■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:19:21

>削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに

１０年前のスレが平気で残っている板で
スレ乱立による被害はほぼ皆無。
削除が行なわれなくても２ちゃんのデフォルトの機能
スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。

**501** · 2011/02/01(火) 22:35:18

>>605
すごいな。
自分の意見は「意見」で他人の意見は「感情」だって言い切れるのか。
話の通じる相手だと思ってたけど、そちらは自分基準で他人の発言を選別する人だったわけね。残念だ。

>>571
同感。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:39:23

>>611
糞スレが大量にある状況の何が問題なのかが理解できていない時点で、話にならない。
板を訪れた者が有能な人間であるほど、糞スレ乱立状況の板をみたら、二度と寄りつかなくなるんだよ。
ローカルルールすら確認しない無能者と違って、板の状況や流れをまず確認するんだから。
ローカルルール違反の糞スレ削除が行われないせいで、まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。

＞スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。
こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:49:11

>>612
何勝手なこと言ってるんだ。
意見があるなら発言しろ。
そんな>>612の「感情」なんて知らんぞ。

>>613
＞糞スレが大量にある。

大量にあるとは思えないが。
板の一般的な見解としても糞スレが大量にあると言う見解は無いと思うぞ。
一つの証拠にTATESUGI値の緩和があるのだから。
糞スレが多すぎると言う見解が一般的なら緩和されないから。

>まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。

感情的な主観の羅列で客観的な根拠が一つも無いんだが。
大体板に残ってる人間は全員まともじゃないと言うのか？
１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。

>こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。

一般的な見解だと思うが。
１．10年前のスレが残っている。
２．TATESUGI値の緩和がなされている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:52:48

「糞スレ乱立を防ぎたい」と言うのは理解できるが
LRはデメリットが多すぎる割には効果がほとんど無い。

デメリットが無いもしくは少ない代替案を出す方が現実的だと思うが。

削除ではなく差し替えと言う妥協点を探っても良い。
お互いに。
こちらにはそんな都合の良いアイディアは無いが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:57:18

＞１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
違反しても削除されないから実行力はないだろう。
さっきからそのように主張している。

＞２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。
有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。

＞一般的な見解だと思うが。
＞１．10年前のスレが残っている。
＞２．TATESUGI値の緩和がなされている。
話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、
発言を引用してみてくれ。
本当に日本語を理解できるのか疑いたい状況だ。

**501** · 2011/02/01(火) 22:58:29

>>614
発言を全部価値のない「感情」ととられるのに>>605に対して発言しても無意味でしょ。
>>605の意見が勝手じゃないっていうなら「感情」と「意見」をどう区別するか明記してや。
そうすりゃ話し合いする気にもなるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:10:37

基本的は認識
意見=現ローカルルールの撤廃
感情=ローカルルールの維持、自分に都合の悪い話

散々出ている反対意見も全て無かったことにして、
＞特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。

こういう行動を感情の塊と言うんじゃないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:11:31

＞基本的は認識
基本的な認識

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:18:59

>>616
>違反しても削除されないから実行力はないだろう。
>さっきからそのように主張している。

効果が無くデメリットが多い文言を削除に反対する理由は？
糞スレ防止の抑止力の証明をしなきゃ削除反対の理由にならないだろ。
「文言は効果が無いけど削除は反対、デメリットも知ったこっちゃない」
じゃ世の中通じないだろう。

>有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。

ちょっと偏りすぎじゃないかな。
それに「有能」にこだわっているようだけど、
俺は板の人間は十分「有能」で「まとも」だと思うよ。
「有能」「まとも」の尺度が主観だからどう話し合っても水掛け論にしかならない。
「糞スレ」の定義も主観的で数もはっきりしない。
「主観で感情的」と言うのはこう言う部分。

>話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、

言うほど「まとも」な人間がいなくて糞スレが乱立されているのなら。
スレ立てできる数値なんて緩和されるわけ無い訳。
糞スレが乱立された状況なら一般的に現状維持か抑制されるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:22:09

>>617
>>617
「全部」とは言っていない>>605を何度か読むべきだと思う。
「特に反対意見が無い」→「主要な反対意見が無い」

>>578で意見を取り下げているよな。
そう捉えるのが一般的な解釈だと思うが違うか？
そして反対意見には反論しているが特にアナウンスは無い。
その事実をもって「主要な反対意見が無い」とした。

その他の発言の多くは根拠の無い誹謗中傷や感情論で占められていた。
これ等は理由が書かれていないこれ等のレスは数のうちに入らない。
数に入るのなら運営がそう判断するだろう。

>>618
>散々出ている反対意見も全て無かったことにして

基本的な反論しているが反応が無い。
それは只の言い逃げだろう。数のうちに入らない。
誹謗中傷や合理的な理由が無いものも数には入らない。

散々出ていると言うのはこれ等がほとんど
自治議論は数が多ければ良いと言う物ではない。
ちゃんと意味のあることを喋らないと駄目。

**501** · 2011/02/01(火) 23:28:31

>>621
>>578はしばらく考えるってだけで取り消しではないよ。

それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？
あなたがまとめ役ってわけじゃないし、あなたを説得するのがこのスレの目的なの？

＞数に入るのなら運営がそう判断するだろう。
判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:41:09

