■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:01:14

>>656
提出するログが>>283以降とな？
自治関連スレと雑談スレにおけるお前の過去発言全部を列挙しなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:05:10

>>651
>言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
>他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
>自治スレで「説得」を試みる。

これはもう一度書き直しが必要だと思うが？
自分で読み直してみてどう思う？

>話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。

正直言ってあまりレベルが高いようには見えない。
読解力が低いし、子供のようにわがままだ。
大人扱いしたぐらいで切れて感情を爆発させてるようにしか見えない。

>>657
それは最終的な俺の目標であって今の議論とは関係ない。
今の議論は住人の利便性を上げるのが目的。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:12:36

利便性が向上するのではなく低下するのに、
何故かそれを「利便性向上の為」とか言い出したよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:18:09

>>646
前スレを読んだら面白いものを見つけたぞ

---------------------------------------------------------------------------
579 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 15:19:36 ID:uw1Ro3RF
　しかし、俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？問うたのは
　君らのほうが板を良くしようとしているようで、適切でなかったし、少し癪だな
　
　俺もこの板から数は少ないだろうが、素晴らしい作品が
　これからも出てくることを信じている
　
　君らはハードルを「下げる」こと、クソスレでも数打ちゃ当たる戦法で打開しようとしてる
　俺はハードルを「上げる」こと、くさい言葉だが熱意・愛・信念・叩かれてもめげない心
　こういうものを持った強いスレが立つことによって打開できると信じている
　
　また、数打ちゃ当たるに対応する板には丁度いいVIPやGEPがあるので、
　この板では後者の方法がより適していると思う
　
　繰り返すが、棲み分けを肯定しているだけだ
---------------------------------------------------------------------------

緩和君はね。おそらく君の言うとおり擾乱工作をし続けてる愉快犯なのさ
前スレのID:uw1Ro3RFの発言を全部読んでみるといい。分裂症かもな
自称「この板を良くしようとしてるように見えるか？」の規制推進派を騙ってます

>>648
へい、緩和君。お前はどう思う？前スレの>>579はお前だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:18:29

>>654のレスは
「てめぇ、言ってる事とやってる事が矛盾してんだよ。議論にならないから消えうせろカス」
って相手を傷つけないようにオブラートで包んであげてるんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:25:14

>>663
俺もそう思う。501の人は優しい人だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:28:36

>>661
メリットがほとんど出てきてないし。
その効果自体疑問視している声がほとんど。

デメリットは確実に発生するし、その効果は本人の意思に関係なく
自動に発生する、その対策に対して板はフォローしない。
責任は取らないけど義務だけは押し付けるＬＲは害でしかない。

>>662
それどう見ても俺じゃ無いぞ。

582 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 21:04:22 ID:uw1Ro3RF
しかも反論になってないし、緩和厨じゃないと言うとるに
こっち視点では緩和クンは君なんだがｗ

575 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 12:26:50 ID:uw1Ro3RF

しかし、どうも矛盾点といい前回のTATESUGI緩和派と同じ匂いがする

**379** · 2011/02/04(金) 01:32:09

>>662
読んだ。なんというか、頭を抱えました

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:43:34

>>665
そうかー。俺の勘違いだったかー。ごめんな

まぁこんな感じでお前の過去発言をあることないこと含めてバンバン
引っ張ってこられると迷惑だろ？だからお前は提案者としてみんなの
信用を勝ち取るためにも、今まで大声で叫び続けてたこと全部列挙
したほうがいいと思うんだ。雑談スレでギャーギャー騒いでた分もな

恥じることないだろ。信頼を獲得すればお前に靡く奴が爆増するぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:46:32

たぶん彼には双子の兄弟がいるんじゃないかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 02:17:15

>>667
くだらない脅迫とかエロゲーの主人公気取りか。

>>666
エロゲの主人公と何を共有してるんだ？
それで傍観者や良識派気取りか？

>>668
かしら？　金糸雀気取りか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 02:27:26

コテハン付けたほうがいいんじゃない？

**501** · 2011/02/04(金) 03:13:33

ところで今、ID:aVN+Jp/H以外に
LRの文を変えた方がいいって人はいるのかな。
230直後に「強制」を「推奨」にするのなら賛成って声もあったみたいだけど。

ただ自分はまとめページ作成を「推奨」にすると
「まとめページくらい作れ」派と「推奨なんだから無くていいだろ」派が衝突しそうだから
今のままでいいんじゃないかなと思うわけだけども。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 03:44:19

スレが伸びるといつも同じ長文のジャイアンだよ。この安定感。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 05:59:30

>>671
推奨になんかしたら誰も作らなくなるよ。
やるよりやらない方が楽である以上、次第になあなあになってきてやらなくなる。
むしろ今より厳しい内容に変えるというなら賛成するよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 06:35:58

まず根本的に過疎板に企画スレが乱立したところで誰か困るんだろうかね？
許したら拍車がかかって手が付けられなくなるって言う奴が必ず居るけどさ
LR変えただけで手が付けられないほど企画スレが立つとでも思ってんのかな？

多分立つ数は1割も増えないだろうし、完成する企画も1％も増えないし
企画の潰し屋も1％も減らないだろうしな
お互いただ一生懸命顔真っ赤にして無駄な事だけをやってるんだよ

