけみたいな動作デモだけじゃテストとしての意味がねーっつうもんで
そう思うならそのノベルゲーの糞企画者に対してはお宅さんが最低限必要と思う要素を全部そろえた動作デモをもってこいと
いってやりゃいいじゃんと、俺はそういう意味で言ったんだよ。

そしたら

＞メンバー募集が事実上無理に成るわけだからな。
＞板の基本テーマと矛盾するようなルールは導入不可能だわな。

とか突然訳わからねーことを言い出しもんたんで(動作デモを必須とすることと何の関係があるのか意味不明)
別にメンバー募集はしようと思えばできるだろっていっただけ。

そりゃメンバーが全員揃ってる企画ならメンバー募集の必要などないだろうよ。
首にしてからか？とか、いったい何の話だよ。マジ意味不明だわ。

＞突っ込んでやっと表現が軟らかくなってきただろ。

どっちでもいいわ。募集は随分減ってほぼ無くなった。同じことだわ。
重要なところはそんなところじゃない。お前ただ揚げ足取ろうとしてるだけじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:10:52

さすがにここまで日本語通じない奴相手にすんの無理。
しばらくたってからまた来るわ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:21:49

>>87
>お宅さんがさぁ、ノベルゲーの場合はスクリプトが動くだけみたいな動作デモだけじゃテストとしての意味がねーっつうもんで
>そう思うならそのノベルゲーの糞企画者に対してはお宅さんが最低限必要と思う要素を全部そろえた動作デモをもってこいと
>いってやりゃいいじゃんと、俺はそういう意味で言ったんだよ。

何言ってんだ？
お前が「なんでメンバー募集が無理になるの？」と言ってるから

「ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから」

が根拠と言ってるんだが。
さっきから話をコロコロ変えるな。
質問に答えたんだからマズは「分りました」だろ？

話の筋を正したいなら自分の考えを纏めて箇条書きにでもして相手に説明したらどうだ？

>どっちでもいいわ。募集は随分減ってほぼ無くなった。同じことだわ。

全然違うだろう「息を吐くように自然と表現を大げさにする癖」があるんだろ？
それ「虚言癖」の一種だと思うぜ。
そう言う「嘘」って結構気に成るから止めてくれないかな？

それと揚げ足取りでも何でも無いよ。
「表現は正しく正確にしてくれ」と言うお願いは議論する上では必須。

何でも大げさで虚言を混ぜられると議論にならない。
「表現を正しく正確」は論点を語る以前の問題。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:28:44

>>88
典型的な捨て台詞だな。
工夫が無いよ。

お得意の大げさ表現するべきだと思うが。
虚言癖を悪癖としてではなく才能の一種として生かすべきだと思うねぇ。
トリックスター的な性格と生き方のようだし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:31:27

ID:UPwY4EKxは、語るスレで特定企画を叩いたり、
自治妨害をするのに向いているな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:35:18

>>91
典型的な愉快犯でトリックスターだと思うよ。

自然と表現を大げさにしてしまう癖、つまり虚言癖と良い。
絵に描いたようなテンプレどうりの古典的愉快犯。

一般的なイメージに忠実過ぎて呆れると言うか感心すると言うか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:39:57

俺の言った「全部そろえて」ってのは、お宅さんが”必要と思う範囲のもの”を全部そろえてから来いと言ってやれ、
という意味だったんだが、
お宅さんは本当に文字通りすべてが揃った「完成品をもってこなければ動作デモとしての役割を果たさない」
って言いたいわけ？

だとしたら、まずこの段階で、これに同意できる人いる？
俺の感覚で言うと、もうこの段階で理解不能。
別にノベルゲーだって途中段階で動作デモとして機能してるかどうかの判断なんて十分可能だと思うから。

＞全然違うだろう
いや？同じことだと思うが。
どっちもそれでも遠慮して表現したんだよ。
感覚的には「今は募集は全く無い」くらいに思ってるから。
ただ全部ログ読んでるわけでもないから、ほぼ無くなったくらいにとどめただけで。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:42:48