>>622
>しばらく考えるってだけで取り消しではないよ。
>それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？

１．自分の都合で継続している議論から離脱宣言したのに
　「主張は継続します」はわがままだし相手にも失礼。
　一般的には「時間をください」と言うのは「主張は凍結」するのがマナーだろう。
　自己都合なんだから。

>あなたがまとめ役ってわけじゃないし、
俺の目的に値するまとめは俺だよ。
説得している立場だからまとめ役といっても別におかしくは無い。

>あなたを説得するのがこのスレの目的なの？
スレの目的なんて意味不明だが？
自治スレなんだからスレの目的は自治だろ。

>判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。
最終的な判断は運営だが
住人を説得過程も必要。
「合理的な反対理由は無い」と言う所が過程。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:26:59

ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/
【最後に】安価で架空のゲーム作ろうぜ【誰か作る】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249517900/
ともにゲームをつくってくれないか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1221054665/
怖いノベルゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1186281392/
おいおまいら、俺のゲームの設定考えやがれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108115710/
ｻﾗﾘｰﾏﾝの俺が無料ｿﾌﾄだけで3Dｹﾞｰﾑを作るｽﾚ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1268234815/
ネトアの格ゲーを作る会
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108310125/
ラグナス・ビシャシが主人公のRPGを考えよう！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1293274769/
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/
【半角二次元より】臭いフェチエロゲ【汗くさ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156600971/
ダンジョン探索3Dアクション。メンバ募集
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155214250/
俺たちでファイナルファンタジー作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168505136/
クリスマスに向けて俺がゲーム作るので助けて
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1291207061/
HTMLで紙芝居もどきのゲームを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073180473/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:27:40

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:31:05

【春厨】オンラインRPGを作るスレ【上等】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1236752300/
【ご意見＆職人】ゲームデザインたたき台【求む】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141136218/
・・・・・・バトルロワイアルのゲーム・・・・・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057375671/
君たち、どうしてゲームつくらないの？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223283860/
A列車作るよー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216615096/
HUNTER×HUNTERのアクションゲーム作ってください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1126939049/
俺が一週間で一つゲーム作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1110054564/
10万本以上売れるエロゲを作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163663855/
テキストゲームを作ろう！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132039936/
◆PSPで遊べるゲームを製作するスレ◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1110509229/
ｵﾝﾄﾞｩﾙのｹﾞｰﾑをﾂｸﾙﾝﾃﾞｽｶ!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138176657/
戦車で砲弾バキュンバキュン撃つゲームを作りたい！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195584179/
妄想したｹﾞｰﾑ内容をそのままｹﾞｰﾑ化できるｿﾌﾄとか…
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1180771426/
HSPで3Dのレースゲーつくろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1167978226/
　　まずは専門知識のある方来て下さい　　
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288357166/
【目指せ】ゲーム製作マラソン【完成】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093766683/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:34:21

HSPでSLGが作れるようになるまで頑張るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103618349/
【ｷﾀ】すげえイイアイデアが浮かんだ瞬間【ｺﾚ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1142727450/
おいコラ！！この後どうすればいいですか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006337413/
MMORPG　名づけから開発まで！！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087724940/
1がすべて他人まかせでゲームを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1106171478/
ｽｹｼﾞｭｰﾙに合わせてRPGの設定を考えるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107789092/
純和風MMOを作ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1123562197/
真・三國無双みてーなゲーム作りてーよー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021401883/
【一ヶ月】夏休みゲーム製作スレ【多分無理】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1058109653/
【製作スレを】１が勉強します【盛り上げたい】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263690911/
ひろゆきのためにゲームを作ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023274459/
ローガスもどき作って
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152922172/
SLG作ろうと思うんだが、アドバイスくれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1225829444/
俺の糞ゲーみてください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1088304933/
今までにないSRPGを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1162282819/
みんなでFF作ろうぜ！２
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1022758652/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:37:38

BSサテラビューを再現したゲームを作ってみないか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153737116/
誰もが面白いと思えるネットゲームを作ってみる
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160203442/
「妹に限りなく近い存在・・・」のゲーム作成
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048696384/
【もはや】ギャルゲを作りたくなったスレ【病気】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1236510012/
2chｷｬﾗで戦略SLG作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092839659/
LOVE　ON　FIGHTを作りませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013684299/
鮫島事件をベースにしたサウンドノベルを作ろうぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170953629/
3D格闘ゲームを作ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226131404/
アイディア出す→誰かが作る　なスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1154299452/
ゲーム作りませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152939915/
みんなでﾗｸﾞﾅﾛｸを超えるﾈｯﾄｹﾞｰﾑ作ってみね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093834617/
２ちゃんねるのゲームつくって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/
サッカーゲームの作り方教えろ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024411633/
RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055405812/
妖精さんと一緒に戦うシューティング
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216299519/
ひきこもり達でギャルゲーを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1203394607/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 01:01:02

まあ連投規制に掛かっていると思うんだが。

どう言う基準で糞スレ認定してるんだ？
最低限明文化されたLR基準にしてるんだよな？
まさか「俺が糞スレと思うから糞スレ」では無いよな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 01:10:05

妖精さんと一緒に戦うシューティング
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216299519/
ひきこもり達でギャルゲーを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1203394607/