このエネルギーを製作に向けたらゲームの1本も完成しようモンだけどさ
自分の頭の上のハエも追え無い奴が自治に走るって話は信憑性が高いな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 07:08:34

結局どこの板でも自治に熱上げて議論とかに熱中してる連中は
他に何も能が無くて場所をよりどころにしてるだけの能無しが多いから

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 15:36:23

>>671
その尋ね方だと、意見潰しをする為の威嚇にしか受け取ってもらえないかも？
ＬＲを変えられて困る人達って、自分達と異質の人達の排除に拘っているように
感じられる。匿名掲示板の中の一つの板なのに、過度に住人を選別したり新参者を受け付けないような
態度を採り続けるのも如何な物かと思うんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 16:03:53

>>671
230じゃ無くて320直後だよな？
てゆうか俺が書き込んだ>>321を指してるなら、別に変えた方がいいとまでは言ってないよ
>>323は俺じゃ無いから知らんけど
＞板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
って前提で撤廃しても構わないんじゃね？ってことで
ただ、撤廃する場合も文言そのものは「推奨」として残した方がいいぞと
正直まとめサイトを強制する今のLRは完全に形骸化してて無くなってもこの板にとって特に不都合は無いし、
逆に無くしたところで何か改善される訳でもないんで、俺自身は賛成も反対もしないって感じだな
どっちに転んでも大差無いんだから、双方がそれなりに納得出来る着地点を見つけられない以上さっさと運営に判断を委ねて決着つけてしまうのが賢明だと思う
いつまでもこの議論長引かせたって仕様が無いし、後回しになってる他の問題もあるんだからさ

**501** · 2011/02/04(金) 17:56:21

>>676
潰すような気はなくて、「あの人が賛成だから反対」て流れに
なったらなんだと思ったんだけど、そうとれたなら悪かった。

>>677
そうだ、320だごめん。LR改正について削除以外の意見があったと思って出したんだ。
自分の意見は>>671だけど、撤廃して推奨に変えた方がいいって人が
多そうなら変えてもいいんじゃねって思ってる。

ところで、運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合は
特にアナウンスないんだよね、多分。その場合決着がつかないようにも思うけど、
無視された場合は一定期間で申請を却下するとかすればいいのか。

あるいは、提案に賛成者が少ないようなら次の議題にうつるって手もあるけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 18:16:22

なんでスレも立てずゲームも作らずLR撤廃にだけそんなに血道を上げてるのか理解不能。

そんな不気味なやつの提案なんか通るわけないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 20:15:57

今日の単発IDさんは何人になるかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 22:55:32

>>677
ＬＲのスペースは最大容量が決まっているから
形骸化したものを象徴やおまじないで中途半端に残すなら完全に削除した方が良い。

>>678
運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合

申請した場合無視される事は無い。

スレ住人の多くはＬＲは無意味と思っている。
必要と思っている人も内心「意味無いな」と思っている人も多いと思う。
存続を強く望んでいるのなら、デメリットの主張に強く反発する筈だし。
ＬＲの効果を強く主張する筈。

デメリットの主張を完全無視と言うのはかなりのマイナス点だと主張する。

**379** · 2011/02/04(金) 23:01:15

緩和の人の放つ異臭にはものすごく寛大な人たちって会話しないから困る
当人同士でも絶対に言葉のキャッチボールする気配ないし。不気味すぎる
質問しても返事が来るのは緩和の人だけ。言ってることはチンプンカンプンだけど
それでも緩和の人のほうがマシに思えるから困る。ストックホルム症候群みたい

ところで俺の番号コテの質問、まだ返事まちですから。番号コテ名乗って
お返事ください

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:08:30

何か作る時はなるべく自治厨や潰し屋に見つからないよう地味に事を行う
見つかっても相手をしないでスルーする

別に公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ
自治厨どもは自治するために自治してるだけで何も作れないバカ集団なんだから
相手するだけ無駄

**379** · 2011/02/04(金) 23:15:47

そうそう。LR変更に躍起になる人たちに不信感を持ってるので
現状維持を希望してるけど、緩和を望む単発IDの人たちには
ちょっと質問

実行可能なプロトタイプを添えたWebページがあることが最低条件です

という改正案が出た場合のご意見を拝聴したいかな
プログラマでなくともオーサリングツールでプレゼン用デモくらい
サクサクっと作れますよね

**379** · 2011/02/04(金) 23:19:50

そうそう
一段高い所から俯瞰視点を気取って自治スレに
意見してる人間を批判してた人たちの話も聞きたいね

特に朝7時前後のお二人さん。降臨できます？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:22:15

>>682
俺にしてみれば、匿名掲示板で300も前のレスの返事を
しつこく催促する奴の方が異臭を放ってるように見えるが。

横レスだが>>379の主張はおかしいと思うが
論旨の帰結が滅茶苦茶だし前提も強引で解釈が独善的。

「企画書」ありきが当然と言う根拠がＬＲらしいが
ＬＲに「企画書」に関する文章なんて無いぞ。

企画書の定義がかなり曖昧。
アイディアノートレベルでいいのなら
大抵の>>1とスレッドタイトルに書いてある。
それも一種の企画書と言えるだろう。

そして「企画書が無い=頓挫可能性が高い」で。

＞なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
＞投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ

