■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 20:52:31

>>346
自治スレは取り締まる為のスレではないよ。
住人の利便性を上げるのが主旨。

大体TATESUGI値の緩和をこの前行なったばかりだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 21:31:41

来たな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 22:17:07

アムロ気取りかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 22:32:29

スパロのキャラ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 22:34:10

スパロボね
ぐぐらないとわからないこと書かないでよ。。。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 22:41:00

何コイツｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 23:16:30

・自治スレに棲む例の人
・とびっきり声の大きい緩和君
・自称シナリオライター
・シャア気取りのアラフォー　←new!!

イイ歳して草ボーボー。何やってんだろな…この珍獣おじちゃん

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 23:59:58

触ると腫れる

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 00:43:31

例の声のデカい緩和クンが今回も懲りずに提案者（>>320）やってた臭いがプンプンだな
住人から疑義が噴出したことに痛く傷心したか>>345で知能障害をきたす。意訳すると

　　『やーい、お前らなんて自治スレ専門の人間！バーカバーカ！えんがちょ！』

自己紹介乙である

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/01/23(日) 09:11:48

なんや知らんが、クソスレ見たら、
マジレスしながら乗っとればいいだけさ。

自分の作ったのを公開するのにちょうどいい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:06:43

昨日の否定レスを見る限りネガティブ過ぎる集中砲火ばかりで
建設的な姿勢が全く感じられなかった。
この板が上手く回るようになると困る人達がいるのか知らないけど
レスの流れを見てもスルー対象にされたことに対して
躍起になって叩いているだけなのではないかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:12:44

>>357
勝手な妄想だが、昔ゲーム作りに燃えていて夢破れた落ち武者が
その中途半端な知識で初心者を叩いてる内に
板に害悪をもたらす人たちになってしまったのだと思う。

その根拠として思うに。
４～５年前の板の話題が良く出てくる。
４～５年前と同じ文体、同じ主張の人間が出てくる。

老害の一種だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:14:46

>>358
それは主に「語るスレ」の住人だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:16:05

>>348
>>353
>>355

を見て分る通りに粘着気質で３～４年じゃ成仏できるとは思えないような
情念と変化の無いライフスタイルの持ち主だと見受けられる。

かといってその粘着気質の情念をゲーム作りに燃やせるかと言えばそうではない。

もう無理でこんな所で粘着して遊ぶしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:17:14

>>359
このスレと「語るスレ」の住人は被ってるし。
同じ板内の話だから当然同じ様な気質の人間が集まっている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:12:29

このやりとり見てるとなんかもすごいやもやする
結局ハメ込まれてスルーしちゃいけない意見までスルーして評論してるっていうか
この人達も相手を叩いてる内容と同じことしちゃってるでしょ。何がしたいんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:25:37

一連の流れ見てるとローカルルールを触るよりももっと大事なことが
あるんじゃないかなって思えてくる。自治ってのは住民の自浄を啓蒙
することなわけでしょ？

他人を色眼鏡で見る人同士の喧嘩になってるなら
まずこの人たちを浄化しないといけないんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:31:39

浄化が必要なのはおまえらの心だった、というわけか。
きれいなオチが付いたな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:43:54

おーこわいこわい
ばいばい

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:59:09

>>361
きちんとした警告のレスとネガティブなだけのレスを
セルフサービスで判別できれば板としてのお勘定に問題は無いから
そのまま>>320の流れで継続する方向で良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 16:40:33

板を現実に合わせて、必要最低限だったレベルのルールも、
さらにゆとり仕様にするという話なんだよね。
だったら板の名称も変更して、ゲーム妄想板にするべきだろう。
それなら煽りがでても、「妄想ですが何か？」といえば対処できるようになるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 17:18:09

>>329
同意

こんな温い条件すら呑めない妄想スレのために配慮する意味が分からない

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 19:14:06

ここに居る大半の人たちは10年後もこのスレに居る。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 19:39:41

基本的にまとめページの類が必須なのは、プロジェクトに参加している人達だけであって
プロジェクトリーダーで無ければ、監督でもないウォッチャーの注文に応える義務は無い。
それこそ参加していない人から、第三者や不特定多数に公開する為のまとめページを求められたり
進捗をあれこれ言われる筋合いは全く無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 20:04:27