下の二つを試しに見てみたけど
まとめのHPあるし、LRに違反している所は見られなかったが

RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055405812/
はそもそもスレ立てが1 名前：べっへ投稿日： 03/06/12 17:16 ID:GOCkbgUA
と8年前、当時とは状況がまったく違うし
それだけ生き延びているのを「糞スレ」と今の感覚で断じて良い物か……
そもそも現在のLRが何時作られた物かどうか俺は分らないので
LR以前に作られたスレかも知れない。

糞スレは明文化されたLR違反だけをピックアップするべきだと思うが。
後5年以上立っているスレは除外するとか。
「俺が糞スレだと思っているから糞スレ」では駄目。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 01:18:46

サッカーゲームの作り方教えろ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024411633/

1 名前：名前は開発中のものです。投稿日： 02/06/18 23:47 ID:O1WPckYQ
教えろ

こんな9年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
こんなスレが残ってる事自体が異常だよ。
この板がどれだけ異常な設定値を維持してきたか分るようなスレだな。

つーか糞スレと言うより逆に神々しいぞｗ
大体ＬＲより歴史あるんじゃないか？
法って基本的に過去の事象は裁けないからな。

２ちゃんねるのゲームつくって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/11/06 20:25 ID:G4qg9kJ0
もうすぐｲ壬天堂が版権取るらしいよ。

10年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
面白すぎてニヤニヤｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 01:30:15

ＬＲも法は遡らないの原則を適応するべきだと思うが。

プロジェクトスレッドについて
の文言って何時制定されたんだ？
9年も10年も経ったスレにはさすがに適応除外だと思うがな。

**501** · 2011/02/02(水) 02:58:08

>>623
なるほどー。
一定時間書き込みがなければ論破で、時間とる宣言あれば凍結か。

あなたが意見をろくにまとめないで連投してる意味がわかったよ。
つまり、自治スレを占拠して最後に発言した者勝ちってことね。
そいつぁさすがに付き合ってられないわ。

せめて自分ルールを自分にも他者にもあてはめる人なら議論で論破とかなる可能性はあるけど、
自分に甘く他人に厳しいルールで意見を選別されるんじゃね。単純な敵味方構造で戦うことすら出来んよ。
いやあ、ようやくわかった。あなたとの議論は無意味だ。そもそも議論にならない。
あなたが議論に価値をおいてないんだから、当然といえば当然だけどなー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 03:35:25

何今更のように驚いてんだ？

自分の気にいらない発言は全て野次認定るような奴だぞ。

**501** · 2011/02/02(水) 03:47:46

>>634
後悔なく一片の価値もないと納得するまで時間がかかったんだよ。
たとえ言ってる事がほとんどおかしくても横暴でも議論の役に立つことはあるからね。
でもようやく何の役にも立たないと納得できたわけだ。
これでもう、相手しないことに迷いがなくなったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 11:48:36

凄い！凄いよ！
いつきても基地外の見本市だ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 12:07:55

もう自分を傷付けるのはおよしなさい

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 22:51:10

>>633
>一定時間書き込みがなければ論破で

論破などと一言も言っていない。
継続性が無いのなら顧みられなくなるのは当然だろう。
誰もいなくなった企画スレで住人の意見まとめたりする奇特な人間がいるか？
いなくなった人の意見など誰も顧みない。

>時間とる宣言あれば凍結か。

これは当然だろう。
自治議論は皆の時間を使って議論を行なっている。
自己の都合で他人の時間を使うのはマナーに反している。
大人として常識ある行動を求めて何が悪い？

事実として>>578のように発言している。
それ以降まったく発言が無かった。
>>579とレスが付いていても反論レスを返さなかった。

そのような事実を幾つも重ねて「自身の意見が顧みられて無い」
と感情的に喚き散らすのはお門違い。
子供のわがままに付き合っていられない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 22:59:27

後まとめないのは
個人的にまとめるに値する意見が無かったから。

主張はするけど合理的な理由が無いものがほとんど。
最低限自分がそう思う理由の一つでも書くべきだ。
それを書けたのなら第三者が納得できる根拠を書くべき。

>>501の意見が顧みられないのは
>>578と自分で放棄したからだ。
自分で自信が無い意見を、他人が顧みると何故思うのか不思議だ。
子供がわがままを言っているようにしか見えない。
大人のマナーを求めた自分が間違っていた。

「議論は他人の時間も使っている」と言う事は憶えておいて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 23:01:59

ローカルルールの改変

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除

特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
何度も言うが個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。
出来れば第三者が納得できるような根拠も添えて欲しい。

「糞スレが乱立してる」と言う意見があったが
糞スレの定義と根拠すら曖昧では他人は理解できない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 23:17:11

削除理由は以下のデメリットが発生する。

メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。

「糞スレ抑制に多大な効果がある」と言う意見は削除反対側からも無い。
「抑制効果は無いがおまじない程度に残しておきたい」と言う消極的な意見が多い。

デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 23:23:40

苛烈なご意見番が無くせって絶叫してるからこのLRは必要だよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:04:26

このLRは大人のマナーだから、他人に対して「マナーに反する」と嘆いてみせたり
大人のマナーを求めたりする緩和君はこのLRを守らないといけないよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:07:05

運営がLR変更申請を受け付けるときって
その元になったスレッド確認してくれるかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:19:52

