■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 16:35:34

現状で日付が変わったら単発IDの発言が浮くかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 18:01:17

大体誰が誰だかすぐわかるからいいよ。バレてないと思ってるのは本人だけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 18:11:49

>>514
> 自分達でコード書く

じゃなくて、コードを書ける人を再募集するの間違いでしょ。
もしくはあんぐり口を開けて待ってるだけ。

他人のソースを読んで書き換えるのは無から書くよりも難しいって知ってる？
だから、他人が抜けた穴に新しくプログラマが参加するなんて事はほとんど無い。

やった事が無い人が机上の空論で述べている事がよく分かるよ。

**501** · 2011/01/28(金) 18:42:44

>>513
なるほどヲチか……。それは考えなかった。
ヲチの意味からいけば、見られてる以上の害はないはずなんだけど
どうしてもヲチりながら煽る人やヲチられてることを大義名分にして叩こうとする人は出るからね。

自分はヲチャってスレにずっと張り付いてるイメージだけど、ヲチられてることで新たなヲチが増えることもあるし
その新たなヲチが情報源としてまとめページを利用しかねないってことか。
それにヲチャの溜まり場とヲチ先が繋がってしまうと、ヲチャの反応を気にする参加者も出かねない。

自分はヲチにつぶされた企画ってのを知らないんで実情はわからんのだけど
前述のようにヲチにはヲチ以上の害ってのがあると予想されるんで、
その結果で無意味に叩かれなければやる気を失わなかった人もいるかもだしなー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 19:40:15

>>521
だから「他にプログラミングできる奴を探す」か「拙くても自分達でコード書く」って書いてんだろが

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 20:00:18

コーディングは「デザイン」だからね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 20:19:39

たぶんLRの条件はちょっとしたリトマス試験紙になってるよ
2chというオープンな場所でやることがどういうことなのか
分かってるか、オープンな場所に付随する特性を承知で
それでもなおやる覚悟があるのかどうかを試してる
意図されてるのかタマタマなのかはわからないけどな

2chでゲーム開発なんて普通じゃないんだよ、茨の道だよ
並外れた楽天家かＭか馬鹿でないとなかなか思い付かない
奇抜な発想だよ

LRを拒絶する者は困難な道と分かってて怯え切っている奴
それなのに2chでやりたいという矛盾を抱えてる残念な奴
己がオープンな場所でやるのに向かないということに
なぜ気付かないんだ。かなり頭が悪い駄々っ子だよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 21:13:05

ま、確かにオ○ーみたいな肝の据わったやつじゃないとなかなか難しい罠
個人的に応援してたんだが完成しなかったしもういなくなっちまったからゲーム開発者としての
評価は保留するが、作ろう系スレの中心人物にはあーいう図太い猪突猛進タイプでないと
長続きしないだろ。図太い神経のオラオラオラ型のプログラマが基幹になってりゃ基本的に
続くってことを証明していたな。繰り返すが、完成するかどうかは横においての話だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 21:32:46

スキルゼロで堪え性がなくてあれやりたくないこれもやりたくないとか泣き叫んでるお子様クンが
立てるようなスレはローカルルールで認めようが認めまいがどのみち本人バックレてお仕舞いだろ

屍スレを無用に増やされても目障りなだけだからローカルルールでちょっぴり拘束条件をかけて
その代わり統一スレ（共有スレ）では気軽に参加してちょうだいね、となってるんだろ
やや緩めの拘束条件になのは運用コストを抑えるためだろ。なかなか現実的なとこだ思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 21:40:56

それが分からない子が単発IDで頑張ってるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 21:42:44

>>510
前述しているけど
企画の質を上げたいのなら、参加者が企画主に条件を付けるのが一番良い。
自分が見込んだ企画なんだから自分で質を上げるのが当然だろう。
なんで板で選別するんだ？
参加者以上に条件付けたり選別する事なんてＬＲでは不可能。

企画参加者の目利き以上に選別など出来ないのだから
ＬＲで無意味に選別する位なら選択肢を増やした方が有意義。

本旨は以上でデメリットは
１．荒しの口実になっている。
２．企画主に無意味な労力を強いている。
３．ＬＲで企画参加者以上に目利きも条件付けも出来ない。つまり実質無意味。

>自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない
板の過疎は共通できる認識だと思う。
何よりも必要なのは板に人を呼び込む事だと思う。
そのためには戦略に添ってやれる事は全てやるべきだと思う。

今以上と言うがＬＲによるまとめは無意味だと感じる。
参加者以上の目利き、条件付けできるＬＲは存在しえない。
参加者は「まとめページ作ってね」の一言で済んでしまう事。
逆に言えばそんな事すら言えないのに参加している意味があるのかと感じる。
質を上げるという意味合いでは実質無意味。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 21:55:00