ああいう手合は中堅プログラマに多いんだよ
どうせどっかの企画なりにいいように使われてポイされたんだろ
乙としか言えないが、それで人間不信になっているのは哀れなり

>>93
おい、まだ暫くたってねーぞ
落ち着けよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:46:32

いいじゃん別に。
プレビューレンダーしてる間に見にきたら>>89が書き込まれてたんで
読んでみたらなんとなく何を言いたいのか分かったからレスしといた。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 00:58:16

>>93
>別にノベルゲーだって途中段階で動作デモとして機能してるかどうかの判断なんて十分可能だと思うから。

無理だな。
可能だと思うのならまずその根拠を書け。
無理な理由は
ノベルゲーはシナリオ、絵が欠けたら完成しないから。
動作デモなんて無意味だな。

無意味な物の導入なんて無意味どころが害悪。

>いや？同じことだと思うが。

違うな、理論的に無理がある。
糞募集と言うのはテンプレ読まない奴のことも指すだろう。
それをスレの空気とテンプレで無くすのは不可能だからな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 08:34:59

＞ノベルゲーはシナリオ、絵が欠けたら完成しないから。

誰か翻訳プリーズ。

すべてのゲームは未完成の状態からじょじょに完成に近づいていくんだよな。
製作途中は何かしらの要素がかけているのは当前だ。
製作途中のある地点を眺めて、何かしらの素材、あるいは担当メンバーが欠けていたら
そのゲームは完成しない、などと誰が断言できるだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 08:59:29

ノベルゲーとか言ってるけど、ノベルはゲームじゃないし。

媒体がデジタル＆ページ送りがクリックになったただの本。
本来ゲーム界隈で扱うべきようなものじゃない。創作文芸辺りが妥当。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 11:20:54

でっていう

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 11:37:38

で、一度追い出したら今度はゲーム製作系ツール作者を追い出すわけかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 11:41:21

>>97
ノベルゲームに関しては途中経過で完成到着点を見るのは不可能
と言う共通認識を持って貰えたかな？

したがって動作デモなんて無意味と言う事実も。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 11:54:30

>そのゲームは完成しない、などと誰が断言できるだろうか。

企画段階の動作デモが無い状態でもまったく同じ事が言える。

動作デモが無いからって「そのゲームは完成しない」などと誰が断言できる？
しかも動作デモなんてのはゲーム製作にほとんど関わりが無い。
個人的なテストでアドバイス。
まったくの無意味な労力を費やす労働。

荒しの温床にも成りうる悪法。

ＬＲの■　プロジェクトスレッドについて
は荒しの叩き理由として良い様に理由されている。
悪用されるような隙があるルールは正直言って出来が良くない。

未完成のまま放置されたＬＲはゲ製板の民度の表れ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:09:44

いいや。まったく。
お宅だけじゃないか、そんなこと思ってるの。

例えば10分のゲームを想定してるとして、序盤3分程度遊べるとか。
プログラムとシナリオは全部揃っててあとは絵と曲を入れるだけの段階になってるとか。
十分完成する可能性は見れるよ。

でも君はそれでは完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:15:30

>>97
>＞ノベルゲーはシナリオ、絵が欠けたら完成しないから。
>誰か翻訳プリーズ。

かなり主観的かつ経験に基づく意見だな
「ノベルゲーはごく簡単なスクリプトだけで組めるので、
　あとはシナリオと絵が揃えばすぐに完成するが、
　そのシナリオと絵が揃わずに頓挫する企画が多い」
というのが正しい
要はなまじ簡単そうに見えるだけに、厨スタッフが集まりやすいということ
デモ版は割と早い段階で出来たけど、
シナリオ担当が雑談ばっかりしてとうとう完成しなかった姉建なんかが良い例だね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:20:49