LR申請要望って議論したスレのURL貼り付けなきゃいけないんだろ？
「条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります」って書いているから
この緩和モンスターが駄々こねて暴走してる現状見たら
申請したってスルーされるのは確定的に明らかなんじゃね？

**379** · 2011/02/04(金) 00:22:54

各スレは平常運転で平穏に棲み分けてるのに緩和の人はそういうコミュをかき乱すのが趣味の人なのかな
彼一人が不満の声を造り出して一人大声でわーわー騒ぎ続けてるだけのように見えるんだけど
今、楽しくやってる人達の邪魔をするのが生き甲斐になってしまって擾乱工作を続ける人なのかな

緩和の人は『議論は他人の時間も使ってる』ということは理解したほうがいいんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:29:40

緩和の人はよくVIPをたとえに持ってくるけど
こんな過疎板に張り付いてないで「VIPでやれ」と言いたいわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:31:06

>>643
そう思うのなら説明してくれないかな？
このＬＲの何処がどう大人のマナーなのかを。

>>644
議論元のスレッドを確認して運営は改変が適正かどうか判断する。

>>645
きちんと論点を抑えているが？
ＬＲの不合理さを根拠を添えて説明している。
それにＬＲの不合理さを訴えているのは数名いるだろう。

>>646
その平常運転は現在議論しているＬＲのおかげでは無いだろう。

このＬＲはデメリットが多い割には効果がほとんど無い。
住人の楽しみも奪っている上にリスクも増していて住人にとって害のほうが多い。

楽しくやっている人たちの楽しみが増すことは合っても減る事は無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:34:24

>>648
うわぁー。この人、本当に自分の意見＝板の総意だと勘違いしちゃってるー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:35:15

>>647
板の需要は流動する物で住人が望めばここは過疎板では無くなる。
板にレッテルを貼り付けている人は自治スレに張り付かないで欲しい。

住人の利便性を上げていくのに妨げになっている。

せめて一般的板の一般的な状況にしたいし。
するべきだと思う。
10年も前のスレが残っている状態は異常だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:38:42

まともな意見が無いな。

一応期限切ったほうが分りやすいと思うので
来週の月曜日に申請しようかと思う。
土日もはさんでいるしたっぷりと議論できる。

まともな意見が出てくれることを祈ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:38:53

>>648
例えば>>571だな

このLRはあったほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:43:09

連投になって申し訳ない。

この板に人を呼び込みたいのなら、>>650自身が企画主となってメンバーを率いて
新規を惹き付けるような魅力あるゲームを作れば良いんじゃないか?
そっちの方がここで不毛な会議を続けるより余程有意義な時間を過ごせるし
ご意見を納得させる一番有効な手段だと思うんだが。

**501** · 2011/02/04(金) 00:46:41

>>622書いた後に>>320以降のスレ全部見直したわけだけど、
文脈から言って
ID:Q/qmHM8b＝ID:lDJKksEB＝ID:rzJPYK6X＝ID:1TzUJ3o3＝ID:w7Bz+WFg
なのは間違いないよね？

根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
他人の発言は根拠がないと駄目といい

賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい

数に意味はない中身が問題だといっておいて、
多数決で板の行方を占ってみたいといい

日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい

いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし

言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
自治スレで「説得」を試みる。

話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:47:24

緩和モンスターがまた元気になったのね

初めてこの板に来た子が何にも分からずにスレ立てて袋にされるのを楽しみたいサディストなんでしょうね

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:50:16

運営に提出するログは>>283からが適当だと思うけど
読むの大変だろうからもう少し先に進めた方が良いかな？

>>652
メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。

そしてデメリットは>>610のように自動的に発生する上に致命的なものが多い。
そしてデメリットに対して意見が一つも無い。

削除に反対なので都合の悪い部分を無視し続けている。

>>653
それは今話しているＬＲの改変と関係あるかい？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:53:41

>>656
この板に住人を呼び込んで活性化させたいのなら
わざわざLRを改変する必要も無いと思うんだ。

LRはこのままでも構わない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:00:37

>>654
>根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
>他人の発言は根拠がないと駄目といい

説明を求めるレスが無いからだな。
都合が悪く無視してるか、一般的で広く浸透してるから理解しやすい。
と認識している。
こちらから説明を求める場合は一般的な認識からあまりにも外れているか
定義などが曖昧すぎる場合。

>賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
>賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい

板の大局を占う上で必要だろう。
俺の考えは述べた通りだが、板（全住人）の考えは違う。
方向性（大局）を知りたいと思うのは当然の欲求だろう。

>数に意味はない中身が問題だといっておいて、
>多数決で板の行方を占ってみたいといい

自治議論において意味は無い。
板の方向性を占う上では意味がある。

>日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
>自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい

これは安価も無いから意味不明になっているな。

>いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
>「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし

顧みてないから「反論は特に無い」になるんじゃないのか普通は？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:01:14

>>656
提出するログが>>283以降とな？
自治関連スレと雑談スレにおけるお前の過去発言全部を列挙しなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:05:10

>>651
>言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
>他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
>自治スレで「説得」を試みる。