>>511
>別に増やせとは言っていない。
>現状維持で良いのではないかと言っている。

現状維持でと言うけどこの板は何の成果も残せていない。
過疎化は進み、ヲチが蔓延った。
現状は失敗の結果としか言いようが無い。
失敗に気付いたなら変えるべきだ、成果を上げる為に先に進むべきだ。
自治スレは住人の声を受けて利便性を上げる為にある。
変えたいと言う声が少なからずあるから今議論している。
当然現状維持が一番良い手段なら良いが。成果を残せず失敗しただろう。

>いや、物を提出するのはこちらなのであって、
>そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
>そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
>「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す

企画と技術を分けて考えるのがおかしい。
立場は同等なんだから、企画を維持していく責任も同等だろ。
大体廃墟になった責任は企画に参加している全員の責任。

責任を全て「企画屋」に押し付けて逃れることは出来ない。

その企画を選んだ自分。企画を維持できなかった自分。
と言う自己責任を無視して、責任逃れはあまりにも無責任。

企画が成功したらそれは全て企画屋の手柄か？
違うだろう、企画に参加した全員の功績だ。

企画が失敗した場合全責任は企画屋にかぶさるのか？
手柄は全員で失敗は企画屋の責任
なんて通用すると思うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:05:00

>>525
この場所は「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」をするために生まれた。
今更２ちゃんで製作は難しいとか泣き言を言う意味が分らない。

大体「製作者の覚悟を問う」
なんてのは企画内で話し合えば良い事だろう。
板が手出しする必要性はまったく無い。
スレに参加してる奴以上に「製作者の覚悟を問う」なんて事が出来るＬＲなんて無い。
二重に選別する必要なんて無いし。

「纏めページを作る」「製作者の覚悟を問う」なんてのはスレ内のイベントだろ。
なんでＬＲでゲーム製作における重大イベントを奪うのか意味が分らない。

「製作も半ばだぜ！　そろそろ纏めページ作ろうぜ！」
――「おーいいねー！！」

見たいなやり取りが基本だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:10:06

今日の緩和君。　ID:rzJPYK6X

荒らしをナメてるとしか思えん。あいつらはローカルルールがどうなってようが気に入らないスレなら
一日中監視して執拗に絡んでくるぞ。何せ毎日がエブリディの現代社会の貴族階級だからな。
これは企画スレだけの話じゃないんだよ。STGスレにすらそういうのが出没する。そこを分かれよ。
キチガイが来たら、そいつが飽きて消えるまでしばらくは誰もそのスレに近づかない。放置プレイ。
そしてキチガイが消えたかなーと様子を見ながら再びポツポツと人が戻ってくる。過疎板での
キチガイ対処なんてそんなもんだぞ

お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな
お前は自分の仮説が間違ってることを確認するまで板を散々引っ掻き回した挙句に、やっぱり
無理筋でしたと悟った途端に放り投げるだろ。だから俺は現状維持のほうがマシだと思うんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:15:13

匿名掲示板でプロジェクト進行なんて、よほど強烈な情熱がない限り無理なんだよね。
なにせ、逃げ放題・邪魔を入れ放題・中傷し放題なんだから。
ポッと出の奴が思いつきでスレたててうまくいく、なんて100％無い。
妹風に表現すると、無理無理無理無理かたつむり。

そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:16:01

そもそもの問題はローカルルール違反のスレがきちんと削除されずに残ることなんだよ。
そのせいでルールが形骸化した上、糞スレが溢れかえっている。

他の板ならローカルルールに違反したら、煽る人間云々以前に、
スレが消えるからなんの問題にもならない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:20:12

>>532
>今日の緩和君。　ID:rzJPYK6X
粘着かよ。
一般的に荒しと言われる行為じゃねーのストーカー行為はさ？
つーか今日の書き込み夜中にしてるだろう。

>荒らしをナメてるとしか思えん。

ＬＲの文章の削除の話で荒し対策の話なんてしてないが？
ＬＲは初心者除けで、荒し対策の意図は無いだろう。
荒しにＬＲは実効力が無くて無意味だからな。

>とかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな

２ちゃん以外のゲーム製作場所の話をするのは、マナーに反してると思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:22:37

>>534
形骸化してると思うなら運用するための努力をしてみようぜ？そう思わないか？

ローカルルール違反のスレが消えない、というのは削除依頼を出しても削除人が
拒否するケースが多発する場合のことを指すと思うんだよな。お前はどう思う？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:25:25

緩和モンスターさんはコテハン付ければいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:25:47

>>533
>そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？

全然そう思わない。
板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。
企画参加者が「まとめページ作ろ♥」と一言言えば済む話だし。
製作者から「まとめペェージィ作るぜェェェェ！！」と言うイベントも取り上げたくない。

