■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

**501** · 2011/01/29(土) 00:41:23

あと、まとめページ作るぜイベントの魅力がよくわからんので、
「そろそろまとめページまとめてくるぜええええ！」で十分じゃねって自分は思う。

で、過疎解決についての自分の意見なんだけど
単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
厳しくしたら人減るとは思うけど。

下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
心配だってのもあるんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:42:27

>>567
特に人が少ない場所だと尚更目立つしなｗ

手を付けるべき物事のプライオリティ付け、取り組み方、色々おかしい奴が指し示す到達点なんかに
誰がホイホイ付いていくってんだ。。。ドン引きするか反感買うかのどっちかだ。好き勝手にやりたいなら
２ちゃん運営になればいい。無理なら自分のコミュ作って同志を募ればいい

他人の共感を呼べない人間がみんなの前で吠えれば吠えるほど物事は逆方向に進んでいくってことを
彼は現実に学ぶ機会がなかったんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:46:18

>>566
痛い企画避けと言うのは自己責任だと思う。

どう見ても実力不足完成しない企画でも喜んで参加する人いたちはいる。
これ等の人たちは「完成する」と言った価値観だけは動いてないような気がする。

何度も説明するけどＬＲでの選別はメリットより弊害が多い。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。

メリットが多いとしても他にも導入すべき事項もある。
まとめページだけをクローズアップする理由は薄い

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:51:43

>>568
思いつき企画は統一スレを使おうねってことになってるんだよ。方向性を指し示す人間が
考えをまとめて仲間を募ってスレを立てる。そういうプロセスがお勧めされてるんだよ

色々言われるのを未然に防ぐためにローカルルールが注意喚起してるんだよ
お勧めどおりにしなければ叩かれるかもしれないけど現実には排除はされない
ローカルルールに従えば初っ端にくだらない叩きにあう余計なプロセスが省けて
お勧めですよってのが実際の効能

これが余計なお世話だっていう奴らは、右も左もわからない初見がスレ立てて
撲殺されるのを手薬煉ひいて待ってる奴らなんだよ。残酷な話だと思わないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:54:08

>>568
それじゃ分業にならないし。
企画主だけに負担が大きい。
企画主の逃亡により企画が頓挫する可能性も高まる。

リスクは分配するべき。
企画主だけに責任を増やすのはリスクヘッジから見ても不合理。

>単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。

緩くするわけではなく、一般的な板の一般的な数値に戻すだけ。
この板はマダ負けたわけじゃない。まだまともな勝負すらさせて貰えない板。
難しい事に挑戦するのに手足を縛られて挑戦している板。

>下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
>現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが

一般的な板の一般的な数値にするだけ。
それで発生する荒しは一般的な荒し。
ガチ荒しは板からは決していなくならないから同じ事。

細々と活動は数年も猶予が与えられているのだから
これ以上何を望むのか分らない。
それに緩和は何度か行なわれている。
その緩和に対してコメントがあったことは無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:02:44

まとめると俺の意見は

１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:06:25

＞企画系のスレはこの板には必要無いけど
＞真面目にやるなら排除するほどではない
何その上から目線

**501** · 2011/01/29(土) 01:12:11

書くのが遅くて的外れになってたらすまんよ。
>>570
つまり>>501のメリットより>>570のデメリットがより大事ってことか。
納得のために、1～6に反応するよ。長レスになってるのは許せ。

＞１．権威を傘に着た荒しに利用される。
「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。
それって、そもそもまとめページを作らない前提の話じゃね。
まとめページを作るのが大変な理由とセットにしないとデメリットとして説得力がないんだが。

＞３．効果と労力が見合っていない。
全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？

＞４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
これについては>>568で。完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。

＞５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。

＞６．企画参加者が一言言えば済む。
スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。

あと、
＞２．板のご意見番が苛烈、二重選別
これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
この自治スレの住民なんかが叩く口実になるってこと？

……ここまで書いて思ったけど、もしか「まとめページがないとスレ立て不可」に異議ありじゃなくて
「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？　そんなら>>329でいいんでは。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:12:35

Ｑ糞スレの対処は？

削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
一般的な数値による糞スレの発生は常識の範囲内で織り込み済みであって
リスクの増大とは言えない。
他の板が平常運行してるのだから
尖がった数値でもないのにリスクの増大の懸念は取り越し苦労。

>>574
いつも思うんだけど。
時には書き込みが100以下しか無いこの板で
なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:14:54

立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ
作ろうスレを立てたがる人間の平均的な知能の低さをよく承知してるから
板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
妥協できるところにあるから現状維持がいいわ

**501** · 2011/01/29(土) 01:15:21

書いてるうちにダブスタになってないか不安になってきた。
ちょいと自分でよく考えてみるわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:25:28