と言う結論に帰結するのはおかしい。
初心者や企画書が必要ないと思っている人間は板に来てはいけないのか？

それに「企画書ありきが当然」と言う前提自体議論の余地がある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:30:53

>>683
まっとうな自治厨は製作に口出ししたりしないぞ。
本当の自治厨の「荒し」の定義は運営に準拠する。
「俺が荒らしと思っているから荒し」などと言う理由でスレを荒らさない。

まとめてただの潰し屋

>公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ

運営からのお叱りって何を想定してるんだ？

どうでもいいけど>>379と>>501って妙に似てるけど同一人物か？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:34:12

スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから
ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。
記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
スレ主を放置し続ける他無い。
結果的に、削除対象にならないスレはＬＲ違反では無いということになるのであれば
前触れも無くスレを立てる行為を制限することは出来ないはず。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:57:16

>>688
> スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから

そらそうだな

> ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
> スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。

良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
未然に防ぐ効果が期待できるということだな。>>571は俺だ

荒らしを消滅させられない、荒らしはいるという前提で、初見殺しを
少しでも緩和できるというのは悪くない話だ。LR、残す意味あるよな

LRには少なくとも2つの価値がある。ひとつは住民同士の紳士協定。お約束。
二つ目は削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。

> 記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
> 現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
> スレ主を放置し続ける他無い。

削除履歴は運用情報の過去ログにあるはずだが、雑談スレ化していなければ
削除依頼は通る。LRが形骸化してるかどうかの判断は運用してから判断したほうがいいぞ？
形骸化の実態を知りたいなら削除依頼を出してみる価値あるぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:10:22

おまえらさ結局何がしたいの？戦う相手探してるだけに見えるが？

●企画スレを立てやすくする規制緩和に反対する連中へ
　・それでこの過疎板に企画スレが本当に乱立するほど立つと思ってるのか？ありえないだろ？
　・そして多少増えたとしてお前がゲー製で本来やりたい製作に関わる活動に何か不都合が？

●企画スレを立てやすくする規制緩和に賛同する連中へ
　・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？RL変えたら変わるとでも？ありえないだろ？
　・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？

このあたりの実質が無くて自分の口喧嘩の勝敗競ってるだけだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:22:55

>>690
うん。正直なところ、LRを変えることに時間と情熱を注いでるのはゲーム作れない君の
現実逃避という認識なので、ぜひとも彼らの残念スペックを露見させたく、何とかして
土日スレに引きずり出したいところだな

彼らの現在の取り組みが徒労に終わることを悟らせるために俺はちょっぴり時間を割いて
お付き合いをしている

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:24:34

>>689
>良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
>未然に防ぐ効果が期待できるということだな

それは確かにあるかもな。

しかし潰し屋はどんな手段を使ってでも潰すだろう。
潰し屋に対して実質的効果はまったく無いと言ってよい。
目を付けられた時点で初心者に対抗する手段は無いといって良いだろう

労力と効果が見合ってない。

ＬＲに記載するならもっと直接的に。
「ゲーム製作妨害をする人たちがいます。注意してください」
の方が啓蒙としては効果あるだろう。

>住民同士の紳士協定。お約束。

紳士協定なら、お互い納得の上での設置だろう。
片方が納得していないのだから協定ではない。押し付けだ。
紳士なら押し付けするなよ。

>削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。

削除人の都合は考える必要は無い。
住人が削除依頼に必要だから。
基本的にＧＬ５で事足りてるように見受けられる。
ＬＲ文章単体での依頼は皆無だし。

それに乱立と言うほどスレが立っていない、削除依頼も数件。
削除件数は少ないと見受けられるが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:33:08

>>690
・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？
　ＬＲ変えたら変わるとでも？ありえないだろ？

テンプレ削除するんだから「テンプレ盾に叩き」にはこれないだろう。
まあ言葉尻の突っ込みは置いといて。

「企画書」無いと駄目って人間は>>379を代表に確かにいる。
これはＬＲの文章で直接注意した方が良い。
潰し屋の手口をまとめた外部サイトとＬＲで注意喚起する。

無意味でデメリットが多いＬＲは削除。
潰し屋に対してはもっと直接的なＬＲで注意喚起。

　・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？

でっかいお世話だ。２ちゃんでなきゃ駄目なんだよ。

**379** · 2011/02/05(土) 00:43:56

まーた緩和の人って毎回即座に横から茶々入れてくるし、しょうがないなぁ

彼が想定してる企画スレってのが思いつき企画かどうか知りたいから
その判断材料のひとつとして企画書の有無を尋ねてるだけなんだよ

企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:44:58

　・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？

どうして２ちゃんでなきゃ駄目か
面白いテーマだから説明しよう。

2ちゃんを利用するのは、各個人ごとの個人的な理由なのは説明するまでも無い。
が説明しないと突っ込みいれるアホが必ずいるので、挨拶代わりに前置きとしておく。
悪しからず。

俺個人は企画スレを立てない。
立てる必要が無い、プログラム兼シナリオだから必要なのは絵のみ。
勝手にシナリオ書くのだからスレで相談する必要が無い。
絵だけクレクレするなら、わざわざスレを立てるまでも無く、何とかなる。