>>534
板のサイクルの遅さは自治で緩和できるけど
削除依頼は有志がいなきゃ駄目かな。
板の事を考える人を増やすにもやはり普通の板並みの条件は必須。
対価無しに動く人はいない。

板が活発になれば削除依頼の支援など労力を提供してくれる人も現れる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:26:52

ひやかしならお断り

企画系のスレはこの板には必要無いけど
真面目にやるなら排除するほどではない
ってのが自分の意見

糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:31:52

>>538
＞板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。

こっちのほうが「全然そう思わない」。

あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
数字で嘘をつく奴はゴミだ。
これは君も社会に出れば分かる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:41:32

>>539
>企画系のスレはこの板には必要無いけど
>真面目にやるなら排除するほどではない
>ってのが自分の意見
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
とＬＲに書かれているよね。
片一方でＬＲを無視した意見を持ち方一方で

>糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい
でＬＲに頼った考えを持つのは思考に矛盾がないかい？
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
は無視
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
には頼る。
同じ効力を持つＬＲなのに整合性に欠けると思わないか？

>>540
>こっちのほうが「全然そう思わない」

住人の言よりＬＲの方が価値があるとでも？

>あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
>数字で嘘をつく奴はゴミだ。
>これは君も社会に出れば分かる。

百倍と言うのは比喩表現で実際の数字とは関係ない。
界王拳100倍と一緒で実際100倍かどうかは関係ない。
100倍と言う価値がある程に強い「鬼のように」と言う比喩表現と一緒。

数字を使っているから根拠がないは嫌だと短絡を起さないで欲しい。
そう言った狭量は日本語表現の幅を狭める。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:46:58

>>541
嘘吐きの言うことなど羽毛ほどの価値もないね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:47:25

>>541
LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:47:30

イナバ物置の100人乗っても大丈夫
Ｚガンダムの百式
電気屋の100満ボルト
100万回生きた猫

等等100と言う数字に根拠はあるのか問われれば
数字自体にはほとんど意味は無い。

100と区切りがいいのと100に比するぐらい凄いと言う意味合い。
これは比喩表現であり、伝統的な文章表現。
これは数字であって数字ではない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:53:06

>>542
>羽毛ほどの価値もないね

これも100倍と同じく比喩表現。
数字を使っているなら根拠が欲しいと言うのは間違い。

羽毛の根拠を示さない奴はゴミだと言っているのと一緒。
こんな物社会に出たってわかりゃしない。

ただ単に数字は不変で確かな物として思い込みがあるだけ。
数字=根拠があるものと短絡は起さないで欲しい。
言葉と言うの物は数字を使っているからと言って
そのまま単純に根拠がある数学になるわけではない。

まあ日本語は難しいな。

>>543
>LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ

それは何か意味が？
有効な手段なら賛成するが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 22:56:07

やれやれ。
「数字で嘘を吐く」ことの重さを全く理解できていないようだ。
こりゃ話にならないクズだ。

**379** · 2011/01/28(金) 22:57:17

ともすれば乱立しがちな企画スレに自重を促すのには
今のLRは必要だと思う

あとちょっと興味があったので大昔のログをいろいろ拝見してたんだけど
AA荒らし（so-net？）で無人化したのを契機に、穏健な人達が
排斥自重を促して今のLRになったことを知ったよ。当時の変える側の
冷静さとか妥協点を探る話し合いの姿勢を知った後だと、今の
緩和の人はちょっとね、と思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:01:49

>>545
あなたのやりたいことが分からない
人を増やすためにVIPに近づけたいの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:09:59

>>546
比喩表現は嘘ではないよ。
ちゃんと本を読んだりニュースを見たいしてないのか？

中国4000年の歴史と言う言葉に「数字で嘘を吐く」付く中国は屑だとでも？
1000年女王は実際1000年生きてないとか？
1000年王国は実際1000年無いとか？
将棋の千日手は実際千日打たないとか？
野菜生活100には野菜が100種類入ってないとか？
レオパレス２１やリーブ２１の２１は統一教会の韓国読みとか？

数字を使った比喩表現を短絡で
「数字で嘘を吐く」と言ってしまうのはあまりも無知だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:14:56

>>535
お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで

お前さ、LRが荒らしの口実になってるって繰り返し叫んでるんだよな
でも荒らしは何でも口実にするんだよ。DQNヤクザと同じだから気に入らなきゃどんな屁理屈でも
こねてぶち壊しにかかるだろ。LRでどうにかなるもんじゃないと分かってるなら、なんでお前はLRが
荒らしの口実になってるって繰り返し叫ぶんだ？わけわからん奴だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:16:00

>>550
スマン。頭の2行はゴミだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:27:40

>>548
質問しているのはこちらなんだけど。
質問を質問で返されてもねぇ……

一応個人的な見解を述べると。
ＶＩＰとこんな過疎板比べる事自体がおこがましいと思うが。
一日二〇〇〇〇〇書き込みがあるＶＩＰと
一日一五〇程度のゲ製作技術を比べる事自体がおこがましい。