これはもう一度書き直しが必要だと思うが？
自分で読み直してみてどう思う？

>話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。

正直言ってあまりレベルが高いようには見えない。
読解力が低いし、子供のようにわがままだ。
大人扱いしたぐらいで切れて感情を爆発させてるようにしか見えない。

>>657
それは最終的な俺の目標であって今の議論とは関係ない。
今の議論は住人の利便性を上げるのが目的。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:12:36

利便性が向上するのではなく低下するのに、
何故かそれを「利便性向上の為」とか言い出したよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:18:09

>>646
前スレを読んだら面白いものを見つけたぞ

---------------------------------------------------------------------------
579 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 15:19:36 ID:uw1Ro3RF
　しかし、俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？問うたのは
　君らのほうが板を良くしようとしているようで、適切でなかったし、少し癪だな
　
　俺もこの板から数は少ないだろうが、素晴らしい作品が
　これからも出てくることを信じている
　
　君らはハードルを「下げる」こと、クソスレでも数打ちゃ当たる戦法で打開しようとしてる
　俺はハードルを「上げる」こと、くさい言葉だが熱意・愛・信念・叩かれてもめげない心
　こういうものを持った強いスレが立つことによって打開できると信じている
　
　また、数打ちゃ当たるに対応する板には丁度いいVIPやGEPがあるので、
　この板では後者の方法がより適していると思う
　
　繰り返すが、棲み分けを肯定しているだけだ
---------------------------------------------------------------------------

緩和君はね。おそらく君の言うとおり擾乱工作をし続けてる愉快犯なのさ
前スレのID:uw1Ro3RFの発言を全部読んでみるといい。分裂症かもな
自称「この板を良くしようとしてるように見えるか？」の規制推進派を騙ってます

>>648
へい、緩和君。お前はどう思う？前スレの>>579はお前だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:18:29

>>654のレスは
「てめぇ、言ってる事とやってる事が矛盾してんだよ。議論にならないから消えうせろカス」
って相手を傷つけないようにオブラートで包んであげてるんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:25:14

>>663
俺もそう思う。501の人は優しい人だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:28:36

>>661
メリットがほとんど出てきてないし。
その効果自体疑問視している声がほとんど。

デメリットは確実に発生するし、その効果は本人の意思に関係なく
自動に発生する、その対策に対して板はフォローしない。
責任は取らないけど義務だけは押し付けるＬＲは害でしかない。

>>662
それどう見ても俺じゃ無いぞ。

582 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 21:04:22 ID:uw1Ro3RF
しかも反論になってないし、緩和厨じゃないと言うとるに
こっち視点では緩和クンは君なんだがｗ

575 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 12:26:50 ID:uw1Ro3RF

しかし、どうも矛盾点といい前回のTATESUGI緩和派と同じ匂いがする

**379** · 2011/02/04(金) 01:32:09

>>662
読んだ。なんというか、頭を抱えました

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:43:34

>>665
そうかー。俺の勘違いだったかー。ごめんな

まぁこんな感じでお前の過去発言をあることないこと含めてバンバン
引っ張ってこられると迷惑だろ？だからお前は提案者としてみんなの
信用を勝ち取るためにも、今まで大声で叫び続けてたこと全部列挙
したほうがいいと思うんだ。雑談スレでギャーギャー騒いでた分もな

恥じることないだろ。信頼を獲得すればお前に靡く奴が爆増するぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:46:32

たぶん彼には双子の兄弟がいるんじゃないかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 02:17:15

>>667
くだらない脅迫とかエロゲーの主人公気取りか。

>>666
エロゲの主人公と何を共有してるんだ？
それで傍観者や良識派気取りか？

>>668
かしら？　金糸雀気取りか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 02:27:26

コテハン付けたほうがいいんじゃない？

**501** · 2011/02/04(金) 03:13:33

ところで今、ID:aVN+Jp/H以外に
LRの文を変えた方がいいって人はいるのかな。
230直後に「強制」を「推奨」にするのなら賛成って声もあったみたいだけど。

ただ自分はまとめページ作成を「推奨」にすると
「まとめページくらい作れ」派と「推奨なんだから無くていいだろ」派が衝突しそうだから
今のままでいいんじゃないかなと思うわけだけども。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 03:44:19

スレが伸びるといつも同じ長文のジャイアンだよ。この安定感。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 05:59:30

>>671
推奨になんかしたら誰も作らなくなるよ。
やるよりやらない方が楽である以上、次第になあなあになってきてやらなくなる。
むしろ今より厳しい内容に変えるというなら賛成するよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 06:35:58

まず根本的に過疎板に企画スレが乱立したところで誰か困るんだろうかね？
許したら拍車がかかって手が付けられなくなるって言う奴が必ず居るけどさ
LR変えただけで手が付けられないほど企画スレが立つとでも思ってんのかな？

多分立つ数は1割も増えないだろうし、完成する企画も1％も増えないし
企画の潰し屋も1％も減らないだろうしな
お互いただ一生懸命顔真っ赤にして無駄な事だけをやってるんだよ

このエネルギーを製作に向けたらゲームの1本も完成しようモンだけどさ
自分の頭の上のハエも追え無い奴が自治に走るって話は信憑性が高いな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 07:08:34