ここで本題の「ゲーム製作に何故2ちゃんが必要なのか？」に戻る。

要するに雑談でアイディアを貰いたい。
「性格の悪い人が面白い物を作る」と言うのはよく言われる話。
性格が悪い人間が集まっている２ちゃんでの雑談。
これは面白い物を作るのに良いアイディアが貰える。

その性格の悪い奴等が嫌がるような物は面白い物と確信できる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:50:52

緩和君がキャッチボールに割って入ってくるのはデフォです。諦めなさい

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:59:05

ほんとうに口論で自分の主張通して口喧嘩に勝ちたい奴同士の言い争いだと良く解った

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:59:42

>>694
アホか横レスが嫌なら不特定多数が読んでいる
匿名掲示板利用するな。

ツイッターかミクシィ行け。
>>379のような利用方法だとそっちの方が正しいだろう。
匿名掲示板に関らず特定の個人を指定と言う使い方なら。
ツイッターかミクシィがずっと向いてる。

>企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん

・企画書すらないんじゃ
・この時点で思いつき企画スレ
・企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる
・なんでこの板に来たんだ？

普通に解釈したら「企画書なければＮＧ」と書いてるように見えるが。
つーか他にどう解釈できると言うのか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:06:41

>>696
キャッチボールして無いだろ。
「300も前のレス個人指定してレスを待つ」
なんて匿名掲示板の使い方としてどうかと思うぞ。

>>697
合理的な意見なら認める所。

しかし俺の価値基準と常識から言わせて貰うと正しいと言えない。
ＬＲの改変は確実に効果がある。
おまじないなどではなく強制力を伴うのがＬＲだ。

くだらない虚無主義者等の吐くネガな言葉こそ無価値で何の力も無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:09:08

http://aiofvip.web.fc2.com/

◆LOVV.XWD8o
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=LOVV.XWD8o&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

**379** · 2011/02/05(土) 01:10:09

企画書の有無のみがOK/NGの判断材料だとどこに書いてある？
動くものがあれば企画書なんかなくてもいいんだよ？わかゆ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:14:45

ローカルルールは削除依頼時にも参照されるよ。
勝手に決めた内輪ルールとかって話にはならない。

基本的に削除依頼は削除ガイドラインに則る必要があるわけだけど、
実はこの時に「ローカルルール違反」が通用する。
案件を満たさないスレッドの削除依頼はルールに則った依頼と見なされる。

従って、ローカルルールに「禁止」とあるか「推奨」とあるかでは大きな隔たりがある。
その上で、禁止のままである現状維持を推したい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:20:56

>>702
わかってらっしゃる

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:43:58

>>701
まずアンカー付けろ。
俺とお前は友達か？

>企画書の有無のみがOK/NGの判断材料だとどこに書いてある？

そんな突っ込みしてませんが？
他に判断材料があっても別におかしくないが。
判断材料の一つとして「企画書が無いとＮＧ」と言う主張はしてるよな
>>379はそれ以外の解釈のしようが無い。

大体>>379には他の判断材料の話書いて無いだろう。
「企画書」としか書かれていない。
定義が曖昧だという話も>>686で既にしているよな。
＞企画書の定義がかなり曖昧。

突っ込みを受けてるのに、よく読まずに後付けするなよ。
>>686のレスの時点で
「企画書の定義が曖昧」
↓
――「動くものがあれば企画書なんかなくてもいい」
と返すべきだったな。
レスをよく読むべきだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:54:17

試作品もない企画書もないウェブページもない
そこまでないない尽くしなら思い付きなんじゃないかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:04:34

雛形アプリが作れてれば説得力あるが、それ無しにどうやって他人に説明するか
企画書がない段階ならロクに考えがまとまっていない、まとめられない段階なんだろな
だからWEBページも作れない、作りたくない、となるかもな
他人にプレゼンできない、説明できない、なら思いつきの段階なんだろな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:09:09

ゲームの企画がそこまで表現力なくて大丈夫なのかって話だな
口八丁手八丁でプレゼンするための企画書なんざガンガン作り捨てるだろ
パワーもスピードも表現力もないチンタラチンタラした無能じゃ芽はねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:09:50

>>702
削除の一助になっているのは否定しないが。

削除依頼に関しては単体利用はされて無いし
ＧＬ５で事足りると思うが。

>>705
思い付きの何が悪い？

「１％のひらめきを感じとることができれば、９９パーセントの無駄な努力をしなくとも大丈夫」
エジソン

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:14:37

>>708
「99％の努力をしても１％の閃きが無いといけない」って意味じゃなかったっけ？
つかエジソンのしたことの９９％が無駄な努力とかねーわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:16:20

>>706
思いつきに肉付けするのは企画主だけの責任では無いだろう。

それはスレに参加する皆の楽しみであって。
ゲーム作りに参加しない人間がとやかく言う必要は無い。
一パーセントの閃きに掛ける馬鹿がスレにいたとしても
それはソイツの勝手。