天地がひっくり返ったってＶＩＰにはならないしなれない。

>>550
お前ってアンカー位つけろや
何、俺とお前は友達か？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:30:51

>>552
2行目から3行目の文章はゴミだ。の間違いだ。悪かったな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:33:47

緩和モンスターは友達が欲しいんだよ
あなたってホントに鈍いわね

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:40:24

>>553
初めからそう言ってくれ。

一般的なユーザーにはＬＲは効力があるだろう。
権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。

>>554
友達は多すぎて困っている。
正直何人か切りたいアホがいる。
友人知人が多いと自分の時間がどんどん削られていって身動き取れなくなるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:42:16

>>552
＞それは何か意味が？
＞有効な手段なら賛成するが。
一連のレスで
糞スレはいらないから、LR変更があるなら糞スレが減るような文言にして欲しい
って感じに理解してもらえると思っていたので
質問の意図が分からなかった

>>552 を読んでもあなたの目指しているものが分からないし
はぐらかそうとしているように思える

**379** · 2011/01/28(金) 23:42:38

AA荒らしが暴れる以前はツクール排斥や企画排斥の空気は
かなり勢いがあったらしい。AA荒らしが去った後の自治スレでは
この排斥も荒らしを呼ぶ要因のひとつだったのではという声が
出ていたんだよ。排斥自重を促すために条件付き容認をLRで
謳った今のLRは柔軟路線の賜物だよ

このLRはかなり思い切った受容の姿勢を打ち出してるってことを
穏健な考え方の人たちが頑張って妥協点をまとめあげたってことを
緩和の人は知った方がいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:47:32

>>555
＞権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。

まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:51:45

>>556
糞スレが発生するのはしょうがないと思う。
荒しは一定数発生すると織り込むべきだと思う。

そもそも糞スレは２ちゃんのデフォのシステムで対応している。
スレッドフローがそう、糞スレは上げないで落とせば良いだけの話。
上げ荒しがいなければ糞スレは一般ユーザーの目には留まらない。

以上からＬＲで対応する必要性は無いと思う。

>目指しているものが分からないし
基本的には>>407
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。

2ちゃん発の大ヒットゲーム、ゲーム製作がテーマの板でこれ以上の目標は無いと思う。
そのためには人を増やす事が必須。
今の書き込み数を少なくとも一五〇→一五〇〇と一〇倍にしたい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:54:21

>>559
書き込み数さえ増えれば内容は問わないということかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:57:08

簡単に言えば自治スレで延々続けることで、目的が多少達せられてるとｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/28(金) 23:58:19

2ちゃん発の大ヒットゲームという個人の夢があるならどうぞ前進してくださいな
こんなユルユルLRが障害になるほど軟弱なあなたではないはずよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:05:34

>>558
>まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
>すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？

どうするも話とは別問題だろ。

>>560
内容は当然常識の範囲内。
>>561
ゲーム製作に関るレスが増えないと無意味。

>>562
俺個人の話ではなくて板全体で目指してゆくべき到達点。

一五〇〇は言い過ぎたので一日一〇〇〇程度を目標にしたい。
そのためには連投規制値が目下の最大障害。
ゲーム製作と言う難易度が高い事に挑戦するのに、他板より規制値が厳しすぎるのは問題。
他の板よりレベルの高い事をしようとしているのに、他板より連投が難しい。
これは板が抱える最大の矛盾。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:15:56

>>557
彼はそういうことが分からない残念な人なのよ
LRは自分を不当に縛る誰かの陰謀だとか固く信じてるはず
たぶん自分の無能に正面から向き合いたくないんでしょうね
LRのせいにしないともはや自我が保てない可哀相な人です

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:19:00

ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。

他のサイトの話で恐縮だが
ニコニコ動画のコンテンツの主力を占めているのは
東方プロジェクトに代表されるゲーム原作。

同人ゲームですらその影響力の大きさは計り知れない。
たった一本でも周りを巻き込んで社会に影響力があるはず。
ゲームはそう言った大きな力を持っていると信じている。

それが２ちゃんに皆無と言うのはとても悲しいことだ。
烏合の衆と謗られても反論できない。

**501** · 2011/01/29(土) 00:28:37

多少痛い人が増えてでも母数を増やすべきという言には一理ある。
痛い人を締め出すのに必死になって、結果誰もいなくなったら意味ないからね。

ただ、過疎解決には新規住民の獲得（復帰でも可）と、
離れていく住民を減らす事の両方が必要なわけだ。

仮にさ、
企画が立っても完成しない、しょうもない理由で頓挫する。
企画を立てても叩かれる、しょうもない理由で頓挫する。
って状態になったら、企画立てる側も参加する側も減ると思うわけだ。