横槍が嫌なら2chでやるなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 20:31:48

まとめページの必須の有無については、プロジェクトスレだけでは収拾が付かなくなりそうになった頃に
要点をまとめればいいだけの話であって、スレの序盤から片っ端にまとめページへ記録するのは
単なる二度手間になる可能性が高い。余計な作業を増やすＬＲは必要無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:05:49

「そんなの無駄」とか、「そんな誰にでもできる簡単な事をやる意味は無い」って、スレ立てて逃げる奴の常套句だよね。

実際にはそんな簡単な事をやる能力すらないんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:21:35

>>373
典型的な野次飛ばすなよ。

ちゃんと理由書いてるんだからそこを否定してやれよ。
無意味な野次飛ばすな。
飛ばすのはピーだけにしておけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:29:05

現実問題で言うと、まとめサイト程度も作れない人間が立てたスレは、
まとめが必要なところまで進まない、だから必要ないし無意味。

だからこの板を実情に即した形で、ゲーム妄想板にすればいいんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:33:59

1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの
　だからスレ立てと同時にまとめスレがあるのはおかしい

2. クローズドな開発をするなら2chを利用する必要はない
　メンバーが集まればクローズド開発に移行すればよい
　ただし、メンバー募集に2chを利用するのは有意義

3. 特定スレの事情を自治スレに持ち込まない
　具体的には語るスレはローカルルールではなく2chルール違反だから
　訴えるべきはここではなく運営系板のしかるべきスレ

4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
　もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
　賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
　スクリプトと手動で二重にチェックするので大丈夫だと思いますが
　念のためそのままコピペしてください

今の流れに対するレスは以上です。
以下、俺の個人的なつぶやき的なもの

5. LRでとにかく違和感を感じる部分がある
「この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。」
この部分なんかおかしくない？
「俺ゲーム作っちゃうよ？このアイデアおもしろくない？」と思ってスレを立てるわけじゃん
誰が誰に何を依頼してるわけ？その部分がよくわからん
そもそも単発依頼スレとみなしたらどうなるのよ
もっと具体的に「削除対象です」として実行的な効果をもたせなければ意味がない

6. LRに変更がなかった場合
残り行数が少ないので詳細はまた今度にしますがSNS的なものを作ってまとめを作りやすくしない？SNSでコテハンを持ってたら過去の実績を示しやすいし
もってる技術や使える言語、参加してるプロジェクトやスケジュールを公開しておけばメンバー募集にも役立つしプロジェクト管理にもなる
まぁ、LR変更の結果をみてからだけどおまえらどう思うよ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:39:24

>>376
つーか住人への告知は？
発言を常に下げて隠密性が高いんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:47:47

4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし

>>320の発言もサゲだし>>376もサゲ
住人への告知不足だな。

発言は所定の書式しか認めないと言うのも独善的。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:53:47

>>374
言ってる内容は同感だよ
どの口がそれ言ってんだっていう気もするけど
それはそれとして君に同感だよ

ところでID:pvvW9UJXの想定してる企画スレって
企画書すらないんじゃないかって思えるんだけど
仮にそうだとするならこの時点で思いつき企画スレ
ってことになるけどどうなの　＞　ID:pvvW9UJX

動くものがあると説得力があると言い切ってるこの板で
企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる様が
容易に目に浮かぶんだけど

なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 22:43:20

ゲーム製作を冠した板でゲーム製作が難しい、育たないってのは問題
存在意義を問われるほどの大問題だわな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 22:48:21

板名を一部抜粋して言葉遊びするのは
今しなくちゃいけないことなのかな。とも思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 23:42:07

ID:pvvW9UJXさん、日付変わっちゃいますよ
日付変わる前に>379の質問の返事ください。明日は平日ですので

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 23:57:03

そいつ外堀埋められて既に詰んでないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 00:00:12

>>381
何が言いたいのか分らない。

>>382
掲示板はチャットじゃないんだから無茶な要求するなよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 01:21:57

【>>320賛成】

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 02:09:51

概要とゲームの企画書は別物。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 09:24:43

企画の誰かが企画書の書き方でも指南してやれば良いんでね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 14:03:11

基本的に相手が最も重要なスポンサー候補や正式な開発メンバーでもない限り
設計図やネタ帳に該当する企画書を見せるのは信頼性に関わる問題になる。
ネット上に企画書の書き方みたいなものは結構あるけど
無条件で閲覧可能な実際の企画書の一式を見つけるのは難しいと思う。
スレ主の企画倒れを危惧してくれるのは構わないけど
企画書の取り扱いに危惧する必要性も考慮して欲しい。
動く物に関しては、これから作るものではなくて既に単独で作った物を挙げれば
力量の証明としては充分なものだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 14:11:04