>>103
>例えば10分のゲームを想定してるとして、序盤3分程度遊べるとか。
>プログラムとシナリオは全部揃っててあとは絵と曲を入れるだけの段階になってるとか。
>十分完成する可能性は見れるよ。

この段階でも完成するか到着点を見るのは不可能。
上記の例の段階で頓挫した企画だってあるしな。
それに個人の勝手で条件付けコロコロ変えられるなら法として採用できるわけ無いわな。

>でも君はそれでは完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。

また曲解や大げさ嘘が

>ノベルゲームに関しては途中経過で完成到着点を見るのは不可能
↓
>完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。

その「嘘大げさ紛らわしい表現」いい加減やめてくれや。
議論にならないって言ってるだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:25:59

＞企画段階の動作デモが無い状態でもまったく同じ事が言える。
＞動作デモが無いからって「そのゲームは完成しない」などと誰が断言できる？

動作デモがあったところで完成することを予測することは不可能である、と断言したのはお宅。

俺は動作デモがあることである程度の予測を立てることは可能であると思うし、
その一方で、100％完成が保障できるなどとも断言してない。
道交法を作ったからって100％事故がおきないなんて保障できないしね。ルールってそういうもの。

道交法を作ったからといって100％事故がおきないと保障することは不可能だから
そんな法律は必要ない、ってのが君の主張。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:26:03

つーか、参加するかどうかはソイツの勝手。

動作デモが欲しいなんて条件付け参加したいと言うのもそいつの勝手。

板としてのスタンスとしては
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

これに矛盾したローカルルールは採用できない。
条件が個々個人でコロコロ変わるのは法ですらない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:31:38

>>106
>動作デモがあったところで完成することを予測することは不可能である、と断言したのはお宅。

そりゃそうだ、途中経過で完全な予測できるなら
預言者か超能力者だからな。それとも未来から来た人か？

そうじゃないだろうお前の表現は。
お前の表現は「嘘」だ。

>完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。

「完成予測が不可能」と「完成することが不可能と断言」

はまったく意味が違う。
訂正して「今後正しく正確に表現します」と反省しろ。
これで二回目だぞ。
表現を曲解したり自然と大げさに言ってしまう癖がある。
これは「虚言癖」の一種だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:45:41

＞条件が個々個人でコロコロ変わるのは法ですらない。

変わるよ。
原付は30キロだけど車は60キロとか。
ノベルゲーは作るの簡単だからハードル下がるのは当たり前。
MMO作りたいなんていうならハードル上がるのは当たり前。

＞「完成予測が不可能」と「完成することが不可能と断言」
＞はまったく意味が違う。

左は君の吐いた台詞の内容。
右はその台詞を吐いた君の態度。
文章の構成が違うんだから意味が違って当然。
君は>>96において、
ノベルゲーの製作途中段階で動作デモから完成予測を判断することは無理であると断言し、
なぜなら、ノベルゲーはシナリオや絵がかけたら完成しないから、と断言した。
「しない場合がある」とか「しない場合が多い」、なら断言ではない。
「しない」というのは、これを断言という。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:47:21

>>106
>俺は動作デモがあることである程度の予測を立てることは可能であると思うし、

ケースバイケースでコロコロ条件を変えて対応するのは
「動作デモである程度予測が可能」
とは言わないぜ。

そんなのルールとして明文化できないだろう。

後100パーセント云々は大げさすぎる表現だな。
信頼性そのものを疑問視してる、半分でも効果があるなら
見るべき点も有るが条件コロコロ変えて「動作デモ」と言う枠が定まっていない。

話し合い以前の問題だ。
「動作デモ」を明文化して正確に表現しろ。

後ＬＲは容量の関係でほとんど増やせないので悪しからず。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:54:10

>>109
>変わるよ。
>原付は30キロだけど車は60キロとか。
>ノベルゲーは作るの簡単だからハードル下がるのは当たり前。
>MMO作りたいなんていうならハードル上がるのは当たり前。