だから単純に人が増えても、増えた中の痛い人率が高いとかえって逆効果だと思う。

で、まとめページを必須でなくすことによって増える企画スレって
ほとんど「考えなし企画」と「痛い企画」のスレだと思うんだよね。

まともな企画ならまとめページ作るのはそう大変じゃないし
ただ企画立てるならスレ立てないでできるから。

考えなしから面白いものが生まれる可能性や、痛い企画を誰かが立て直す可能性は否定しないけど
「考えなし企画」主や「痛い企画」主って大抵、LR読まずにスレ立てるからさ
LR改正したからってその層のスレ立てがたくさん増えることもないと思うんだよね。

するとLR緩くしてスレ立てやすくなる層って
「考えなし企画」や「痛い企画」をスレつきで立てたくて、まとめページ作成に労力さきたくなくて
かつ、それで叩かれるのは嫌だって層だと思うんだけども。その層がスレ立てやすくなることにどれだけ意味があるんかな。
現状、まとめページないからって削除されるわけじゃないから余計になー。

**379** · 2011/01/29(土) 00:31:20

MMD杯に参加してます。緩和の人はにゃっぽんに来るといいよ
ゲーム開発してる人の集まりもあって楽しいですよ

あと緩和の人は人を引っ張るカリスマをまず付けた方がいいよ。
そうすれば君の望み通り人は集まるから。今の君がそのままの
調子ならむしろ静かにした方が場に貢献すると思う
うまくいえないけど、努力のベクトルが変な人だから疎まれてると思うよ

人は皆、場所を上手に使い分けてる。変な思想家が大声をあげたら
怖がって離れるだけだよ

**501** · 2011/01/29(土) 00:41:23

あと、まとめページ作るぜイベントの魅力がよくわからんので、
「そろそろまとめページまとめてくるぜええええ！」で十分じゃねって自分は思う。

で、過疎解決についての自分の意見なんだけど
単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
厳しくしたら人減るとは思うけど。

下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
心配だってのもあるんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:42:27

>>567
特に人が少ない場所だと尚更目立つしなｗ

手を付けるべき物事のプライオリティ付け、取り組み方、色々おかしい奴が指し示す到達点なんかに
誰がホイホイ付いていくってんだ。。。ドン引きするか反感買うかのどっちかだ。好き勝手にやりたいなら
２ちゃん運営になればいい。無理なら自分のコミュ作って同志を募ればいい

他人の共感を呼べない人間がみんなの前で吠えれば吠えるほど物事は逆方向に進んでいくってことを
彼は現実に学ぶ機会がなかったんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:46:18

>>566
痛い企画避けと言うのは自己責任だと思う。

どう見ても実力不足完成しない企画でも喜んで参加する人いたちはいる。
これ等の人たちは「完成する」と言った価値観だけは動いてないような気がする。

何度も説明するけどＬＲでの選別はメリットより弊害が多い。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。

メリットが多いとしても他にも導入すべき事項もある。
まとめページだけをクローズアップする理由は薄い

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:51:43

>>568
思いつき企画は統一スレを使おうねってことになってるんだよ。方向性を指し示す人間が
考えをまとめて仲間を募ってスレを立てる。そういうプロセスがお勧めされてるんだよ

色々言われるのを未然に防ぐためにローカルルールが注意喚起してるんだよ
お勧めどおりにしなければ叩かれるかもしれないけど現実には排除はされない
ローカルルールに従えば初っ端にくだらない叩きにあう余計なプロセスが省けて
お勧めですよってのが実際の効能

これが余計なお世話だっていう奴らは、右も左もわからない初見がスレ立てて
撲殺されるのを手薬煉ひいて待ってる奴らなんだよ。残酷な話だと思わないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 00:54:08

>>568
それじゃ分業にならないし。
企画主だけに負担が大きい。
企画主の逃亡により企画が頓挫する可能性も高まる。

リスクは分配するべき。
企画主だけに責任を増やすのはリスクヘッジから見ても不合理。

>単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。

緩くするわけではなく、一般的な板の一般的な数値に戻すだけ。
この板はマダ負けたわけじゃない。まだまともな勝負すらさせて貰えない板。
難しい事に挑戦するのに手足を縛られて挑戦している板。

>下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
>現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが

一般的な板の一般的な数値にするだけ。
それで発生する荒しは一般的な荒し。
ガチ荒しは板からは決していなくならないから同じ事。

細々と活動は数年も猶予が与えられているのだから
これ以上何を望むのか分らない。
それに緩和は何度か行なわれている。
その緩和に対してコメントがあったことは無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:02:44

まとめると俺の意見は

１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:06:25

＞企画系のスレはこの板には必要無いけど
＞真面目にやるなら排除するほどではない
何その上から目線

**501** · 2011/01/29(土) 01:12:11

書くのが遅くて的外れになってたらすまんよ。
>>570
つまり>>501のメリットより>>570のデメリットがより大事ってことか。
納得のために、1～6に反応するよ。長レスになってるのは許せ。