知られて困るものを2chでやらなければいい。
>>388みたいなどうしようもない発想が、呆れ果てるを通り越しているよ。
メンバーなら見せる？そのメンバーの信頼性の担保はどこに？、
もう、馬鹿の極みだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 14:48:27

ゆとり最下層の屁理屈だよね
俺もゆとり世代だけどさすがに唖然とする。。。

企画系の味方面してるおかしな奴らがここで恥を振りまいて
企画系が更に白眼視される土壌を作り出してる気がしてならないよ

ローカルルールを守ってsage進行でまったりやってる身としては
正直迷惑だから勘弁してほしい。。。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 15:38:02

どうせやるなら、企画書を同人誌にして売るぐらいの意気込みを見せてほしいな。
買うに値する内容なら、買ってくれる物好きもいるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 16:36:48

お互いの力量に関する保証の確認については、メンバーとしての参加希望者も企画のスレ主へ単独成果物を
提示すればいいだけのこと。

>>391
それこそ作品としてリリースするまで非公開にしておかないと
新鮮味が薄れて価値が無くなるし、どうせ売るんだったら作品の攻略本とか
ビジュアル本のほうがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 16:48:13

「新鮮味が薄れて価値が無くなる」と言うより
「新鮮味が薄れるどころか晒すことで作品としての価値が無くなる」と言ってもいい。
ゲームをプレイすることで初めて企画書の意図がプレイヤーに伝わって行くのが好ましい。
企画書の記述で伝えてしまったら純粋に作品としてのゲームを楽しむ機会を失わせるのと同じ効果があると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 17:06:08

根本的に勘違いしているんだよね。
ここはゲームを作るための板であって、ゲームを遊びたい人間が集まる板じゃない。
それがわかっていない人間が、思いつきで自分で作る気もないのに単発以来スレを立てるんだよ。
ゲームを楽しむ人がいるとすれば、板とは無関係の人間に公開した場合だろう。

心配していることが頓珍漢すぎて話にならない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 17:17:30

・馬鹿の特徴
ゲームを作る前、それどころか制作のプロセスすら見えない状態で、作った後の心配をする。
労力や苦労が発生する本当に必要なことは避けて通り、現実から目を背けた都合のいい妄想を話そうとする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 17:31:07

>>376
＞1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの

はいこの時点でアウト。「みんなで作る」って言ってスレ立てた>>1は確実に逃げる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 17:44:47

>>376
「議論としてのレス」と「ＬＲの禁止事項に抵触するレス」は振り分けて判断しよう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 18:39:56

根拠をやそう思う理由を書かない野次レスが多すぎだな。

根拠も理由も書かないレスは否定も肯定もできない。

**379** · 2011/01/24(月) 21:10:31

ID:pvvW9UJXからの返事を待ってるんだけど来ないみたいね
発言内容から推測してなんか居るっぽいんだけど。ID:qy5Fb4SE。
仮にこれ同一人物でスルーしてるということなら残念だよね

スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 21:32:11

>>399
VIPのゲーム製作じゃ思いつきで始めて企画書なんてトンと見ないがな。
それでも100本に一本位は完成するだろう。

この板でここ近年企画書があって完成したゲームなんてあるのか？

企画書が錦の御旗みたいに言っているがそんなもの何のご利益も無いだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 21:38:18

一番必要なのはゲームを作る情熱であって。
技術や企画書ましてやまとめWebページ等ではない。
なまじそんな物あるから発想力や情熱削がれる。

くだらない試金石に付き合ってやるような良い人は
いずれその中途半端な良い人ぶりと知識で他人の足を引っ張るだけの人間に落ちる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 21:52:50

VIP基準か。。。新しいな（）笑

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 21:53:18

この板をvipの植民地にしようとしているクズがいるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 22:06:29

そいつは声が飛び抜けて大きい例の緩和クンだからな
だから発想がVIP基準なのさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 22:13:00

板と自治スレに粘着している屑がうるせーよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 22:43:52

俺はお前等屑をどうにかしないとこの板は駄目だと思っている。

他人の足を引っ張るしか能の無いお前等を
「どうやったら板から追い出せるか」と腐心してるが
趣味2ちゃんで一生を過ごすお前等には勝ち目が無い。

一〇年でも二〇年でも変わらずモンスターで居続けるお前等に誰が勝てようか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 22:53:23

ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信心している。

この板はそのゲームの力を2ちゃんでも社会でも行使することは出来なかった。
２ちゃん発、ゲーム製作技術板発大ヒットゲームを夢見ていたが
それも叶わぬ夢だな。

質の良いゲームを作る人は2ちゃんのこんな板なんて使用しない。
この板の戦略は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」で行くべき。

と言うか質を高い人間を無償で集めるのは不可能なんだからそれ以外に取る道は無い。

**379** · 2011/01/24(月) 23:01:27

うわ…

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:11:30

このモンスターやっば声が大きいな
どうすんだこれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:16:18

鉄砲撃つ準備すらしないくせに何言ってるんだか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:18:41

>>408
俺から見ると>>379は非常にガキ臭い、と言うかおかしな匂いがする。
>>382や>>399と
連続して他人に要求ばかりしている。

赤の他人に
>日付変わる前に>379の質問の返事ください。
>明日は平日ですので
>スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね

等と自分の都合ばかり押し付ける人間は俺の感覚からすると真っ当とは言いがたい。

>>409
人の台詞に影響受けてるなよｗ
それともオウム返しが好きなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:26:51

>>410
個人の戦略ではなくて板の戦略で方針。

ローカルルールで振り落とすと言う戦術自体既に誤りだと思う。
初めから質が良い人間が来る保証も無いし。
質の良い人間が集まる魅力がこの板には無い。

ローカルルールの一つの文章ごときで振り分けるなんて手抜きだろ。
質の良い人間の振り分け所か叩く口実に利用されるだけだな。

ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針は良いけれど
ある一定のレベルの人間が必ず来ると言う保証はも根拠も無い。
ある一定のレベルの人間を集める努力をこの板はしていない。

現在の板は「ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針」
これは既に失敗している。だからこその板設定値の緩和。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:36:16

>>409
お前がお触りしたからモンスターさんの燗に触ったんだろ。お前が何とかしろよ。。。。

あ、とりあえず記念カキコ。緩和さん、ちーっす。モンスターに昇進おめっす♥
あんたがキモいから現状維持でいいわ俺

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:41:32

ゲームと言うコンテンツの実力と魅力を考えると
この板の過疎っぷりと成果の無さはかなり残念な部類に入ると思う。

その原因の一つに板の方針が間違っていると思う。
無駄に高い板規制値。
可読性が悪く穴だらけの上に無駄に厳しいローカルルール。

方針としては「ある一定まで振り分ける」だろうけど
そんな傲慢が許されるのはたくさん人が集まっているか権威や成果がある板だけ。

過疎で成果も権威も無いこの板が許される傲慢では無いと思う。

そう言う訳でこの板は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」と言う戦略を取るべきだと思う。
この戦略で実績（成果、権威、人間）を勝ち取った後に
「ある一定まで振り分ける」と言う傲慢をかませば良い。

**379** · 2011/01/24(月) 23:43:41

君らってやつは…

＞　ID:Q/qmHM8b

野次を飛ばすなって君自身言ってるんだから
まずは君が有言実行してみたら。と思ったり

ていうか言ってる本人がこの有様ならもう
前言撤回で野次ありなの？ならもう好きにしなよ
残念だけど

あとよく知らないけど君ってもしかしてコテ名乗らないから
嗅ぎ付けられる度に茶々入れられてるの？だとしたら
どのみち十字砲火を受けるんだから諦めてコテ名乗れば
いいんじゃないかな。と思ったり

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:46:58

ある一定のレベルってのを緩和してもゲーム作成にさえ取り掛かれない

他人と協調しながら作業しなきゃいけないのに、
「すべて察してくれ」
で物事が運ぶわけが無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:48:23

人も無い、成果も無い、権威も無い、実績も無い。
無い無い尽くしだけどローカルルールや板設定値で人を振り分ける傲慢さは有る。

この板ってお前等に良く似てると思わないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:53:25

>>416
まあそう言う枝葉は置いといて
基本的な板の方針をどうしたいのかって話しないか？

「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
「人の質を上げる」
「現状維持」

鉄砲も質もかなりの努力が必要。
努力しても質も数も向上するとは限らない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:57:42

>>418
あんたが自治スレで喚き出してからあっちこっちの企画系スレに変なのが急に増えてんすよ
平和にやってる他人の迷惑になってるって何でわからないかなぁ。。。。。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/24(月) 23:59:35