ゲーム事に変わるじゃなくて判断する「個々個人」の判断で変わると言ってるのだが。
お前が言っているのは「個々のゲームジャンル」

いい加減にしろ！
ちゃんと読んで意味を理解しろ。意味が通じないんで流石にイライラしてきたぞ。

>右はその台詞を吐いた君の態度。

イカレテてんのか、言ってもいないこと勝手にほざくな。
なんだ態度って、妄想じゃねぇか！　妄想はゲーム作成の時だけにしてくれ。

現実で「完成することが不可能と断言」とは一言も言っていない。
「態度」と言うのはまぎれもなくお前の「妄想」だ。

大事な事なんでもう一度言う。
現実には言ってない言葉を「態度」として「言った」と言うのは「妄想」

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 13:02:57

早くレスしろよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289639054/

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 13:04:23

マジかコイツ……

穴と言うレベルじゃなくて妄想まで持ち出してくるとは
「態度が物語っている」とは言うが

「君の態度が
完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。
と物語っている」

とでも言うのだろうか？
現実にはそんな台詞口にしていないのだが。
妄想で「すごいね」とか意味不明、支離滅裂。
コエーヨコイツ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 13:05:28

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**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 13:05:29

＞ゲーム事に変わるじゃなくて判断する「個々個人」の判断で変わると言ってるのだが。
＞お前が言っているのは「個々のゲームジャンル」

ああ、そっちね。そっちも変わるよ。
法律の文面は一個だけど、裁判官や裁判員によってそれぞれ法の解釈や
犯罪事実の受け止め方が違うんだから個々の判断も違ってくるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 13:06:50

駄レスしてないで俺のたてたスレに書き込め

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 13:11:30

>>115
求刑できる罰の重さがきちんと明文化されているし。
10～15年や100万～150万など。
判例主義で、判例の蓄積と相場ってもんがあるんだよ。
個々個人の判断で大幅に振れたりしないんだよ。

明文化されてもいなく、蓄積も無い。
個人の主観や妄想が相場の話と比べるなんて馬鹿か？

100㌫とか言う事がイチイチ大げさなんだよ。

法としての信頼性が無いと言うのが俺の主張だ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 13:15:36

虚言癖を持った愉快犯なんてテンプレすぎて笑い話にもならない。

妄想、失言、曲解、嘘、大げさな表現、虚言を突っ込んでも訂正もしない。
謝りもしない、反省もしない。

何度言っても改まらない。

呆れた相手にするに足りる人物として認識できなくなった。

動作デモの導入に関しては反対を表明して
議論から離脱する。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 13:16:53

こいつ100％ってのを見ると気が狂う病気かなんか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 14:59:21

「0.1% でも完成する可能性があるから良いじゃないか」
なんて妄想馬鹿（企画厨）を放置した結果がこれだ。何も完成したりはしていない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 15:02:33

なんかノベルゲームはゲームとして認められないから扱うなみたいなレスしてる人いるけど
実際に2ch全体で1番多いゲーム製作はADVの企画なんだから、
偏見だけでそれ省いてどうすんだ

吉里吉里だってTJSという言語の一種だし
HSPやC++で一から作ってる人だっている

ただでさえ過疎板なのに、変な選民意識持ってたら完全に落ちぶれるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 15:30:19

>>121
ADV（AVG）って意味分かってて書いてる？

サッカーのビデオを観るのが趣味な人が、「私の趣味はサッカーをプレイする事です」と言ってるようなもの。
ノベルゲームという言葉がおかしい事に気が付いた方が良い。
君らはゲームをプレイしているんじゃない。絵と音付きのマンガモドキをモニタを通して読んでいるだけ。

デジタルノベル等の呼称が正しい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 15:41:27

そこらの同人作家が、小説をPDFに起こすのすらゲーム作りだと強弁しているようなもの。

実際そういう流れで集まっている連中が多い。
居場所が無いからゲーム界に無理矢理住み着いている（寄生している）だけに過ぎない。
本来はそういうものをゲームなどと言ってはならない。