＞１．権威を傘に着た荒しに利用される。
「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。
それって、そもそもまとめページを作らない前提の話じゃね。
まとめページを作るのが大変な理由とセットにしないとデメリットとして説得力がないんだが。

＞３．効果と労力が見合っていない。
全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？

＞４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
これについては>>568で。完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。

＞５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。

＞６．企画参加者が一言言えば済む。
スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。

あと、
＞２．板のご意見番が苛烈、二重選別
これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
この自治スレの住民なんかが叩く口実になるってこと？

……ここまで書いて思ったけど、もしか「まとめページがないとスレ立て不可」に異議ありじゃなくて
「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？　そんなら>>329でいいんでは。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:12:35

Ｑ糞スレの対処は？

削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
一般的な数値による糞スレの発生は常識の範囲内で織り込み済みであって
リスクの増大とは言えない。
他の板が平常運行してるのだから
尖がった数値でもないのにリスクの増大の懸念は取り越し苦労。

>>574
いつも思うんだけど。
時には書き込みが100以下しか無いこの板で
なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:14:54

立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ
作ろうスレを立てたがる人間の平均的な知能の低さをよく承知してるから
板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
妥協できるところにあるから現状維持がいいわ

**501** · 2011/01/29(土) 01:15:21

書いてるうちにダブスタになってないか不安になってきた。
ちょいと自分でよく考えてみるわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:25:28

>>575
>>501のメリットは企画主が「メリットして活用しよう」
と言う意識と知識があって初めて発揮する物だよね。

ＬＲでそのような説明は一切無いのだから、そのメリットは実際発揮される事は無いと思う。
発揮できる人はＬＲ書かれていなくても発揮する。
ＬＲで強制されたまとめページで得られる>>501の例のメリットは実質０

メリットは意識と知識が必要だが。デメリットは自動に発生する。

>「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。

それもあるけど、不注意でまとめページを作って無いスレ主を異常に叩く。
これやられたら下手したらトラウマ、「もうゲーム製作には二度と関らない」
と言う人間が間違いなく生み出されてる。
「まとめページが無い」なんてゲーム好きのゲーム製作人生そのものの止めを刺す理由にならない。

>全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
>それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？

効果が薄いって事。
ＬＲで強制されたまとめページはメリットは発生しない。
メリットを発生させるには意識と知識が無いと駄目。
デメリットは意識と知識が無くても自動に発生する。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:42:11

>完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。

企画主が作成したまとめページだから
当然企画主がまとめページの内容も作成するわな。

それは企画参加者からまとめページ作成の機会を奪うし。
世の中には勝手にまとめページ作る奇特な人もいる。
分業化の妨げによって企画主の負担を増やし。ブラックボックスが一つ増えることによって
逃亡した際頓挫のリスクも増大する。
リスクヘッジと言う面でからみ見ても問題が多い。

>「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
>それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。

他人の価値観を否定しないならＬＲのまとめページ設定はどうしたって無理がある。

>スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
>あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。

基本は自己責任。選択する楽しみも、企画を育てる楽しみもすべて企画の物。
ＬＲの庇護は限定的で誰も責任を取らない。
自分の身は自分で守るしかない。そんな当たり前の事イチイチ説明する必要も無いし、他人は責任も取れない。

>これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
端的に言うと荒し。
ゲーム製作で夢破れた中途半端な知識の持ち主が、悪意を持ってうろついてたりする。
これはゲーム製作板で有る以上一定数発生を織り込むべき。
一生成仏する事は無いと思うから、ご意見番としてオスギとピーコ的なご意見番として役立てた方が良いと思う。

>「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？
複合的な理由から。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:50:11

>>577
>立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ

Ｑ糞スレの対処は？

削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
ＬＲが無い板やスレ立て注意をして無い板も平常運行してる。
リスクの増大は懸念するほどではないと思う。

>板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
>意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
>妥協できるところにあるから現状維持がいいわ

発生するデメリットは誰が責任取ってくれるんだ？
それに一日一五〇程度の書き込みと成果無しの板を現状維持って
何をも目標にこの板に貼り付いているんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:51:02

>>576
＞いつも思うんだけど。
＞時には書き込みが100以下しか無いこの板で
＞なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
＞数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。

ID:s5sPc903、ID:Jpl3OAE6、ID:Q/qmHM8b、ID:lDJKksEB

こいつすごく偉そうだよな。ムカつかない？
板主様、乙事主様、鎮まりたまえ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 01:59:14