>>575
>>501のメリットは企画主が「メリットして活用しよう」
と言う意識と知識があって初めて発揮する物だよね。

ＬＲでそのような説明は一切無いのだから、そのメリットは実際発揮される事は無いと思う。
発揮できる人はＬＲ書かれていなくても発揮する。
ＬＲで強制されたまとめページで得られる>>501の例のメリットは実質０

メリットは意識と知識が必要だが。デメリットは自動に発生する。

>「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。

それもあるけど、不注意でまとめページを作って無いスレ主を異常に叩く。
これやられたら下手したらトラウマ、「もうゲーム製作には二度と関らない」
と言う人間が間違いなく生み出されてる。
「まとめページが無い」なんてゲーム好きのゲーム製作人生そのものの止めを刺す理由にならない。

>全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
>それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？

効果が薄いって事。
ＬＲで強制されたまとめページはメリットは発生しない。
メリットを発生させるには意識と知識が無いと駄目。
デメリットは意識と知識が無くても自動に発生する。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:42:11

>完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。

企画主が作成したまとめページだから
当然企画主がまとめページの内容も作成するわな。

それは企画参加者からまとめページ作成の機会を奪うし。
世の中には勝手にまとめページ作る奇特な人もいる。
分業化の妨げによって企画主の負担を増やし。ブラックボックスが一つ増えることによって
逃亡した際頓挫のリスクも増大する。
リスクヘッジと言う面でからみ見ても問題が多い。

>「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
>それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。

他人の価値観を否定しないならＬＲのまとめページ設定はどうしたって無理がある。

>スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
>あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。

基本は自己責任。選択する楽しみも、企画を育てる楽しみもすべて企画の物。
ＬＲの庇護は限定的で誰も責任を取らない。
自分の身は自分で守るしかない。そんな当たり前の事イチイチ説明する必要も無いし、他人は責任も取れない。

>これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
端的に言うと荒し。
ゲーム製作で夢破れた中途半端な知識の持ち主が、悪意を持ってうろついてたりする。
これはゲーム製作板で有る以上一定数発生を織り込むべき。
一生成仏する事は無いと思うから、ご意見番としてオスギとピーコ的なご意見番として役立てた方が良いと思う。

>「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？
複合的な理由から。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:50:11

>>577
>立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ

Ｑ糞スレの対処は？

削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
ＬＲが無い板やスレ立て注意をして無い板も平常運行してる。
リスクの増大は懸念するほどではないと思う。

>板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
>意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
>妥協できるところにあるから現状維持がいいわ

発生するデメリットは誰が責任取ってくれるんだ？
それに一日一五〇程度の書き込みと成果無しの板を現状維持って
何をも目標にこの板に貼り付いているんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:51:02

>>576
＞いつも思うんだけど。
＞時には書き込みが100以下しか無いこの板で
＞なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
＞数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。

ID:s5sPc903、ID:Jpl3OAE6、ID:Q/qmHM8b、ID:lDJKksEB

こいつすごく偉そうだよな。ムカつかない？
板主様、乙事主様、鎮まりたまえ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:59:14

>>582
自己の責任を回避する人は次第に思考が、
魔術的オカルト的傾くそうだよ。

>>573の様に何故ＬＲが良くないのかそう思う理由を書いてある。
鎮魂の祈りや誹謗中傷を使わなくても「理屈で打ち破れる」
そして理屈で打ち破れば同じ主張は二度と出来なくなる。

大体誹謗中傷や粘着しか対抗手段が無いなんて自分を惨めに思わないのか？
それとも自分を貶めるのが好きな人なのか？

大体ゲームや漫画に親しんでいるのに
ゲームや漫画の正義や道徳を学んで無いのか？
そう言うメッセージに溢れているだろう。
お前のやるゲームの主人公はそんな誹謗中傷や粘着ばかりする奴らなのか？

まあエロゲやエロ漫画ならそう言う主人公も有りだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 02:17:55

うわぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 02:30:43

さわると元気になるわよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 02:41:21

ていうかこの人まだ暴れてたのかよ。。。
なんで企画系のためにーみたいな顔してローカルルールや板や住民を叩いてるのかマジ不思議
八方に乱射して八方を敵に回してるこの人は企画系が追い出されるのを狙ってわざと波風立ててるとしか
思えないんだけど。。。

なんとかならねーんすか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 04:01:52

「LRに従え」ってレスがつくのは遠回しに「クソスレ立てるなカスが」と言われてるのと同じだということに気付いてないんだろうな。

LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。

あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 04:04:36

自演で賛成するのは諦めたみたいだけど、【>>320反対】

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 07:56:18

もういっそ、企画スレ自体を全面禁止でも良いのでは。
ゲームの制作技術でもなんでもないし。

企画の行き場？
そんな事は知ったこっちゃない。

この緩和君を見ているとそう思えてくるんだけど。
ただでさえ例外として認めてもらってる立場なのに態度が大きすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 09:36:14

> 例外として認めてもらってる立場
とやらの根拠は？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 09:50:23