結局どこの板でも自治に熱上げて議論とかに熱中してる連中は
他に何も能が無くて場所をよりどころにしてるだけの能無しが多いから

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 15:36:23

>>671
その尋ね方だと、意見潰しをする為の威嚇にしか受け取ってもらえないかも？
ＬＲを変えられて困る人達って、自分達と異質の人達の排除に拘っているように
感じられる。匿名掲示板の中の一つの板なのに、過度に住人を選別したり新参者を受け付けないような
態度を採り続けるのも如何な物かと思うんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 16:03:53

>>671
230じゃ無くて320直後だよな？
てゆうか俺が書き込んだ>>321を指してるなら、別に変えた方がいいとまでは言ってないよ
>>323は俺じゃ無いから知らんけど
＞板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
って前提で撤廃しても構わないんじゃね？ってことで
ただ、撤廃する場合も文言そのものは「推奨」として残した方がいいぞと
正直まとめサイトを強制する今のLRは完全に形骸化してて無くなってもこの板にとって特に不都合は無いし、
逆に無くしたところで何か改善される訳でもないんで、俺自身は賛成も反対もしないって感じだな
どっちに転んでも大差無いんだから、双方がそれなりに納得出来る着地点を見つけられない以上さっさと運営に判断を委ねて決着つけてしまうのが賢明だと思う
いつまでもこの議論長引かせたって仕様が無いし、後回しになってる他の問題もあるんだからさ

**501** · 2011/02/04(金) 17:56:21

>>676
潰すような気はなくて、「あの人が賛成だから反対」て流れに
なったらなんだと思ったんだけど、そうとれたなら悪かった。

>>677
そうだ、320だごめん。LR改正について削除以外の意見があったと思って出したんだ。
自分の意見は>>671だけど、撤廃して推奨に変えた方がいいって人が
多そうなら変えてもいいんじゃねって思ってる。

ところで、運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合は
特にアナウンスないんだよね、多分。その場合決着がつかないようにも思うけど、
無視された場合は一定期間で申請を却下するとかすればいいのか。

あるいは、提案に賛成者が少ないようなら次の議題にうつるって手もあるけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 18:16:22

なんでスレも立てずゲームも作らずLR撤廃にだけそんなに血道を上げてるのか理解不能。

そんな不気味なやつの提案なんか通るわけないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 20:15:57

今日の単発IDさんは何人になるかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 22:55:32

>>677
ＬＲのスペースは最大容量が決まっているから
形骸化したものを象徴やおまじないで中途半端に残すなら完全に削除した方が良い。

>>678
運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合

申請した場合無視される事は無い。

スレ住人の多くはＬＲは無意味と思っている。
必要と思っている人も内心「意味無いな」と思っている人も多いと思う。
存続を強く望んでいるのなら、デメリットの主張に強く反発する筈だし。
ＬＲの効果を強く主張する筈。

デメリットの主張を完全無視と言うのはかなりのマイナス点だと主張する。

**379** · 2011/02/04(金) 23:01:15

緩和の人の放つ異臭にはものすごく寛大な人たちって会話しないから困る
当人同士でも絶対に言葉のキャッチボールする気配ないし。不気味すぎる
質問しても返事が来るのは緩和の人だけ。言ってることはチンプンカンプンだけど
それでも緩和の人のほうがマシに思えるから困る。ストックホルム症候群みたい

ところで俺の番号コテの質問、まだ返事まちですから。番号コテ名乗って
お返事ください

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:08:30

何か作る時はなるべく自治厨や潰し屋に見つからないよう地味に事を行う
見つかっても相手をしないでスルーする

別に公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ
自治厨どもは自治するために自治してるだけで何も作れないバカ集団なんだから
相手するだけ無駄

**379** · 2011/02/04(金) 23:15:47

そうそう。LR変更に躍起になる人たちに不信感を持ってるので
現状維持を希望してるけど、緩和を望む単発IDの人たちには
ちょっと質問

実行可能なプロトタイプを添えたWebページがあることが最低条件です

という改正案が出た場合のご意見を拝聴したいかな
プログラマでなくともオーサリングツールでプレゼン用デモくらい
サクサクっと作れますよね

**379** · 2011/02/04(金) 23:19:50

そうそう
一段高い所から俯瞰視点を気取って自治スレに
意見してる人間を批判してた人たちの話も聞きたいね

特に朝7時前後のお二人さん。降臨できます？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:22:15

>>682
俺にしてみれば、匿名掲示板で300も前のレスの返事を
しつこく催促する奴の方が異臭を放ってるように見えるが。

横レスだが>>379の主張はおかしいと思うが
論旨の帰結が滅茶苦茶だし前提も強引で解釈が独善的。

「企画書」ありきが当然と言う根拠がＬＲらしいが
ＬＲに「企画書」に関する文章なんて無いぞ。

企画書の定義がかなり曖昧。
アイディアノートレベルでいいのなら
大抵の>>1とスレッドタイトルに書いてある。
それも一種の企画書と言えるだろう。

そして「企画書が無い=頓挫可能性が高い」で。

＞なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
＞投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ

と言う結論に帰結するのはおかしい。
初心者や企画書が必要ないと思っている人間は板に来てはいけないのか？

それに「企画書ありきが当然」と言う前提自体議論の余地がある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:30:53

>>683
まっとうな自治厨は製作に口出ししたりしないぞ。
本当の自治厨の「荒し」の定義は運営に準拠する。
「俺が荒らしと思っているから荒し」などと言う理由でスレを荒らさない。