>>582
自己の責任を回避する人は次第に思考が、
魔術的オカルト的傾くそうだよ。

>>573の様に何故ＬＲが良くないのかそう思う理由を書いてある。
鎮魂の祈りや誹謗中傷を使わなくても「理屈で打ち破れる」
そして理屈で打ち破れば同じ主張は二度と出来なくなる。

大体誹謗中傷や粘着しか対抗手段が無いなんて自分を惨めに思わないのか？
それとも自分を貶めるのが好きな人なのか？

大体ゲームや漫画に親しんでいるのに
ゲームや漫画の正義や道徳を学んで無いのか？
そう言うメッセージに溢れているだろう。
お前のやるゲームの主人公はそんな誹謗中傷や粘着ばかりする奴らなのか？

まあエロゲやエロ漫画ならそう言う主人公も有りだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 02:17:55

うわぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 02:30:43

さわると元気になるわよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 02:41:21

ていうかこの人まだ暴れてたのかよ。。。
なんで企画系のためにーみたいな顔してローカルルールや板や住民を叩いてるのかマジ不思議
八方に乱射して八方を敵に回してるこの人は企画系が追い出されるのを狙ってわざと波風立ててるとしか
思えないんだけど。。。

なんとかならねーんすか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 04:01:52

「LRに従え」ってレスがつくのは遠回しに「クソスレ立てるなカスが」と言われてるのと同じだということに気付いてないんだろうな。

LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。

あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 04:04:36

自演で賛成するのは諦めたみたいだけど、【>>320反対】

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 07:56:18

もういっそ、企画スレ自体を全面禁止でも良いのでは。
ゲームの制作技術でもなんでもないし。

企画の行き場？
そんな事は知ったこっちゃない。

この緩和君を見ているとそう思えてくるんだけど。
ただでさえ例外として認めてもらってる立場なのに態度が大きすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 09:36:14

> 例外として認めてもらってる立場
とやらの根拠は？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 09:50:23

>>587
>LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。

それは通常運営だろ。
ゲーム製作には夢破れる奴が一定数出てくる。
そしてそいつ等の一部の人間は中途半端な知識を振りかざす
うるさがたのご意見番になる。

一日のレスが150程度のこの過疎板に、
この自治スレに貼り付いてるような奴等が少なからず生まれてしまうのは
ゲームカテゴリやゲーム製作の宿痾

>あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。

比喩表現の話でフィクションかどうか意味あるのか？
数字を使った比喩表現が一般的な比喩表現であるか
の証明に必要なのは実際使われてるかどうかで創作物、現実関係ない。

作成した人間が一〇〇年先も残っていれば良いなと言う意味合いで付けたのが百式
百と言う数字に厳密な意味は無い、「100ってすごいじゃん、その１００と同じ位凄いくなって欲しい」
と言う意味合いで、例えば、「鬼式」「龍式」「虎式」見たいな物だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 09:55:42

企画系、企画スレ、企画屋、技術肌、技術系、ゲーム製作技術

こう言った言葉を使う輩は対立工作しているか。
自分の意見が技術や企画の代表ではなく、自分個人の一意見だと言う事を知らない人間
まるで技術の話題にしか興味が無い人間の代表のような言動だが
その発言のは一切根拠が無い。
そう思う理由すら書かれない感情的発言。

実際はただ夢破れたオスギとピーコ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 10:30:20

正直言ってご意見番の方々には成仏して貰いたい。

中途半端な知識とプライドを持って、悪意を振りかざすご意見番
ゲーム製作上必ず生まれてしまうとは言え
その存在は哀れでもの悲しい。

赤ちゃんのように喚き泣き続け自分の存在を訴えるしかない。
赤ちゃんが泣く事でしか自分の要求を訴えられないように
ご意見番も誹謗中傷と言う手段でしか自分を表現できない。

ご意見番たちがその泥沼から抜け出すにはゲームを作るしか無いだろう。
愛しつつも夢破れて憎んでいるゲームを作れ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 10:45:45

これがブーメランというやつか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 11:41:16

彼は寂しん坊だから構ってほしくて自傷行為に走ってるんだろうね
本当は抱きしめてくれる人が必要なんだろうけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/29(土) 18:47:27

この情熱でとっととスレ一つ立てて傑作を完成に導けば自治スレで何万語費やすよりも説得力があるんだけどな。

そんな簡単にできる事は無意味だから興味無いんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/30(日) 01:28:13

ゲームを作っている人間は自ら企画もしているのだけどね。
「企画しかできない」人は要らないんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/30(日) 04:03:24

要るとか要らないとか以前にそういう奴の企画に参加しなきゃ済むことだろ
それともおまえは他のスタッフが全部揃ったあとで企画を募集するのか？

一番要らないのって実働参加しないで批判してるだけの奴じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/30(日) 05:57:36

>>305のライセンス君は週1でスレ立てて25%の確率で完成させられるらしいぜ。

そんな凄腕だったら>>305の発言以来一本ぐらい完成しててもおかしくないはずなのに、自治スレで何やってるんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/30(日) 06:37:19