>>587
>LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。

それは通常運営だろ。
ゲーム製作には夢破れる奴が一定数出てくる。
そしてそいつ等の一部の人間は中途半端な知識を振りかざす
うるさがたのご意見番になる。

一日のレスが150程度のこの過疎板に、
この自治スレに貼り付いてるような奴等が少なからず生まれてしまうのは
ゲームカテゴリやゲーム製作の宿痾

>あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。

比喩表現の話でフィクションかどうか意味あるのか？
数字を使った比喩表現が一般的な比喩表現であるか
の証明に必要なのは実際使われてるかどうかで創作物、現実関係ない。

作成した人間が一〇〇年先も残っていれば良いなと言う意味合いで付けたのが百式
百と言う数字に厳密な意味は無い、「100ってすごいじゃん、その１００と同じ位凄いくなって欲しい」
と言う意味合いで、例えば、「鬼式」「龍式」「虎式」見たいな物だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 09:55:42

企画系、企画スレ、企画屋、技術肌、技術系、ゲーム製作技術

こう言った言葉を使う輩は対立工作しているか。
自分の意見が技術や企画の代表ではなく、自分個人の一意見だと言う事を知らない人間
まるで技術の話題にしか興味が無い人間の代表のような言動だが
その発言のは一切根拠が無い。
そう思う理由すら書かれない感情的発言。

実際はただ夢破れたオスギとピーコ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 10:30:20

正直言ってご意見番の方々には成仏して貰いたい。

中途半端な知識とプライドを持って、悪意を振りかざすご意見番
ゲーム製作上必ず生まれてしまうとは言え
その存在は哀れでもの悲しい。

赤ちゃんのように喚き泣き続け自分の存在を訴えるしかない。
赤ちゃんが泣く事でしか自分の要求を訴えられないように
ご意見番も誹謗中傷と言う手段でしか自分を表現できない。

ご意見番たちがその泥沼から抜け出すにはゲームを作るしか無いだろう。
愛しつつも夢破れて憎んでいるゲームを作れ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 10:45:45

これがブーメランというやつか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 11:41:16

彼は寂しん坊だから構ってほしくて自傷行為に走ってるんだろうね
本当は抱きしめてくれる人が必要なんだろうけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 18:47:27

この情熱でとっととスレ一つ立てて傑作を完成に導けば自治スレで何万語費やすよりも説得力があるんだけどな。

そんな簡単にできる事は無意味だから興味無いんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/30(日) 01:28:13

ゲームを作っている人間は自ら企画もしているのだけどね。
「企画しかできない」人は要らないんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/30(日) 04:03:24

要るとか要らないとか以前にそういう奴の企画に参加しなきゃ済むことだろ
それともおまえは他のスタッフが全部揃ったあとで企画を募集するのか？

一番要らないのって実働参加しないで批判してるだけの奴じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/30(日) 05:57:36

>>305のライセンス君は週1でスレ立てて25%の確率で完成させられるらしいぜ。

そんな凄腕だったら>>305の発言以来一本ぐらい完成しててもおかしくないはずなのに、自治スレで何やってるんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/30(日) 06:37:19

>>305 「俺以外の人間が全部作業をやれば週イチで25％で完成できるッ！(ｷﾘｯ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/31(月) 11:50:08

俺以外の奴が働かずに叩いてばかりだから完成しないんですねわかります。

「人がせっかく勉強する気になってたのに親が勉強しろ勉強しろとうるさく言うからやる気が失せた」理論。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 19:16:52

なんかおとなしくなったけど、規制でもされたか？

何事もなかったかのように集計始めてるかと思ったのに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 19:17:38

節分が近いからなぁ。
豆をぶつけられて退散したんじゃねえの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 20:07:29

わろた

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 20:12:56

ローカルルールの改変

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除

特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 21:27:53

板の糞スレ乱立を防ぐには、まずはローカルルール違反のスレを削除することが重要だ。
削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに、
誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 21:51:13

別に悲惨とは思わんが
問題があると真剣に考えてる人間ならLR修正にお熱になる前にやることあるという話は同感だねぇ
運用する気がない駄々っ子が自治スレでLR修正修正喚いてるだけだから説得力まるでないっていう

>>536
同感すなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:07:08

レイヤーの下層、ターゲット依存部が作り直しになるのは不可避ってのは同感だよ
でも全部ASMで記述して頃に比べれば使いまわし可能な非依存部はずいぶん増えたと思うよ
方法論についてはもちろん同意。人が辞めちゃうのも同意。。。
でも海外フォーラムでお話聞いてると日本よりももっと短周期で人が入れ替わるケースをたびたび耳にする

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:09:18

誤爆だ。失敬

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:16:48

>>606
>誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。

最低限のルールと言うが最低限とは思わない。
利点が無くデメリットしかない、そのデメリットを被るのは利用者。

デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:19:21

>削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに

１０年前のスレが平気で残っている板で
スレ乱立による被害はほぼ皆無。
削除が行なわれなくても２ちゃんのデフォルトの機能
スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。