思いつきとやる気が大事であって
その他の無駄な努力は必要ないどころかむしろ害悪。
中途半端な知識を振りかざす奴が一番スレの足を引っ張る。

>>707
創作する物にとって大事なのは愚直さ。
小器用な奴はもっと楽に人生を生きている。
わざわざゲーム作りなどしないし、ましてや苦労の多い共同作業なんてしない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:20:11

>>709
諸説あるんだが。
基本は
「脳味噌に住んでるリトルピープルの声を聞く」と言う話。
「その声が聞こえれば近道が出来る」って話だから

が近いと思う。
「１％のひらめきを感じとることができれば、９９パーセントの無駄な努力をしなくとも大丈夫」

エジソンが無駄な努力を繰り返したと言う話では無いね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:23:23

企画主って企画スレ立てるだけが仕事じゃないだろう。
企画スレを立てるからには、最低限やりたい事をまとめてからスレを立てるべきだし
企画の意味や進行具合解りやすく参加者に伝えるには
まとめサイトやwikiほど解りやすいものは無いと思うけど
それをID:GbJyyDecは「９９％無駄な努力」って言っちゃうんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:29:22

緩和モンスターが苦しい屁理屈を一生懸命こねててかわいい
説得力なさすぎだから企画とかやんないほうがいいと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:31:28

>>712
企画主の仕事を増やすのはリスクの増大を意味している。
企画主が逃亡時にスレが頓挫する可能性が高まる。
分業していれば引継ぎが可能。リスクの分散に繋がる。

企画主だけに責任を求めるのはそもそも危険。
分業化によるリスクヘッジをするべき。
ましてや初心者なら頓挫のリスクは増大する、企画主の負担を増やすことは無謀。

企画主に責任を求めるのが必要かどうかは、スレに参加する人間が決める。
デメリットもメリットも受け入れるかはスレの参加者の権利だし楽しみ。

規制して権利と楽しみを奪うなら、それに見合った効果が必要。
権利と楽しみに見合った効果は無いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:37:24

>>713
カナリヤうるせーぞ。
お前女か、女ほどうざいったい生き物はいない。
理屈が一切通用しない、感情だけで動いてる奴らだ。

人の話は一切聞き入れない、いつでも被害者気取り。
掲示板で一番扱いづらい人種だ。

分業化によるリスクの分散を考えないで
企画主にだけ負担を掛けるシステムは脆弱だと思うが。

正直無責任、企画主だけに負担を掛ける事を想定してるなら初めから参加しなけりゃいいだろう。

相手だけに求めるスタイルはキモイ。
しかもリスクヘッジも考えずに非合理的。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:39:22

>>714
ＶＩＰの方で某参加型企画に参加してたんだけど
企画が拡大していく中で企画主へのまとめサイトやwiki作成の要望があったんだけど
「ＨＰの作り方解らないのでまとめメモだけ置いていきますね＾＾」とかいって
最終的に企画放置して逃亡しやがったんだよね。
まとめサイトなり何なりあれば他の住人が企画引き継いだり出来たかもしれない。

企画主にばかり責任を押し付けるなとは言うけど
大抵は企画主が指揮を取るわけだし
参加者も企画主の指示が無きゃ企画を進められない場合が殆どじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:49:41

少なくとも個人的には
企画発足者が指揮を取らない、まとめない企画には参加したくないし
まとめサイト発足がＬＲなら守らなきゃいけないのはそれ以前の問題だと思う。

もしこのルールが無くなったら俺が思う「クソ企画」だらけになるだろうし
ルールがあっても無くても立てる奴は立てるとはいっても
だからといって無法地帯になるのも間違ってると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 03:01:49

この板を万引き（ＬＲ無視したスレ立て）が多発して寂れた商店。
ＬＲ議論を万引きと防犯カメラ（ＬＲ）に例えるとこんな風に感じる。

・現状維持派
「防犯カメラ（ＬＲ）は万引き（ＬＲ無視したクソスレ）への抑制になるからこのまま設置しておくべき」
・ＬＲ変更希望派
「防犯カメラ（ＬＲ）は万引き（ＬＲ無視したクソスレ）への抑制になるから台数を増やすべき」
・緩和派（恐らく役１名）
「防犯カメラ（ＬＲ）は買い物客へのプレッシャーになる。防犯カメラがあるから客が減った。
　だから防犯カメラは撤廃すべき。万引き多発なんか店員（スレ住人）の自己責任。
　そこに商品があるから万引きするんだ。万引き犯だけに責任を押し付けるな」

明らかに緩和派の意見だけ論点がずれてる気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 03:27:20

>>718
そうやって均等に列挙してるようにみせて、基本的に特に被害がない事を万引きに例えたり
緩和派を１名とか希望的主観を添えたりと、他人の論点を語る以前ぽいな

もしこのルールが無くなったら俺が思う「クソ企画」だらけになる確証も無いんだよな
それはあんたの予想であって、仮に増えたところでココまで過疎な板で何か切迫するとでも？
ルールだから守らなきゃいけないっていうのがそもそも実利が無い

ルールも自治も本来何のために有るんだ？
はっきり言ってルールのためにこんだけ言い争いが起こってる
そのルールの内容ときたら破っても守っても特にその外側に迷惑はかからない内容だしな

ただ決まりを盾に偉そうに市民運動ごっこしたいおだけじゃないかい？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 03:56:36