ゲームなど知らない作家がゲームクリエイターを名乗っているようなものだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 15:42:11

ノベルゲーを扱うなって主張してる奴は誰からもまともに相手なんかされてないから気にすんな
そこは流石にみんなちゃんと解ってる
上のノベルゲーに関するグダグダは、作成の難度が低くプログラムが重要な要素になりにくいノベルゲーの、動作デモ必須と言う条件下での扱い方について言い合ってただけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 15:44:51

サウンドノベルって呼称がチュンソフトの商標だから
各メーカーが知恵絞っていろんなの考えた末に
広義の意味でADVってみんな呼ぶようになっただけだろうに

んで、ノベルゲーやツクール系を板から追い出してどうすんの？
「企画厨が減るんなら、過疎板でもいい！」とか言いはるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 15:48:54

>>124
把握した

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 15:49:59

ノベルゲーやツクール系を板から追い出すわけじゃない
LRの設定によっては下手すると追い出すことになるよねって話
そうならないように、話合いしてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 15:53:30

ああ、すまん了解
なんか面倒そうなのが1人騒いでるだけっぽいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 15:56:23

実際のところ、この板での企画厨の糞スレについて見てみるとノベルゲーってのは殆ど無いんじゃないかな。
同人系の板だと多いのかもしれないが。
ここの場合は大体、凄いRPGを作ろう！とか、最高のMMOを作ろう！みたいな感じの
比較的作るのが難しいタイプのゲームに関して
それを作る技術などおよそ持っていないであろう企画厨が妄想のみで立ててる、ってケースが多い。
だから動作デモを要求するってのはそれなりの実効性があると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 16:02:16

レースゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289717835/

はい、きました。LR読んでない

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 16:06:04

うむ。
こういうのを見るとやはり動作デモ必要って思うわ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 16:17:07

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 16:28:26

ここ最近立てられたスレ（継続除く）すべて企画系ですな
こういうのは企画板で引き取ってもらいたい

厳しくしても読まないで立てられるのなら、
「LRにそぐわないのは誘導しますよ」として
誘導する仕組みを模索するのがいいんじゃねーの？
読まないから指摘されないと気がつかないはず

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 16:53:19

作ろうぜとか作ってくださいは企画系だけど、作り方教えろみたいな情報要求するだけのは、スレでみんなと作る気が無いなら企画系とは言えないな
技術系の糞スレってとこかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 16:55:53

あ、あと企画系でも技術系でも無いただのネタスレも混じってるなw

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:02:23

誘導するのは立てられてしまった後だからな。
立てられる前の抑止力と
立てられた後の攻撃力が必要。

抑止力というのは、
まずは企画厨自体が動作デモが必要というルールを読んで立ち止まる可能性というのもあるし、
住人自体がそういう奴を叩く根拠を得られるので、立てた瞬間総攻撃にあわせることでの萎縮効果もある。
そういう空気を作り上げることができればよい。
で、その成功例が募集スレ。
freemなんかでも俺が見てたときはそういう空気ができてたな。
まずはなんか見せろ、って感じで。
何もないただの企画厨に関しては「僕の考えたゲーム作ってくださいってことですか？」で総叩き。
最近はどうなってるか知らないが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:21:19

ああ、悪い悪い
あまりにも似てたんで間違えてネタや質問もいれてしまった

>>136
叩くというのは駄目だな良くない
LRを振りかざしての叩きは却下
あくまでもLRに沿ってないので最適な板にお引取り願うというのが理想

見たところ現在のLRにさえ沿ってないのが殆ど >>132
厳しくしてノベル系やツール系の不満が出るなら
立てられる前の抑止力は現状のままでもいい気がしてきた

問題は立てられた後の攻撃力
今のままだと、単に叩きとしか見られない
ここは板違いですよ、あっちでやって下さいなと言えれば
叩きにならないと思うがどうかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:25:34