**501** · 2011/02/01(火) 22:35:18

>>605
すごいな。
自分の意見は「意見」で他人の意見は「感情」だって言い切れるのか。
話の通じる相手だと思ってたけど、そちらは自分基準で他人の発言を選別する人だったわけね。残念だ。

>>571
同感。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:39:23

>>611
糞スレが大量にある状況の何が問題なのかが理解できていない時点で、話にならない。
板を訪れた者が有能な人間であるほど、糞スレ乱立状況の板をみたら、二度と寄りつかなくなるんだよ。
ローカルルールすら確認しない無能者と違って、板の状況や流れをまず確認するんだから。
ローカルルール違反の糞スレ削除が行われないせいで、まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。

＞スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。
こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:49:11

>>612
何勝手なこと言ってるんだ。
意見があるなら発言しろ。
そんな>>612の「感情」なんて知らんぞ。

>>613
＞糞スレが大量にある。

大量にあるとは思えないが。
板の一般的な見解としても糞スレが大量にあると言う見解は無いと思うぞ。
一つの証拠にTATESUGI値の緩和があるのだから。
糞スレが多すぎると言う見解が一般的なら緩和されないから。

>まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。

感情的な主観の羅列で客観的な根拠が一つも無いんだが。
大体板に残ってる人間は全員まともじゃないと言うのか？
１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。

>こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。

一般的な見解だと思うが。
１．10年前のスレが残っている。
２．TATESUGI値の緩和がなされている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:52:48

「糞スレ乱立を防ぎたい」と言うのは理解できるが
LRはデメリットが多すぎる割には効果がほとんど無い。

デメリットが無いもしくは少ない代替案を出す方が現実的だと思うが。

削除ではなく差し替えと言う妥協点を探っても良い。
お互いに。
こちらにはそんな都合の良いアイディアは無いが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:57:18

＞１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
違反しても削除されないから実行力はないだろう。
さっきからそのように主張している。

＞２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。
有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。

＞一般的な見解だと思うが。
＞１．10年前のスレが残っている。
＞２．TATESUGI値の緩和がなされている。
話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、
発言を引用してみてくれ。
本当に日本語を理解できるのか疑いたい状況だ。

**501** · 2011/02/01(火) 22:58:29

>>614
発言を全部価値のない「感情」ととられるのに>>605に対して発言しても無意味でしょ。
>>605の意見が勝手じゃないっていうなら「感情」と「意見」をどう区別するか明記してや。
そうすりゃ話し合いする気にもなるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:10:37

基本的は認識
意見=現ローカルルールの撤廃
感情=ローカルルールの維持、自分に都合の悪い話

散々出ている反対意見も全て無かったことにして、
＞特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。

こういう行動を感情の塊と言うんじゃないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:11:31

＞基本的は認識
基本的な認識

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:18:59

>>616
>違反しても削除されないから実行力はないだろう。
>さっきからそのように主張している。

効果が無くデメリットが多い文言を削除に反対する理由は？
糞スレ防止の抑止力の証明をしなきゃ削除反対の理由にならないだろ。
「文言は効果が無いけど削除は反対、デメリットも知ったこっちゃない」
じゃ世の中通じないだろう。

>有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。

ちょっと偏りすぎじゃないかな。
それに「有能」にこだわっているようだけど、
俺は板の人間は十分「有能」で「まとも」だと思うよ。
「有能」「まとも」の尺度が主観だからどう話し合っても水掛け論にしかならない。
「糞スレ」の定義も主観的で数もはっきりしない。
「主観で感情的」と言うのはこう言う部分。

>話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、

言うほど「まとも」な人間がいなくて糞スレが乱立されているのなら。
スレ立てできる数値なんて緩和されるわけ無い訳。
糞スレが乱立された状況なら一般的に現状維持か抑制されるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:22:09

>>617
>>617
「全部」とは言っていない>>605を何度か読むべきだと思う。
「特に反対意見が無い」→「主要な反対意見が無い」

>>578で意見を取り下げているよな。
そう捉えるのが一般的な解釈だと思うが違うか？
そして反対意見には反論しているが特にアナウンスは無い。
その事実をもって「主要な反対意見が無い」とした。

その他の発言の多くは根拠の無い誹謗中傷や感情論で占められていた。
これ等は理由が書かれていないこれ等のレスは数のうちに入らない。
数に入るのなら運営がそう判断するだろう。