まとめてただの潰し屋

>公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ

運営からのお叱りって何を想定してるんだ？

どうでもいいけど>>379と>>501って妙に似てるけど同一人物か？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:34:12

スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから
ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。
記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
スレ主を放置し続ける他無い。
結果的に、削除対象にならないスレはＬＲ違反では無いということになるのであれば
前触れも無くスレを立てる行為を制限することは出来ないはず。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 23:57:16

>>688
> スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから

そらそうだな

> ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
> スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。

良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
未然に防ぐ効果が期待できるということだな。>>571は俺だ

荒らしを消滅させられない、荒らしはいるという前提で、初見殺しを
少しでも緩和できるというのは悪くない話だ。LR、残す意味あるよな

LRには少なくとも2つの価値がある。ひとつは住民同士の紳士協定。お約束。
二つ目は削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。

> 記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
> 現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
> スレ主を放置し続ける他無い。

削除履歴は運用情報の過去ログにあるはずだが、雑談スレ化していなければ
削除依頼は通る。LRが形骸化してるかどうかの判断は運用してから判断したほうがいいぞ？
形骸化の実態を知りたいなら削除依頼を出してみる価値あるぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:10:22

おまえらさ結局何がしたいの？戦う相手探してるだけに見えるが？

●企画スレを立てやすくする規制緩和に反対する連中へ
　・それでこの過疎板に企画スレが本当に乱立するほど立つと思ってるのか？ありえないだろ？
　・そして多少増えたとしてお前がゲー製で本来やりたい製作に関わる活動に何か不都合が？

●企画スレを立てやすくする規制緩和に賛同する連中へ
　・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？RL変えたら変わるとでも？ありえないだろ？
　・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？

このあたりの実質が無くて自分の口喧嘩の勝敗競ってるだけだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:22:55

>>690
うん。正直なところ、LRを変えることに時間と情熱を注いでるのはゲーム作れない君の
現実逃避という認識なので、ぜひとも彼らの残念スペックを露見させたく、何とかして
土日スレに引きずり出したいところだな

彼らの現在の取り組みが徒労に終わることを悟らせるために俺はちょっぴり時間を割いて
お付き合いをしている

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:24:34

>>689
>良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
>未然に防ぐ効果が期待できるということだな

それは確かにあるかもな。

しかし潰し屋はどんな手段を使ってでも潰すだろう。
潰し屋に対して実質的効果はまったく無いと言ってよい。
目を付けられた時点で初心者に対抗する手段は無いといって良いだろう

労力と効果が見合ってない。

ＬＲに記載するならもっと直接的に。
「ゲーム製作妨害をする人たちがいます。注意してください」
の方が啓蒙としては効果あるだろう。

>住民同士の紳士協定。お約束。

紳士協定なら、お互い納得の上での設置だろう。
片方が納得していないのだから協定ではない。押し付けだ。
紳士なら押し付けするなよ。

>削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。

削除人の都合は考える必要は無い。
住人が削除依頼に必要だから。
基本的にＧＬ５で事足りてるように見受けられる。
ＬＲ文章単体での依頼は皆無だし。

それに乱立と言うほどスレが立っていない、削除依頼も数件。
削除件数は少ないと見受けられるが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:33:08

>>690
・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？
　ＬＲ変えたら変わるとでも？ありえないだろ？

テンプレ削除するんだから「テンプレ盾に叩き」にはこれないだろう。
まあ言葉尻の突っ込みは置いといて。

「企画書」無いと駄目って人間は>>379を代表に確かにいる。
これはＬＲの文章で直接注意した方が良い。
潰し屋の手口をまとめた外部サイトとＬＲで注意喚起する。

無意味でデメリットが多いＬＲは削除。
潰し屋に対してはもっと直接的なＬＲで注意喚起。

　・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？

でっかいお世話だ。２ちゃんでなきゃ駄目なんだよ。

**379** · 2011/02/05(土) 00:43:56

まーた緩和の人って毎回即座に横から茶々入れてくるし、しょうがないなぁ

彼が想定してる企画スレってのが思いつき企画かどうか知りたいから
その判断材料のひとつとして企画書の有無を尋ねてるだけなんだよ

企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:44:58

　・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？

どうして２ちゃんでなきゃ駄目か
面白いテーマだから説明しよう。

2ちゃんを利用するのは、各個人ごとの個人的な理由なのは説明するまでも無い。
が説明しないと突っ込みいれるアホが必ずいるので、挨拶代わりに前置きとしておく。
悪しからず。

俺個人は企画スレを立てない。
立てる必要が無い、プログラム兼シナリオだから必要なのは絵のみ。
勝手にシナリオ書くのだからスレで相談する必要が無い。
絵だけクレクレするなら、わざわざスレを立てるまでも無く、何とかなる。

ここで本題の「ゲーム製作に何故2ちゃんが必要なのか？」に戻る。

要するに雑談でアイディアを貰いたい。
「性格の悪い人が面白い物を作る」と言うのはよく言われる話。
性格が悪い人間が集まっている２ちゃんでの雑談。
これは面白い物を作るのに良いアイディアが貰える。

その性格の悪い奴等が嫌がるような物は面白い物と確信できる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:50:52