ここは動作デモが必須ですよ、用意してから来てくださいな
といえば叩きにならないね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:30:07

LR見てないやつらが立ててるわけで
動作デモ必須にしたところで変わらないと思うね
それにデモの前にLRの「単発質問、単発依頼、思いつき企画」に引っかかってる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:31:39

そうだな
今でも、ここはプロジェクトサイトが必須ですよ、用意してから来てくださいな
といえば叩きにならないのに、
喧嘩腰で叩く奴が後を絶たないのが困りものだよな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:38:27

思いつき企画は禁止じゃなくて統一スレへの誘導になっているな。
でも、これは単なる思い付きじゃない、構想何年の大作企画である！という言い訳が成立してしまう。
新スレを立てられてしまう。
思いつき企画でないことをある程度証明させるためのハードルとして動作デモが機能する。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:39:55

思いつき企画は禁止にすればいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:45:10

>>140
それ、来る場所が間違ってるんじゃないか。
そんな完全温室の生ぬるい空間が欲しければここは来る場所じゃない。

煽り煽られた叩き叩かれ上等。
それをいかに抑え、いなし、製作を続行させるか。
その対応力もプロジェクト進行者を評価する評価軸になる。
それが2ちゃんねる。

>>142
思い付きじゃないことをどう証明するには？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:54:59

>>143
あー証明は難しいな。角も立つし
やっぱそれなら立てた後の事を強化でいいんじゃないの？
LRに沿うか沿わないか人知判断ができるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:57:05

143＜俺が考えてる2ch像にそぐわない奴は来るな！！！！１！！１１１

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 18:20:06

募集スレでは募集者に対して、どこを改善すると成功するかを
とくとくと教えてきたわけだよね？
それで一定の効果をあげたと言ってたよね？

募集スレである程度実績が必要という流れが出来たなら
スレ立てに関しても、企画は企画板にという流れが出来るはず
動作デモの縛りを入れずともね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 18:52:58

とくとくと教えたんじゃなくて叩いたって書いてるがな
結果スレの空気が改善されたんじゃなくてただ過疎っただけ、と
動作デモ要求するのも自分が目障りに感じる厨房を目の前から消し去りたいだけで
何処かへ誘導なんて考えてない
部屋のゴミをかたずけたいなら窓から投げ捨てればいいだけ、とか本気で思ってるタイプ

**Mr.Moto** · 2010/11/15(月) 11:47:37

>>98
> ノベルゲーとか言ってるけど、ノベルはゲームじゃないし。
> 媒体がデジタル＆ページ送りがクリックになったただの本。
> 本来ゲーム界隈で扱うべきようなものじゃない。創作文芸辺りが妥当。

>>122
> ADV（AVG）って意味分かってて書いてる？
> 君らはゲームをプレイしているんじゃない。絵と音付きのマンガモドキをモニタを通して読んでいるだけ。
> デジタルノベル等の呼称が正しい。

文字というのは記号（符号）なのだから、
活字にされた時点で既にデジタルなわけで、
カリグラフィとかタイポグラフィと一体化することで
作品として成立しているようなもの以外は
すべてデジタルノベルなんじゃないだろうか。

インタラクティブ・ノベルっつーのは、
ゲームブックの時代（『火吹山の魔法使い』の時代）から、
ゲームの一種という扱いだったと思うがどうだ。

電子媒体のゲームブックはゲームじゃないのか？
プロット→企画→構成→設計→実装みたいな形で
企画が進行することもあるだろう。
そういうのも動作デモがないからダメか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 12:23:42

>>148
そのノベルゲーとやらは、全くインタラクティブじゃないから困るんだよｗ
プレイヤー側から見た時には何ら動的ではなく、極めて静的なものだからね。

ゲーム　ADV　ゲームブック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般小説
┴───┴───┴───────────────┴────┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　位置としてはこの辺り　↑