>>618
>散々出ている反対意見も全て無かったことにして

基本的な反論しているが反応が無い。
それは只の言い逃げだろう。数のうちに入らない。
誹謗中傷や合理的な理由が無いものも数には入らない。

散々出ていると言うのはこれ等がほとんど
自治議論は数が多ければ良いと言う物ではない。
ちゃんと意味のあることを喋らないと駄目。

**501** · 2011/02/01(火) 23:28:31

>>621
>>578はしばらく考えるってだけで取り消しではないよ。

それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？
あなたがまとめ役ってわけじゃないし、あなたを説得するのがこのスレの目的なの？

＞数に入るのなら運営がそう判断するだろう。
判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:41:09

>>622
>しばらく考えるってだけで取り消しではないよ。
>それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？

１．自分の都合で継続している議論から離脱宣言したのに
　「主張は継続します」はわがままだし相手にも失礼。
　一般的には「時間をください」と言うのは「主張は凍結」するのがマナーだろう。
　自己都合なんだから。

>あなたがまとめ役ってわけじゃないし、
俺の目的に値するまとめは俺だよ。
説得している立場だからまとめ役といっても別におかしくは無い。

>あなたを説得するのがこのスレの目的なの？
スレの目的なんて意味不明だが？
自治スレなんだからスレの目的は自治だろ。

>判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。
最終的な判断は運営だが
住人を説得過程も必要。
「合理的な反対理由は無い」と言う所が過程。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:26:59

ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/
【最後に】安価で架空のゲーム作ろうぜ【誰か作る】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249517900/
ともにゲームをつくってくれないか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1221054665/
怖いノベルゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1186281392/
おいおまいら、俺のゲームの設定考えやがれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108115710/
ｻﾗﾘｰﾏﾝの俺が無料ｿﾌﾄだけで3Dｹﾞｰﾑを作るｽﾚ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1268234815/
ネトアの格ゲーを作る会
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108310125/
ラグナス・ビシャシが主人公のRPGを考えよう！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1293274769/
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/
【半角二次元より】臭いフェチエロゲ【汗くさ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156600971/
ダンジョン探索3Dアクション。メンバ募集
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155214250/
俺たちでファイナルファンタジー作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168505136/
クリスマスに向けて俺がゲーム作るので助けて
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1291207061/
HTMLで紙芝居もどきのゲームを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073180473/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:27:40

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:31:05

【春厨】オンラインRPGを作るスレ【上等】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1236752300/
【ご意見＆職人】ゲームデザインたたき台【求む】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141136218/
・・・・・・バトルロワイアルのゲーム・・・・・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057375671/
君たち、どうしてゲームつくらないの？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223283860/
A列車作るよー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216615096/
HUNTER×HUNTERのアクションゲーム作ってください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1126939049/
俺が一週間で一つゲーム作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1110054564/
10万本以上売れるエロゲを作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163663855/
テキストゲームを作ろう！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132039936/
◆PSPで遊べるゲームを製作するスレ◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1110509229/
ｵﾝﾄﾞｩﾙのｹﾞｰﾑをﾂｸﾙﾝﾃﾞｽｶ!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138176657/
戦車で砲弾バキュンバキュン撃つゲームを作りたい！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195584179/
妄想したｹﾞｰﾑ内容をそのままｹﾞｰﾑ化できるｿﾌﾄとか…
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1180771426/
HSPで3Dのレースゲーつくろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1167978226/
　　まずは専門知識のある方来て下さい　　
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288357166/
【目指せ】ゲーム製作マラソン【完成】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093766683/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:34:21

HSPでSLGが作れるようになるまで頑張るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103618349/
【ｷﾀ】すげえイイアイデアが浮かんだ瞬間【ｺﾚ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1142727450/
おいコラ！！この後どうすればいいですか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006337413/
MMORPG　名づけから開発まで！！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087724940/
1がすべて他人まかせでゲームを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1106171478/
ｽｹｼﾞｭｰﾙに合わせてRPGの設定を考えるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107789092/
純和風MMOを作ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1123562197/
真・三國無双みてーなゲーム作りてーよー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021401883/
【一ヶ月】夏休みゲーム製作スレ【多分無理】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1058109653/
【製作スレを】１が勉強します【盛り上げたい】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263690911/
ひろゆきのためにゲームを作ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023274459/
ローガスもどき作って
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152922172/
SLG作ろうと思うんだが、アドバイスくれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1225829444/
俺の糞ゲーみてください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1088304933/
今までにないSRPGを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1162282819/
みんなでFF作ろうぜ！２
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1022758652/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 00:37:38

BSサテラビューを再現したゲームを作ってみないか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153737116/
誰もが面白いと思えるネットゲームを作ってみる
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160203442/
「妹に限りなく近い存在・・・」のゲーム作成
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048696384/
【もはや】ギャルゲを作りたくなったスレ【病気】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1236510012/
2chｷｬﾗで戦略SLG作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092839659/
LOVE　ON　FIGHTを作りませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013684299/
鮫島事件をベースにしたサウンドノベルを作ろうぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170953629/
3D格闘ゲームを作ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226131404/
アイディア出す→誰かが作る　なスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1154299452/
ゲーム作りませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152939915/
みんなでﾗｸﾞﾅﾛｸを超えるﾈｯﾄｹﾞｰﾑ作ってみね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093834617/
２ちゃんねるのゲームつくって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/
サッカーゲームの作り方教えろ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024411633/
RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055405812/
妖精さんと一緒に戦うシューティング
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216299519/
ひきこもり達でギャルゲーを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1203394607/