緩和君がキャッチボールに割って入ってくるのはデフォです。諦めなさい

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:59:05

ほんとうに口論で自分の主張通して口喧嘩に勝ちたい奴同士の言い争いだと良く解った

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 00:59:42

>>694
アホか横レスが嫌なら不特定多数が読んでいる
匿名掲示板利用するな。

ツイッターかミクシィ行け。
>>379のような利用方法だとそっちの方が正しいだろう。
匿名掲示板に関らず特定の個人を指定と言う使い方なら。
ツイッターかミクシィがずっと向いてる。

>企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん

・企画書すらないんじゃ
・この時点で思いつき企画スレ
・企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる
・なんでこの板に来たんだ？

普通に解釈したら「企画書なければＮＧ」と書いてるように見えるが。
つーか他にどう解釈できると言うのか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:06:41

>>696
キャッチボールして無いだろ。
「300も前のレス個人指定してレスを待つ」
なんて匿名掲示板の使い方としてどうかと思うぞ。

>>697
合理的な意見なら認める所。

しかし俺の価値基準と常識から言わせて貰うと正しいと言えない。
ＬＲの改変は確実に効果がある。
おまじないなどではなく強制力を伴うのがＬＲだ。

くだらない虚無主義者等の吐くネガな言葉こそ無価値で何の力も無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:09:08

http://aiofvip.web.fc2.com/

◆LOVV.XWD8o
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=LOVV.XWD8o&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

**379** · 2011/02/05(土) 01:10:09

企画書の有無のみがOK/NGの判断材料だとどこに書いてある？
動くものがあれば企画書なんかなくてもいいんだよ？わかゆ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:14:45

ローカルルールは削除依頼時にも参照されるよ。
勝手に決めた内輪ルールとかって話にはならない。

基本的に削除依頼は削除ガイドラインに則る必要があるわけだけど、
実はこの時に「ローカルルール違反」が通用する。
案件を満たさないスレッドの削除依頼はルールに則った依頼と見なされる。

従って、ローカルルールに「禁止」とあるか「推奨」とあるかでは大きな隔たりがある。
その上で、禁止のままである現状維持を推したい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:20:56

>>702
わかってらっしゃる

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:43:58

>>701
まずアンカー付けろ。
俺とお前は友達か？

>企画書の有無のみがOK/NGの判断材料だとどこに書いてある？

そんな突っ込みしてませんが？
他に判断材料があっても別におかしくないが。
判断材料の一つとして「企画書が無いとＮＧ」と言う主張はしてるよな
>>379はそれ以外の解釈のしようが無い。

大体>>379には他の判断材料の話書いて無いだろう。
「企画書」としか書かれていない。
定義が曖昧だという話も>>686で既にしているよな。
＞企画書の定義がかなり曖昧。

突っ込みを受けてるのに、よく読まずに後付けするなよ。
>>686のレスの時点で
「企画書の定義が曖昧」
↓
――「動くものがあれば企画書なんかなくてもいい」
と返すべきだったな。
レスをよく読むべきだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 01:54:17

試作品もない企画書もないウェブページもない
そこまでないない尽くしなら思い付きなんじゃないかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:04:34

雛形アプリが作れてれば説得力あるが、それ無しにどうやって他人に説明するか
企画書がない段階ならロクに考えがまとまっていない、まとめられない段階なんだろな
だからWEBページも作れない、作りたくない、となるかもな
他人にプレゼンできない、説明できない、なら思いつきの段階なんだろな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:09:09

ゲームの企画がそこまで表現力なくて大丈夫なのかって話だな
口八丁手八丁でプレゼンするための企画書なんざガンガン作り捨てるだろ
パワーもスピードも表現力もないチンタラチンタラした無能じゃ芽はねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:09:50

>>702
削除の一助になっているのは否定しないが。

削除依頼に関しては単体利用はされて無いし
ＧＬ５で事足りると思うが。

>>705
思い付きの何が悪い？

「１％のひらめきを感じとることができれば、９９パーセントの無駄な努力をしなくとも大丈夫」
エジソン

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:14:37

>>708
「99％の努力をしても１％の閃きが無いといけない」って意味じゃなかったっけ？
つかエジソンのしたことの９９％が無駄な努力とかねーわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:16:20

>>706
思いつきに肉付けするのは企画主だけの責任では無いだろう。

それはスレに参加する皆の楽しみであって。
ゲーム作りに参加しない人間がとやかく言う必要は無い。
一パーセントの閃きに掛ける馬鹿がスレにいたとしても
それはソイツの勝手。

思いつきとやる気が大事であって
その他の無駄な努力は必要ないどころかむしろ害悪。
中途半端な知識を振りかざす奴が一番スレの足を引っ張る。

>>707
創作する物にとって大事なのは愚直さ。
小器用な奴はもっと楽に人生を生きている。
わざわざゲーム作りなどしないし、ましてや苦労の多い共同作業なんてしない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 02:20:11

>>709
諸説あるんだが。
基本は
「脳味噌に住んでるリトルピープルの声を聞く」と言う話。
「その声が聞こえれば近道が出来る」って話だから

が近いと思う。
「１％のひらめきを感じとることができれば、９９パーセントの無駄な努力をしなくとも大丈夫」

エジソンが無駄な努力を繰り返したと言う話では無いね。