これはもうゲームの領域ではなく、小説の領域だろうという話。
尤も、ここで話すような事ではないのでこの位でやめとくよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 16:41:26

>>147
>結果スレの空気が改善されたんじゃなくてただ過疎っただけ、と

単なる言葉のチョイスの問題だろ。
何かしらブツがないと叩かれるという流れができたんで糞募集する奴がいなくなった。
元々が糞募集ばかりだったんだから、糞募集者が減れば当然書き込みは減る。
それを過疎というなら過疎だが、それの何が問題なのかと。
糞募集ばかりでも賑わっている方がよい、といいたいなら分かるが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 19:23:36

クソ募集ばかりでいんじゃねーの？
募集なくてスレが止まったらスレがある意味すらなくなんだろ
お前がクソだと言ってる募集を他の人もクソと思ってるとも限らないしな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 20:29:43

◆iBOSEBRDUQ氏に聞きたい
あんたは企画誘致したいみたいだけど
残りカスみたいな糞募集しか来ないと思うぜ
それでいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 20:53:45

>>151
いや、そのクソ募集で犠牲者が発生する事も問題だよ。

企画にとっては「つまんないからやーめた」でも、
真剣に作業していた人達はどうなるの？

そんな企画に関わった人のせいって？
じゃあ、そんな募集の掛け方は詐欺だよね。
企画の人は簡単に「あーしたいこーしたい」言うけど、
実際に作業する人達の労力を分かってる？

信じて参加したとしても、最終的には９９％以上の割合で裏切られるんだよ。
企画が飽きて逃走っていうね。
アマなら企画だけなんて無理なんじゃないの？
企画がメインプログラマーとか、
企画が絵師で９割以上の絵を描くとかいうのでなければ無理。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 20:58:41

企画潰れる可能性も承知の上で好きで参加するだろ大半の人は

◆iBOSEBRDUQ · 2010/11/15(月) 21:09:48

糞とか良とか関係なく、企画の需要があればいい訳ですし、
コンセプトは数打ちゃあたるですので、誘導は分け隔てせず大歓迎という方針です。
それに、最初から駄目そうなのは作らせないというのは成長しないのではないかと。
とか言うとスタッフの使い捨てか！と専門職からお叱りを受けそうですがｗ

そうではなく、企画系のマとか絵師とか音師とか居ると思うんですね。
生粋の専門職ではなく、もしかしたら同じぐらいのLVの人が集まるかもしれない。
それは完成しないかもだけど、ワイワイガヤガヤと面白いかもしれない。

また、成果物の有無については今のままでよいのではと思ってます。
このLRは難しいところですので、変更は必ず摩擦が生じます。
板を立てた理由の一つに、摩擦軽減もありますので、
増大してしまっては本末転倒と言うか……。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 22:12:39

モックアップ求める声は多いけど
企画書求める声は無いな。
同じくらい重要視していいはずなんだが。

本当にモノ作ったことあるんか？
そういうフィーリングでの製作はツクスレ以外ではうまくいかんぞ

面白い面白くないでなくて
企画書としての用件を満たすか、仕様に起こせそうかだけ別スレで査定して、通ったら共通スレ、共通スレで反響が大きいなら別スレ。

厳しい？甘い？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 22:39:09

VIPの方のゲーム製作では、ここの板のLRにある
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」ってのと違い
webとかは後でいいから、まずは企画書できてからスレ立てろって言われるな

◆onmhMLCYRU · 2010/11/15(月) 23:23:27

自分が立てたスレだけど
こういうのはどこへいけばいい？

もぐら叩きを作るスレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1289827701/

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/16(火) 00:32:22

>>158
ステフでいいよ。
はっきり言って上で議論されてるほとんどは
ステフスレでは当たり前のように消化されてる。

勢いで立てたスレだったし、当初はメン募とかぶってるから削除しろとか
自治厨にたたかれたりもしてけど今もって続いてるって事は
この板には必要なスレだったんだな。感慨深いわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/16(火) 00:54:10