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 01:01:02

まあ連投規制に掛かっていると思うんだが。

どう言う基準で糞スレ認定してるんだ？
最低限明文化されたLR基準にしてるんだよな？
まさか「俺が糞スレと思うから糞スレ」では無いよな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 01:10:05

妖精さんと一緒に戦うシューティング
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216299519/
ひきこもり達でギャルゲーを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1203394607/

下の二つを試しに見てみたけど
まとめのHPあるし、LRに違反している所は見られなかったが

RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055405812/
はそもそもスレ立てが1 名前：べっへ投稿日： 03/06/12 17:16 ID:GOCkbgUA
と8年前、当時とは状況がまったく違うし
それだけ生き延びているのを「糞スレ」と今の感覚で断じて良い物か……
そもそも現在のLRが何時作られた物かどうか俺は分らないので
LR以前に作られたスレかも知れない。

糞スレは明文化されたLR違反だけをピックアップするべきだと思うが。
後5年以上立っているスレは除外するとか。
「俺が糞スレだと思っているから糞スレ」では駄目。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 01:18:46

サッカーゲームの作り方教えろ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024411633/

1 名前：名前は開発中のものです。投稿日： 02/06/18 23:47 ID:O1WPckYQ
教えろ

こんな9年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
こんなスレが残ってる事自体が異常だよ。
この板がどれだけ異常な設定値を維持してきたか分るようなスレだな。

つーか糞スレと言うより逆に神々しいぞｗ
大体ＬＲより歴史あるんじゃないか？
法って基本的に過去の事象は裁けないからな。

２ちゃんねるのゲームつくって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/11/06 20:25 ID:G4qg9kJ0
もうすぐｲ壬天堂が版権取るらしいよ。

10年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
面白すぎてニヤニヤｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 01:30:15

ＬＲも法は遡らないの原則を適応するべきだと思うが。

プロジェクトスレッドについて
の文言って何時制定されたんだ？
9年も10年も経ったスレにはさすがに適応除外だと思うがな。

**501** · 2011/02/02(水) 02:58:08

>>623
なるほどー。
一定時間書き込みがなければ論破で、時間とる宣言あれば凍結か。

あなたが意見をろくにまとめないで連投してる意味がわかったよ。
つまり、自治スレを占拠して最後に発言した者勝ちってことね。
そいつぁさすがに付き合ってられないわ。

せめて自分ルールを自分にも他者にもあてはめる人なら議論で論破とかなる可能性はあるけど、
自分に甘く他人に厳しいルールで意見を選別されるんじゃね。単純な敵味方構造で戦うことすら出来んよ。
いやあ、ようやくわかった。あなたとの議論は無意味だ。そもそも議論にならない。
あなたが議論に価値をおいてないんだから、当然といえば当然だけどなー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/02(水) 03:35:25

何今更のように驚いてんだ？

自分の気にいらない発言は全て野次認定るような奴だぞ。

**501** · 2011/02/02(水) 03:47:46

>>634
後悔なく一片の価値もないと納得するまで時間がかかったんだよ。
たとえ言ってる事がほとんどおかしくても横暴でも議論の役に立つことはあるからね。
でもようやく何の役にも立たないと納得できたわけだ。
これでもう、相手しないことに迷いがなくなったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 11:48:36

凄い！凄いよ！
いつきても基地外の見本市だ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 12:07:55

もう自分を傷付けるのはおよしなさい

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 22:51:10

>>633
>一定時間書き込みがなければ論破で

論破などと一言も言っていない。
継続性が無いのなら顧みられなくなるのは当然だろう。
誰もいなくなった企画スレで住人の意見まとめたりする奇特な人間がいるか？
いなくなった人の意見など誰も顧みない。

>時間とる宣言あれば凍結か。

これは当然だろう。
自治議論は皆の時間を使って議論を行なっている。
自己の都合で他人の時間を使うのはマナーに反している。
大人として常識ある行動を求めて何が悪い？

事実として>>578のように発言している。
それ以降まったく発言が無かった。
>>579とレスが付いていても反論レスを返さなかった。

そのような事実を幾つも重ねて「自身の意見が顧みられて無い」
と感情的に喚き散らすのはお門違い。
子供のわがままに付き合っていられない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 22:59:27