>ただ決まりを盾に偉そうに市民運動ごっこしたいおだけじゃないかい？

今日のお前が言うな、入りましたー

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 04:06:11

つーか皆さん自分がやってる制作活動に関してなんか不都合あるのかね？

無いなら今までどおりでも良いだろう、また変わったところで自分の活動に弊害が無きゃ
反対するだけ揉め事を増やすだけだろ？

必死でLRの強化、維持、緩和のそれぞれを叫んでる奴らは実質的に何が目的なんだ？
それ自体が目的ならもう仕方ない事だけどさ、どっちにしろ意味解らんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 10:30:40

>>716
>企画が拡大していく中で企画主へのまとめサイトやwiki作成の要望があったんだけど
>「ＨＰの作り方解らないのでまとめメモだけ置いていきますね＾＾」とかいって
>最終的に企画放置して逃亡しやがったんだよね。

企画主への負担増は逃亡の危険性が高まる。

のは分ってもらえると思う。
個人的には分業をお勧めしたい。
２ちゃんのゲーム製作は「まとめ」と言う仕事の概念を導入するべきだと思う。
結構重要度が高いし、世の中には「まとめ好き」と言う人種が少なからずいる。
「まとめがイベントで楽しみ」と言うのは「まとめ好き」の存在が欠かせない。
「ポジティブなヲチ民」「整理屋」とでも言うべきだろうか。

>まとめサイトなり何なりあれば他の住人が企画引き継いだり出来たかもしれない。

まとめサイトの重要性は認識している。
しかしＬＲの物は稚拙で「まとめ」とは言えない。
強制された物では「まとめ」の性能を発揮しない。

>大抵は企画主が指揮を取るわけだし
>参加者も企画主の指示が無きゃ企画を進められない場合が殆どじゃね？

参加型のゲーム製作において、企画主主導と言う発想だけではレベルが低いと言わざる得ない。
参加者の無責任や甘えが企画主を潰す。
問題のＬＲは無責任や甘えの価値観をレベルの低いまま固定化させている。
基本的に企画主との立場は同等だし、企画主逃亡によって引継ぎが行われる事もしばしば散見される。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 10:48:14

>>717
企画に参加するのはそいつの勝手。
「まとめがなきゃ嫌だ」って言うのもそいつの勝手。
強制力が有りデメリットが発生するＬＲで縛る事ではない。
参加者が一言言えば済む話しだし。

ＬＲは参加者の無責任や甘えを増長させ「企画主はまとめる物」と
リスクを無視して価値観をレベルの低いまま固定させている。

「企画主は逃げるもの」「初心者への負担増は危険」
「分業化によるリスクヘッジ」「引継ぎをスムーズに運ぶ」「製作中途のイベント」
「なかだれ防止策」「成果の表明」「一体感のＵＰ」「中途作業確認」

等等分価値観は人それぞれだし認識を先に進めるべき
分業化にはメリットが多い。

>「クソ企画」だらけになるだろうし
俺から言わせりゃ、ＬＲ検閲済みの参加者が糞になる糞企画。
企画主が糞なのは当たり前だが、参加者も無責任や甘えが多い糞。

>無法地帯になるのも間違ってると思う。

それは違うＬＲで検閲する事自体が「無法」
失敗している天下の悪法を放置する事こそ自治の敗北であり無法状態。

価値観の固定化は自由と権利を奪っている。
リスクの分散を考えないなんて破滅が一番近い。これ等は無法と言える。
ＬＲはの検閲は無法
「自己の責任の放棄」「権利と自由の剥奪」「リスクの増大」「価値観の固定化」
石原が行なうような検閲だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 11:16:21

>>718
ＬＲ違反=万引きの前提からしておかしい。
ＬＲ=防犯カメラもおかしい。ＬＲは監視ではなく入店拒否なのだから。

俺が例えるなら。
この板は頑固親父が経営するラーメン屋。
・現状維持派
シンジ「にんにくラーメンチャーシュー抜き」
親父　「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
シンジ「……じゃあそれで」

・緩和派
綾波　「にんにくラーメンチャーシュー抜き」
親父　「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
綾波　「……肉、嫌いだもの」
親父　「うちはＬＲで決まっているから、嫌なら帰ってくんな」
綾波　「……」　黙って席を立つ。

・ＬＲ変更希望派
親父　「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
トウジ「チャーシューマシマシで」
親父　「……ニヤリ」

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 11:24:00

チャーシューを入れない事によって

綾波がチャーシューを食べるイベントが発生したり。
シンジにチャーシューを譲る事が出来たり。
シンジが「食べてあげる」と言ってフラグが立ったりする。

そう言う綾波の権利と楽しみを奪いフラグをへし折る
頑固親父のＬＲは断固撤廃を要求する。
チャーシューがなくてもラーメンはラーメンだ。
味も変わらないし重要なのは麺とスープだ。

例えば替え玉するとしよう。
店主に頼めば当然変えてくれるが、もし店主がものすごく忙しかったり
あまりにも手際が悪かったら？　もしかしたら店主が逃亡するかも知れない。

そこでセルフサービスで替え玉できたら、店主は逃げ出す必要がなくなるし
忙しい時も手際が悪い時も逃げ出した時も平気。

いい事が多い、つまり併用がベストの選択であり強制は一番駄目。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 11:43:01