>>159
ｔｈｘ
ステフスレってのを初めて知った
steph ってのがどういう意味なのか分からんけどよさげ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/16(火) 14:34:11

【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part13】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160457664/273-274
> 273 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 11:26:17 ID:qQTiSnsw
> ステフって言いますが、この言葉は一体何の略なのですか？

> 274 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 11:30:25 ID:HKKMymCq

> >>273
> 略じゃなくてなんかのキャラの名前だと思ったけど
> わからんからスレで聞けば教えてくれる

ステファニア？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/16(火) 14:36:12

>>156
企画提出スレみたいなのを作って、
そこでスレ立ての可否を問うようにすれば良いんじゃない？

大概は「こんなん無理」とかって言われる事が想定されるけど、
妥当性、正当性のある企画なら反論がついていけると思う。

そもそも、企画の大半が無理無茶無謀で 1/10 もまともなものがないんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/16(火) 14:42:22

「反論がついていけると思う」って変な表現になっちゃったけど、
まともな企画なら最終的には叩き屋がいても押し返されて賛同されるっていう事ね。

大体、Wiki がどうこう以前に企画書すら書けないなら
それこそ企画屋なんて言えるものではないし、
制作について実作業を行うのは大抵の場合は企画屋ではないのだから、
第三者が見て作業内容などに納得できる必要があるよね。

こういうのができないなら企画なんて名乗るべきじゃないし、他人を使う資格もないと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/16(火) 15:45:15

>>159
ステフごときが何得意げに
>はっきり言って上で議論されてるほとんどは
>ステフスレでは当たり前のように消化されてる。
だ？スレ違い企画で乗っ取りやがって
お前らはスレから出るな
そこで遊んでろ

>>162
言ってることは間違ってないし、現在のLRもそうなってる
だが相手はそれに従う奴等じゃない >>132 こんなのばっかりだぜ
しかも緩和しろとか語るスレどうにかしろとか

**Mr.Moto** · 2010/11/16(火) 19:50:21

>>163
> 制作について実作業を行うのは
> 大抵の場合は企画屋ではないのだから、
下請の外注ならともかく、自社開発だったら
企画っつーのは実働部隊から予算なり期間なりを
要求するために上がってくるものと違うかな？

マーケティングは企画のフィジビリティを検証する役割も
あるわけだし、取締役っつーのは
「そこに資本を投下することのリスクと投資効率のバランスを
株主に提示する」っつー役割を持ってるわけだから、
そのゲームがウケる／ウケない、元がとれる／元がとれないみたいなことも
判断できてしかるべきだと思うんだわ。

趣味の同人だったら事情は違うかもしれんが、
それでもメンバーがリソースを提供するわけで、
メンバーが“株主”に相当すると考えれば
具体性についてちゃんと説明できる必要があるんちゃうか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/16(火) 20:10:11

>>165
落ち着け。>>163もそう言ってる。

**Mr.Moto** · 2010/11/16(火) 22:18:46

>>166
要は、自分で考え自分で作って「面白い」と思った、っつーのが
基本的には出発点だとは思う（作れない奴は夢も見られないのか、
みたいな話はまた別にしよう。最近は便利なツールもあるわけだし）。
で、「その先を見たい」「面白さを共有したい」っつー時に、
その“面白さ”が手前味噌の脳内妄想なのか、
それともヒット作の萌芽なのかを、
評価してもらうために何かしらを提示する必要がある、
っつーのがあるわけだ。
そこは説得力なんで、
“そこで何を持ってくるか”に関しては、
あんまり縛りはきつくないほうがええんちゃうか、と思う。
叩かれるということは、少なくとも叩き台にはなっているわけで、
「叩かれるようなクズは出すな」より、
「クズは容赦なく（かつ生産的に）叩く」ほうが
板の趣旨には合っているはずだ。