後まとめないのは
個人的にまとめるに値する意見が無かったから。

主張はするけど合理的な理由が無いものがほとんど。
最低限自分がそう思う理由の一つでも書くべきだ。
それを書けたのなら第三者が納得できる根拠を書くべき。

>>501の意見が顧みられないのは
>>578と自分で放棄したからだ。
自分で自信が無い意見を、他人が顧みると何故思うのか不思議だ。
子供がわがままを言っているようにしか見えない。
大人のマナーを求めた自分が間違っていた。

「議論は他人の時間も使っている」と言う事は憶えておいて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 23:01:59

ローカルルールの改変

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除

特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
何度も言うが個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。
出来れば第三者が納得できるような根拠も添えて欲しい。

「糞スレが乱立してる」と言う意見があったが
糞スレの定義と根拠すら曖昧では他人は理解できない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 23:17:11

削除理由は以下のデメリットが発生する。

メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。

「糞スレ抑制に多大な効果がある」と言う意見は削除反対側からも無い。
「抑制効果は無いがおまじない程度に残しておきたい」と言う消極的な意見が多い。

デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/03(木) 23:23:40

苛烈なご意見番が無くせって絶叫してるからこのLRは必要だよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:04:26

このLRは大人のマナーだから、他人に対して「マナーに反する」と嘆いてみせたり
大人のマナーを求めたりする緩和君はこのLRを守らないといけないよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:07:05

運営がLR変更申請を受け付けるときって
その元になったスレッド確認してくれるかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:19:52

LR申請要望って議論したスレのURL貼り付けなきゃいけないんだろ？
「条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります」って書いているから
この緩和モンスターが駄々こねて暴走してる現状見たら
申請したってスルーされるのは確定的に明らかなんじゃね？

**379** · 2011/02/04(金) 00:22:54

各スレは平常運転で平穏に棲み分けてるのに緩和の人はそういうコミュをかき乱すのが趣味の人なのかな
彼一人が不満の声を造り出して一人大声でわーわー騒ぎ続けてるだけのように見えるんだけど
今、楽しくやってる人達の邪魔をするのが生き甲斐になってしまって擾乱工作を続ける人なのかな

緩和の人は『議論は他人の時間も使ってる』ということは理解したほうがいいんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:29:40

緩和の人はよくVIPをたとえに持ってくるけど
こんな過疎板に張り付いてないで「VIPでやれ」と言いたいわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:31:06

>>643
そう思うのなら説明してくれないかな？
このＬＲの何処がどう大人のマナーなのかを。

>>644
議論元のスレッドを確認して運営は改変が適正かどうか判断する。

>>645
きちんと論点を抑えているが？
ＬＲの不合理さを根拠を添えて説明している。
それにＬＲの不合理さを訴えているのは数名いるだろう。

>>646
その平常運転は現在議論しているＬＲのおかげでは無いだろう。

このＬＲはデメリットが多い割には効果がほとんど無い。
住人の楽しみも奪っている上にリスクも増していて住人にとって害のほうが多い。

楽しくやっている人たちの楽しみが増すことは合っても減る事は無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:34:24

>>648
うわぁー。この人、本当に自分の意見＝板の総意だと勘違いしちゃってるー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:35:15

>>647
板の需要は流動する物で住人が望めばここは過疎板では無くなる。
板にレッテルを貼り付けている人は自治スレに張り付かないで欲しい。

住人の利便性を上げていくのに妨げになっている。

せめて一般的板の一般的な状況にしたいし。
するべきだと思う。
10年も前のスレが残っている状態は異常だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:38:42

まともな意見が無いな。

一応期限切ったほうが分りやすいと思うので
来週の月曜日に申請しようかと思う。
土日もはさんでいるしたっぷりと議論できる。

まともな意見が出てくれることを祈ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:38:53

>>648
例えば>>571だな

このLRはあったほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:43:09

連投になって申し訳ない。

この板に人を呼び込みたいのなら、>>650自身が企画主となってメンバーを率いて
新規を惹き付けるような魅力あるゲームを作れば良いんじゃないか?
そっちの方がここで不毛な会議を続けるより余程有意義な時間を過ごせるし
ご意見を納得させる一番有効な手段だと思うんだが。

**501** · 2011/02/04(金) 00:46:41

>>622書いた後に>>320以降のスレ全部見直したわけだけど、
文脈から言って
ID:Q/qmHM8b＝ID:lDJKksEB＝ID:rzJPYK6X＝ID:1TzUJ3o3＝ID:w7Bz+WFg
なのは間違いないよね？

根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
他人の発言は根拠がないと駄目といい

賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい

数に意味はない中身が問題だといっておいて、
多数決で板の行方を占ってみたいといい

日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい

いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし

言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
自治スレで「説得」を試みる。

話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:47:24

緩和モンスターがまた元気になったのね

初めてこの板に来た子が何にも分からずにスレ立てて袋にされるのを楽しみたいサディストなんでしょうね

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:50:16

運営に提出するログは>>283からが適当だと思うけど
読むの大変だろうからもう少し先に進めた方が良いかな？

>>652
メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。

そしてデメリットは>>610のように自動的に発生する上に致命的なものが多い。
そしてデメリットに対して意見が一つも無い。

削除に反対なので都合の悪い部分を無視し続けている。

>>653
それは今話しているＬＲの改変と関係あるかい？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 00:53:41