みんなスマン。いじったらとんでもないことになってしまった。俺が悪かった

乙事主様どうか鎮まりたまえ。
スルーしてやるからコテハン使えよ。な

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 00:32:26

緩和さん改めモンスターさんはもうマジキチ確定だからコテハンって意味が分かってないだろ
モンスターさんがコテ使えば「あ、またこの人か。同じこと絶叫してるんだね。仕方ないね」
でみんなに周知されて助かるのにな
極少数のイカレサイコ野郎が企画系を支援してる振りして実はスンゲー迷惑行為しまくってる
ってことが白日の下に晒らされれば現在進行形の企画系スレにとってはとっても好都合なんだ

それと「まとめページ作りたくありません」とか駄々こねてた糞ガキもさっさと死ねばいいよ
最高にウゼェよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 00:45:07

>>419
俺ごときの言葉で他人が影響受けるわけ無いだろ。
そいつ等は自分の都合で動いてるんだよ。

所で多数決ってのは「板の方針をどうしたいのか」
と言う大体の舵取りの指針で使うべきであって
個々の案件で使うべき物ではないよな。

>>418の板が向かうべき基本的方針を多数決で占って見たい気がする。

板の基本的な方針を皆で共有してそれから物事を決めていくべきだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 01:10:33

>>422
いや、あんたが波風立て始めた頃から企画系スレを取り巻く空気が悪くなってったんすよ
http://hibari.2ch.net/gamedev/kako/1277/12770/1277065698.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/17-

あんたこのスレの>>17で煽られて>>146から発狂して喚きだして持説を唱え始めたでしょ
今回とパターンが同じすぎなんだよね

この辺りからあっちこっちの企画系スレの様子がおかしくなったんすよ
ソース出せって言われたら俺の住処を晒すことになるから嫌だし他のスレを晒すのも嫌なので
察してね。アスペじゃなければ空気ってもんが読めるはずでしょ？

なんでこんな外野のオヤジが知ったような口利いて企画系の味方ですーみたいな顔して
この板が悪いとか気炎を吐きながら引っ掻き回してるのか本気で理解できなかったんすよね

敵を作りすぎなんすよ。全てのプロセスにおいて。あんたが企画なら最低の部類っすよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 01:11:11

板がお前等に似たのかお前等が板に似たのか。
この板とお前等って本当よく似てるよなぁ……

この板は人いない、成果無い、権威無いだろ
そして選別するプライドの高さが有る。

お前等も仲間いない、成果無い、権威無い。
んでプライドだけが高い。

えらい手の込んだブラックジョークだな。
人がいないのに選別して更に設定値が高いって
年収一千万を望むアラフォーみたいに醜悪だぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 01:17:30

この板で完成したゲームを知らないとかありえないっすよ
板を否定してみんなを敵にまわしてさ。そんな人が企画系を良くするとか気張られてもね
マジ迷惑っすから

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 01:19:30

>>423
俺の言動なんてまったく影響して無いね。
「自分の言動が他人に影響を及ぼす」なんて考えてる奴は自惚れ屋だ。

｢俺の助言のおかげでアイツは出世した｣
｢ワシが育てた｣
｢私が仲を取り持ってあげた｣
｢私の言葉が呪いとなって天罰が下った｣

他人の言動や行動なんて関係ない。
出世したのはそいつが努力したからだし。お前がいなくても育つし
お前はむしろお邪魔虫だし、勝手に転んだだけだろ。

「自分の言葉が云々」と思ってる奴は自意識過剰なんだろ。
他人はそんなに人の事を気にしていないし、話を聞いていない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 01:32:41

こいつ毎日連投して繰り言並べて暴れ続けてたからなｗｗｗ
すっかり有名人だわな。絶対に味方になってほしくないタイプではある

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 01:33:25

敵を作りすぎ？
敵は初めから敵だよ。言葉の説得で敵になったり味方になったりしない。

皆自己の都合で動いている。
緩和に反対の奴は相手がどんな人格だろうと緩和に反対するだろう。
他人の言葉によって自分の考えを曲げたりする人間はここでは特に少ないだろう。