・思いつきは駄目。

アスカ「にんにくラーメンチャーシュー抜きでッ！」
親父　「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
アスカ「さっき焼肉食べてきた所だから肉はもう勘弁して欲しいの」
親父　「「うちはＬＲで決まっているから、嫌なら帰ってくんな」
アスカ「ラーメンで締めたいの、でも肉はもう食べられないの」
親父　「思いつきでラーメン屋こられちゃ迷惑なんだよ！
　　　　　うちのラーメンは芸術品だ！　チャーシューがあって初めて完成するんだよ！！」
アスカ「ハア？　あんた馬鹿ぁ？　思いつきでラーメン食べたいと思っちゃいけない訳？　
　　　　　あんたラーメン屋でしょ、大衆食堂が芸術家気取ってるんじゃないわよ」

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 11:44:03

>>725 は企画乗っ取りの推奨ということでいいのかな
欲しい企画があれば企画主を叩き出して後釜に座ればいいって？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 12:26:13

>>例えば替え玉するとしよう。
店主に頼めば当然変えてくれるが、もし店主がものすごく忙しかったり
あまりにも手際が悪かったら？　もしかしたら店主が逃亡するかも知れない。

店主が逃亡するまえに客が来なくなって店がつぶれる

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 12:30:06

つかアスカは完全にモンスターじゃねーかｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 12:49:56

>>724-726
普通ならそんな店出て行って普通の店行ってラーメン食えよって思う。
その店が世界でラーメン食える唯一の店って訳じゃないだろう。

ゲームつくるのなこの板じゃなきゃいけないわけじゃあるまいし。
思いつきで自由にゲーム作りたいなら下らないＬＲ縛りのないＶＩＰへ行け。
まぁＶＩＰでもやる気の無い>>1が立てた行き当たりばったりのスレは
完成せずに落ちてくけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 13:38:33

自治への無関心をアピールしつつ一生懸命長文を書くID:oZ0VIc2Qがかわいすぐる

「自治なんて意味ないよボク興味ないよ君達時間の無駄だよバカばっかだね」
って火消しを試みて失敗しちゃった昨日の単発IDくんの生き写しかしら

「緩和案に反発するな無駄な抵抗やめろみんな黙れ黙れ」っていう心の叫びを
ビンビン感じちゃうわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 16:15:33

長すぎて読めん。まとめサイトを頼む。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 21:57:11

・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？
どこでもいいから２ｃｈなんだよ。大事な事ならよそでやる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 22:14:01

ちょっとまじめな自治の話だからあっちに書き込んでおいた
ここだとすぐ流れちゃうからな
とりあえずLRのリンク先変更の話だけだからこれ片付けようよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/628

**379** · 2011/02/05(土) 22:43:24

それここでやったほうが。。。

**379** · 2011/02/05(土) 22:46:58

総合雑談に統合のほうがスンナリ行くと思うよ
板公認の雑談スレにする意味でも一石二鳥

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 14:16:49

LR撤廃君の主張の前提が

「LRを盾に」「スレを潰す」「潰し屋」

なるものがこの板に存在していて猛威を振るっているという、
どう考えても妄想乙な話だからねえ。

せめて一スレでいいからそんな事が実際に起こったスレを示して欲しいわ。

「無責任なスレ立て主が飽きた、もしくはゲームを実際に作るのに
必要な作業量に気がついて黙って逃げた」スレは散々見かけるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:11:42

何度も言ってるが
根本的に企画スレを立てることに対しての条件を付けるRL自体何の意味があるんだい？
勢い3桁のスレもないのに乱立してあふれるほど過密で困ってる板かな？

逆に技術交流が中心のスレはなぜまとめがいらないんだい？
技術的なノウハウこそ積み上げまとめてデータとして残すべきではないのかね？
それは免除され無意味に企画スレだけ条件がつくこと自体おかしくはないかね？

ついでにだが乱立を嫌うなら一番無駄に多いただ何か漫然と語ってるだけスレにこそ
何らかのスレ立て条件を作ったほうがよくないかね？

まず前提のLR自体が愚問で意味がなく不公平に歪んでるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:25:18

企画スレで「スレ潰し」的妨害書き込みが1つでもあった場合
>>737が責任を持ってなんとかしてくれるそうです

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:26:06

>>738
ゲーム作成についての専門板なのに
無責任な奴が立てた無計画な放置スレばかりで
ゲームを作成したという実績が無いから
新規も腕の良い技術者も冷めて過疎板になったんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:44:31

今はゴミ屋敷

1. さらにゴミを引き受ければ中には掘り出し物があるかもしれない派
2. 一旦ゴミ掃除しようぜ派
3. どうでもいい派
4. 綺麗すぎても落ち着かないから現状がいい派

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:45:07

>>740
そうやって他人のせいにして確証もないまま行動を規制する理由にするのはいかがかと
自ら作らずに他人がやってることを見て冷めたから辞めたって人をフォローするために
これから行動を起こそうって人の門を狭める事はどうかと思わんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:48:27

>>742
自由を主張する前に、まず義務を果たせ。
まずはそれからだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:49:14