>>656
この板に住人を呼び込んで活性化させたいのなら
わざわざLRを改変する必要も無いと思うんだ。

LRはこのままでも構わない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:00:37

>>654
>根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
>他人の発言は根拠がないと駄目といい

説明を求めるレスが無いからだな。
都合が悪く無視してるか、一般的で広く浸透してるから理解しやすい。
と認識している。
こちらから説明を求める場合は一般的な認識からあまりにも外れているか
定義などが曖昧すぎる場合。

>賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
>賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい

板の大局を占う上で必要だろう。
俺の考えは述べた通りだが、板（全住人）の考えは違う。
方向性（大局）を知りたいと思うのは当然の欲求だろう。

>数に意味はない中身が問題だといっておいて、
>多数決で板の行方を占ってみたいといい

自治議論において意味は無い。
板の方向性を占う上では意味がある。

>日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
>自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい

これは安価も無いから意味不明になっているな。

>いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
>「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし

顧みてないから「反論は特に無い」になるんじゃないのか普通は？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:01:14

>>656
提出するログが>>283以降とな？
自治関連スレと雑談スレにおけるお前の過去発言全部を列挙しなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:05:10

>>651
>言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
>他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
>自治スレで「説得」を試みる。

これはもう一度書き直しが必要だと思うが？
自分で読み直してみてどう思う？

>話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。

正直言ってあまりレベルが高いようには見えない。
読解力が低いし、子供のようにわがままだ。
大人扱いしたぐらいで切れて感情を爆発させてるようにしか見えない。

>>657
それは最終的な俺の目標であって今の議論とは関係ない。
今の議論は住人の利便性を上げるのが目的。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:12:36

利便性が向上するのではなく低下するのに、
何故かそれを「利便性向上の為」とか言い出したよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:18:09

>>646
前スレを読んだら面白いものを見つけたぞ

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579 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 15:19:36 ID:uw1Ro3RF
　しかし、俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？問うたのは
　君らのほうが板を良くしようとしているようで、適切でなかったし、少し癪だな
　
　俺もこの板から数は少ないだろうが、素晴らしい作品が
　これからも出てくることを信じている
　
　君らはハードルを「下げる」こと、クソスレでも数打ちゃ当たる戦法で打開しようとしてる
　俺はハードルを「上げる」こと、くさい言葉だが熱意・愛・信念・叩かれてもめげない心
　こういうものを持った強いスレが立つことによって打開できると信じている
　
　また、数打ちゃ当たるに対応する板には丁度いいVIPやGEPがあるので、
　この板では後者の方法がより適していると思う
　
　繰り返すが、棲み分けを肯定しているだけだ
---------------------------------------------------------------------------

緩和君はね。おそらく君の言うとおり擾乱工作をし続けてる愉快犯なのさ
前スレのID:uw1Ro3RFの発言を全部読んでみるといい。分裂症かもな
自称「この板を良くしようとしてるように見えるか？」の規制推進派を騙ってます

>>648
へい、緩和君。お前はどう思う？前スレの>>579はお前だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:18:29

>>654のレスは
「てめぇ、言ってる事とやってる事が矛盾してんだよ。議論にならないから消えうせろカス」
って相手を傷つけないようにオブラートで包んであげてるんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:25:14

>>663
俺もそう思う。501の人は優しい人だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:28:36

>>661
メリットがほとんど出てきてないし。
その効果自体疑問視している声がほとんど。

デメリットは確実に発生するし、その効果は本人の意思に関係なく
自動に発生する、その対策に対して板はフォローしない。
責任は取らないけど義務だけは押し付けるＬＲは害でしかない。

>>662
それどう見ても俺じゃ無いぞ。

582 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 21:04:22 ID:uw1Ro3RF
しかも反論になってないし、緩和厨じゃないと言うとるに
こっち視点では緩和クンは君なんだがｗ

575 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 12:26:50 ID:uw1Ro3RF

しかし、どうも矛盾点といい前回のTATESUGI緩和派と同じ匂いがする

**379** · 2011/02/04(金) 01:32:09

>>662
読んだ。なんというか、頭を抱えました

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/04(金) 01:43:34

>>665
そうかー。俺の勘違いだったかー。ごめんな

まぁこんな感じでお前の過去発言をあることないこと含めてバンバン
引っ張ってこられると迷惑だろ？だからお前は提案者としてみんなの
信用を勝ち取るためにも、今まで大声で叫び続けてたこと全部列挙
したほうがいいと思うんだ。雑談スレでギャーギャー騒いでた分もな

恥じることないだろ。信頼を獲得すればお前に靡く奴が爆増するぞ？