皆自分の意思で反対したり賛成したり褒めたり野次飛ばしたりしてる。
自分の意思や行動の結果なんてその人しか責任を取れない。

ID:7lt6u8j/は自分が起した行動を他人の性にするのか？
自分の意思で行動して、自分で責任取るだろ。

**379** · 2011/01/25(火) 01:41:13

君たち落ち着こうね

過去ログ改めて拝見したけどこれ凄まじいね
悪口言いまくり野次飛ばしまくりのアジテーター

これ影響力ありますよ。敵を増やすセンスに脱帽

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 01:45:35

良きにせよ悪しきせよ自分の言葉が他人に影響を及ぼす。
なんて考えてる奴は自惚れが強い。

他人が自分の言葉の影響を受けて動く、
っての端的に言えば洗脳だからな。

「こう言う問題行動する人がいます。なんと言えば改善して貰えますか？」
と相談する人がいたとする、結構ありがちな相談内容だと思う。
でこの相談をセオリーどうりに答えたとすると。

「他人の行動を改善させるというのは端的に言うと洗脳です。
出来るのなら距離を置いてならべく関らないでください」

これがベターな答え。

ほとんどの人間は人の話しなんて聞いてないよ。
個人ですら他人の言葉に影響なんてほとんど無いのに
ましてや個人よりパイが大きい板の雰囲気に悪影響なんてありえるわけが無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 01:56:10

思うんだけども、>>430があってるならこのスレや話し合いの意味ってなくね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 01:59:12

>>431
これ実践してほしいよな
モンスターさんは言ってることとやってることが一致しない人なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 02:04:41

ヤジが多いとか嘆いてた奴が一番ヤジ飛ばしてた奴だったんだからな

処置なしだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 02:06:43

つまり自分たちの主張が正しいするならば。

「自分たちは緩和君に言葉に洗脳され敵になるように誘導させられた」

と言っていると同然と言う事にならないか？
そんな事は無いだろう、自分たちの意思で敵になり
自己の都合で意見に反対してるだろ。

そこに俺の言葉の影響なんて毛ほどに無いんだよ。

>>431
だから数の力でねじ伏せたり。
誹謗中傷で相手の力を削いだり。
議論を成り立たせないようにしたり。
理屈で相手を言いくるめたり。
データを用意して反論を封殺したり
妥協点を探ったりするんだね。

「説得は相手が疲れてるときにせよ」とも言うね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 02:15:31

今いる粘着のアホは現状維持が目的だから

論敵を誹謗中傷したり、粘着したり、レッテル貼り等で野次を飛ばし
議論を成り立たないようにすれば目的を達成。

とにかく耳を塞いで「ワーワー」言っていれば大抵の自治議論は封殺できる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 02:43:39

>>434
>>428 >>430で「言葉の説得意味ない」「他人の言葉で意見は変わらない」って内容書いてるよね。
>>434-435で書かれてる議論の方法（？）って「言葉の説得」に見えるんだけど違うの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 03:22:19

>>435
凄く的確な自己紹介だ。本人に自覚が無いのも凄い。本物だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 07:23:31

板でゲーム制作を進めるのが目的なら、こんなところでどうでもいい不毛は話を続けている間に、
自分でどんどん作って、制作状況の公開でもしていけばいい話なんだけどね。
ローカルルール云々言っている人間は維持派だろうが廃止派だろうが、
どっちもこの板で本気でゲームを作ろうなんて思っていなということだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 14:05:03

自分のプロジェクトに専念するだけでも手一杯なのに
ゲーム製作の否定に時間を費やす人ってなんなんだろ？
【>>320賛成】

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 16:16:08

妄想プロジェクトってやっぱり忙しいのか。
大変だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 18:07:11

>>320の不自然な人気に嫉妬

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 20:11:26

そいつが発狂して板と住人を全否定しちゃった瞬間に気付いたよ

そいつは「俺は正しい事を言ってるはずなのに俺以外誰も俺に賛同レスをくれない」という
人には話せない鬱屈した悩みを抱えてるってね。だからちょっと触るだけで即爆発する腫れ物

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/26(水) 01:20:50

一言でいえばコミュ障害のアスペ。危ない人だろそれ。。。

空気が読めない無能な理想主義者
民衆に理解されない現実に大憤慨
理想を共有できない民衆を衆愚と嘲り敵視

過激派・極左セクト構成員の適性アリ

権力を与えるとポル・ポトよろしく大量殺戮に走るのが定番コース
でも現実には権力ないから秋葉原の加藤君になっちゃうんだろう
モンスターだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/26(水) 01:30:56

ここはいつ来ても基地外の巣だ！
すごいや！

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/26(水) 01:44:57

>>444
みんな君の話をしてるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/26(水) 02:51:30

これって議論なの？