>>305 「俺以外の人間が全部作業をやれば週イチで25％で完成できるッ！(ｷﾘｯ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/31(月) 11:50:08

俺以外の奴が働かずに叩いてばかりだから完成しないんですねわかります。

「人がせっかく勉強する気になってたのに親が勉強しろ勉強しろとうるさく言うからやる気が失せた」理論。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 19:16:52

なんかおとなしくなったけど、規制でもされたか？

何事もなかったかのように集計始めてるかと思ったのに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 19:17:38

節分が近いからなぁ。
豆をぶつけられて退散したんじゃねえの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 20:07:29

わろた

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 20:12:56

ローカルルールの改変

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除

特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 21:27:53

板の糞スレ乱立を防ぐには、まずはローカルルール違反のスレを削除することが重要だ。
削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに、
誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 21:51:13

別に悲惨とは思わんが
問題があると真剣に考えてる人間ならLR修正にお熱になる前にやることあるという話は同感だねぇ
運用する気がない駄々っ子が自治スレでLR修正修正喚いてるだけだから説得力まるでないっていう

>>536
同感すなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:07:08

レイヤーの下層、ターゲット依存部が作り直しになるのは不可避ってのは同感だよ
でも全部ASMで記述して頃に比べれば使いまわし可能な非依存部はずいぶん増えたと思うよ
方法論についてはもちろん同意。人が辞めちゃうのも同意。。。
でも海外フォーラムでお話聞いてると日本よりももっと短周期で人が入れ替わるケースをたびたび耳にする

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:09:18

誤爆だ。失敬

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:16:48

>>606
>誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。

最低限のルールと言うが最低限とは思わない。
利点が無くデメリットしかない、そのデメリットを被るのは利用者。

デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:19:21

>削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに

１０年前のスレが平気で残っている板で
スレ乱立による被害はほぼ皆無。
削除が行なわれなくても２ちゃんのデフォルトの機能
スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。

**501** · 2011/02/01(火) 22:35:18

>>605
すごいな。
自分の意見は「意見」で他人の意見は「感情」だって言い切れるのか。
話の通じる相手だと思ってたけど、そちらは自分基準で他人の発言を選別する人だったわけね。残念だ。

>>571
同感。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:39:23

>>611
糞スレが大量にある状況の何が問題なのかが理解できていない時点で、話にならない。
板を訪れた者が有能な人間であるほど、糞スレ乱立状況の板をみたら、二度と寄りつかなくなるんだよ。
ローカルルールすら確認しない無能者と違って、板の状況や流れをまず確認するんだから。
ローカルルール違反の糞スレ削除が行われないせいで、まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。

＞スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。
こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:49:11

>>612
何勝手なこと言ってるんだ。
意見があるなら発言しろ。
そんな>>612の「感情」なんて知らんぞ。

>>613
＞糞スレが大量にある。

大量にあるとは思えないが。
板の一般的な見解としても糞スレが大量にあると言う見解は無いと思うぞ。
一つの証拠にTATESUGI値の緩和があるのだから。
糞スレが多すぎると言う見解が一般的なら緩和されないから。

>まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。

感情的な主観の羅列で客観的な根拠が一つも無いんだが。
大体板に残ってる人間は全員まともじゃないと言うのか？
１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。

>こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。

一般的な見解だと思うが。
１．10年前のスレが残っている。
２．TATESUGI値の緩和がなされている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:52:48

「糞スレ乱立を防ぎたい」と言うのは理解できるが
LRはデメリットが多すぎる割には効果がほとんど無い。

デメリットが無いもしくは少ない代替案を出す方が現実的だと思うが。

削除ではなく差し替えと言う妥協点を探っても良い。
お互いに。
こちらにはそんな都合の良いアイディアは無いが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 22:57:18

＞１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
違反しても削除されないから実行力はないだろう。
さっきからそのように主張している。

＞２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。
有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。

＞一般的な見解だと思うが。
＞１．10年前のスレが残っている。
＞２．TATESUGI値の緩和がなされている。
話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、
発言を引用してみてくれ。
本当に日本語を理解できるのか疑いたい状況だ。

**501** · 2011/02/01(火) 22:58:29

>>614
発言を全部価値のない「感情」ととられるのに>>605に対して発言しても無意味でしょ。
>>605の意見が勝手じゃないっていうなら「感情」と「意見」をどう区別するか明記してや。
そうすりゃ話し合いする気にもなるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/01(火) 23:10:37

基本的は認識
意見=現ローカルルールの撤廃
感情=ローカルルールの維持、自分に都合の悪い話

散々出ている反対意見も全て無かったことにして、
＞特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。

こういう行動を感情の塊と言うんじゃないだろうか？