正直、このスレ自体他のスレからスルーされてる感がある
しかも議論というか足の引っ張り合いみたいな感じだから
一旦話を纏めてくれないと俺みたいなパッと出には
「ふ～ん」としか思えない

一見さんの意見でした

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:55:24

そもそもこの板自体が足の引っ張り合い

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:56:50

>>744
声の大きな仕切り屋が「企画スレの為に」と

『プロジェクトスレッドについて
　概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
　この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
　実際に動くものがあると説得力があります。』

というＬＲの削除を運営に出すとかほざいてる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 22:57:55

>>744
RLを肴にして他に何も能がない連中がグルグル追いかけあって
それ自体が目的にドッグファイトしてるだけだからね

コレ自体がゲームみたいなもんで彼らの娯楽なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 23:03:21

本当にやる気のある奴なら此処じゃない何処かで行動に移しているよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 23:58:15

解りやすく説明して欲しい
良ければ以下のテンプレを使用して欲しい

例）
■目的
・板の活性

■手段
・ＬＲの見直し

■効果（予測）
・ＬＲ見直すことで住民の活性を狙う

>>748
後、キチンと機能しているスレもあるのだから
別の場所へ誘導する発言は控えて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/07(月) 00:03:10

一昨日の単発IDくん＝ID:oZ0VIc2Q＝ID:7NFLW5ye

公正中立な第三者みたいな面して自治スレに冷や水を浴びせて
緩和案に反発する板住民の声を封じようというのがその狙い。
こいつはゲームなんか作ってない、LR修正が趣味で生きがいなのさ
悲願達成の最大の障害は板住民の予想以上の反発。敵を作りすぎたな

もはや説得を諦めたんだろう。黙らせればいいと思ってるのさ。わからんか？

あと現状を過疎とかほざいてる奴は全員怪しいな。現状認識が外様。お客様。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/07(月) 00:12:41

ぶっちゃけ緩和とか維持とか強化とか以前に
ココの連中の娯楽の材料にしかならない上にたまにはみ出てきたりするなら
LRなんて無い方が平和だろうなって思うからな

まぁどのみちどっち方面に変えても維持してもまったくこの板の現状は変化しないだろうよ
LRが無くなっても無くなった事の是非について、復活させるかさせないかで同じように言い争い
時々外のはみ出して迷惑かけるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/07(月) 00:15:48

自治スレがTOPでそれも勢い50も無い板が過疎じゃないとか大笑いだな
少なくとも勢い4桁が複数ある板と違ってこの人数の板で乱立が起こって鯖が切迫はない
そこまで細いトラフィックじゃないよな

本当になんつーか目的自体良くわからないあったか頭のサバイバルゲーム会場だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/07(月) 00:28:13

投票君は単発工作を諦めても、その稚拙な発想が全く変わってないから分りやすいな

自治に対する無関心を装って自治から距離を置いた公正中立な一般住民的な
ポジションを表明しつつ熱心に緩和側を支援する書き込みを続けてるんだよねぇ
なんで自治に無関心な君はそんなに熱心に書き込み続けてるんだい？矛盾してない？

君が言ってることを要約すると

「もういい加減に緩和に反対するのをやめなさい。黙りなさい。散れ散れ。邪魔。」

こういうことだろ。わかりやすいな。黙るわけないじゃん。誰も黙らないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/07(月) 00:33:34

>>744
わかりやすく説明してほしいなら、簡単だ

一般スレでは頭のおかしい奴が何か提案してもスルーすればいい
自治スレでは頭のおかしい奴は何か提案したらスルーは危険

ゲームを作るよりもLR修正が目的化してしまった残念な人が張り付いてるんだから
各自が適当に付き合って「拒否」の姿勢を表明してるんだよ。これ自治スレの定石

拒否を表明してる住民はLRなんかに触るよりももっと他にやるべきことあると思ってるのさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/07(月) 00:48:11

勢いなんてもので評価しようとするのはただの馬鹿。

そんなにどこすか質問なんて出ていたら逆におかしい。
ちょっとやって分からない → 質問なんてスタイルではゲーム制作なんて無理。
ついでに雑談をする様な板でもない。

つまるところ、元々連投緩和の必要性すらどこにも無かった。
大概のスレッドでは日に１レスか２レスで事足りる。

【68000】メガドライブ用ソフト開発 3本目【Z80】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1294889245/
勢いとやらはわずか 2.2 だが、しっかりと進んでいるという例。
これも「作ろうぜ」ではなく、物を作れる人物が主導なればこそ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/07(月) 01:00:08

ほんとうよね
過疎だと言ってる子達は何か勘違いしてると思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/07(月) 04:16:24

ＬＲを現状で固持してる人達って、喜んでヲチと一緒に適温なお湯へ浸かっているような感じがする。
好みの温度は人それぞれだから、企画系は他の湯場を探したほうが良さそうな気がしてきた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/07(月) 05:04:28

板の活性化だのいちいち言う事が大げさ。
自分のケツも拭けなさそうな奴が
他人のために何かしようと変な正義感を
発揮するとロクなことにならない。

>>739
責任取ってライセンス(笑)を発行してやるよ。
いいから野次(笑)飛ばす前に実例出せ。