■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/02(日) 21:38:49

企画は >>278 の行動力を見習え。

無能集団 = 企画

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/02(日) 22:04:38

レッテラーさん乙です

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/04(火) 16:10:43

>>273
この人って独特な偏執的思考の持ち主だから発見しやすいね
前からいる声のひときわ大きい自称シナリオライターの企画オジサン

また発作的に何か絶叫してるけど、相変わらず意味不明だから
誰か翻訳できる達人いない？

「私は意味不明な持論を展開するけど反論はしないでほしい」

こうですか？わかりません＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/04(火) 16:50:52

レッテラーさん乙です

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/16(日) 14:08:27

冬休みも終わったから議論を再開するよ。
企画スレを立てることと企画スレにネガティブなゴミレスが付着するのを分けて考えよう。
あと、企画のホームページが必須だと宣伝以外の理由でスレ立てする意味が無くなる。
逆手にとって、企画者本人に宣伝してもらうスレを作って第三者のヲチスレを廃止するっていうのもありだと思う。
このスレでも言えることだけど、ゲームなんか作れる訳が無いって前提のレスは飛ばして行っていい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/16(日) 18:29:44

>>283
最低限あげろよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/16(日) 23:27:39

その人マジキチだから

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 15:51:10

製作実績の不明な人がヤジ飛ばしたりネガキャンしたところで何になるの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 15:56:55

害になる

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 19:45:18

「～作ろうぜ」系のスレを全面禁止にすれば解決するだろ。

「～作ってます」と言える段階になったらスレ立ててもいいってことで。

何をもってそう判断するかでまたいちゃもんつける奴が出そうだけど、動作デモなり素材なりシナリオ一章分なり、とにかく「最低限モノを作る能力がある」事を証明できる程度の緩い縛りで。

他にスキルの無い純粋な企画制作志望なら現金が証明になるってことで。プロデューサーの仕事ってぶっちゃけ開発費捻出することだし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 20:24:13

俺たちがそれを一方的に決める権利なんか無いだろ
只の追い出しは解決とは言わねーんだよ
「そもそも完成させる必要なんか無いんだから、未完成に対する批判を全面禁止すれば解決」と言うのと同じ
極論に走っても意味が無い

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 21:43:09

>>288
じゃあその方向で話進めろよ。

進めないなら二度と口に出すな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 21:43:59

>>288の意見に全面的に賛成するから
ちゃんとした青写真出してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 04:15:42

>>288
企画系のスレ立ては完全成果制にして単独製作の成果物を出してもらうようにすればいいかも？
単独で成果物が出せない状態ではスレ主になる資格は無しという扱い。
企画の管理人になるんだったら骨組みとして、ローテクなプロトタイプ位は作れないとお話にならないと思う。

流石に最後の一行で監督と出資者を混同しているところはフォローのしようがない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 11:39:43

>>288
「最低限モノを作る能力がある」事を証明できればいいんだな？
だったら一度それを証明できたら2度目からは不要だよな。

俺普段はプログラマやってて企画にステップアップしたいんだが
わざわざ俺が全部やってたら意味がないんだよ。
共同作業をどうまわしていくか試したいのにそういう縛りをされるとうざいから
一度ゲームを完成させる能力をみせたら次から何も制限なしな。

スレ立てライセンスを受けたコテハンはスレ立てOKってことでもう文句言うなよ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 11:58:16

最大の問題は、能力のある奴はこんなところでスレを立てずに他のところで作るってことなんだけどね。
制限をつけたところで過疎るだけ。
制限をつけなければゴミスレが増え続けるだけ。
それがこの板の現実。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 15:40:22

>>293
横レスだけど概ね賛成。作りたい物さえはっきりしていれば
スレ立てライセンスのハードルはそれほど高くないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 17:02:15

すげぇ妄想ｗ
他人の匿名掲示板で何が出来るか出来ないか知らんのか
厨房が二人も居るんで笑っちまったよｗ
ライセンス制とか苦笑いしか出てこないｗ

企画を叩いてるアホも大概だが
それに釣られて恥ずかしい妄想外に出してしまうのもどうかと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 17:37:18

>>293
＞俺普段はプログラマやってて企画にステップアップしたい

企画志望ならせめてもっと嘘は上手につこうぜw

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 17:44:50

仮にライセンス制でやるとして、掲示板の機能としてそれが提供できる？
提供できないのなら自治がやるとして、それが一番の荒れる理由にならない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 17:56:46

　　　　ここにくればいつでも基地外を見ることができる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 20:25:38

　…と、お互いに思っているおまえら

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 21:49:47

企画叩いてるアホは嫌いだが
ライセンス制はさすがに非現実的だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 22:58:29

優秀な企画は往々にしてコミュニケーション能力と人心掌握と信用獲得に長けた
リアリストであることが多いわけだが、このスレにいる企画坊はどいつもこいつも
話をこじらせるのが得意なコミュニケーション障害のお花畑脳アスペだったり。
最も企画に不適な人間が企画になりたがるというのは非常に興味深いね。
己に欠落してるものを渇望する彼らの潜在意識がそうさせるのかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 03:28:53

>>298
一つの案だけど
・企画系のスレ主（ライセンス所持者）はコテハンとトリップで判別。
・スレ立てはスレ主になる人がスレタイと1の内容を作ってスレ立て代行へ依頼。

誰が自治をやるのかについては別の問題になりそう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 17:37:00

>>293
ライセンスwwwwお前一体一人で何スレ立てるつもりなんだよw

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 20:12:16

>>304
月1本ペースで完成できるよ。
企画倒れも含めたら週1本ぐらいスレ立てしないと間に合わない。

というか企画倒れが許されない体制だと糞ゲー量産することになるから
好きにスレを立てまくるっておもしろいゲームだけ残るのが最良なんだよ。
おもしろいアイデアにパーっと群がってサーっと引いていくのがおもしろいんじゃねぇか！

今までおもしろくないアイデアが完成したりおもしろいアイデアが完成しなかった事なんてないんだよ。
情熱か才能のある奴だけが残るアルティメットな2chでスレを立てる事に制限をかけるなんて
自然の摂理に反することなんだよ。

というわけで制限かけたいならＭＡＸ譲歩してスレ立てライセンス制。かけないなら尚良い。
毎回スレ立て審査するなんてバカすぎてへそで茶を焙じちゃうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 20:33:21

スレ主になる権利の取得条件の一案

・成果物が提出できること
・単独で開発した期間を具体的に説明できること
・企画系のスレ主になって何を作りたいのか簡単に説明できること
・スレ主になった後、そのスレで成果物を完成させること

権利取得への判定についての一案

・成果物を出した人への駄目押しについては
それに匹敵する成果物を一緒に出さない限り
駄目押しとしては認めない

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 20:44:57

・スレ主になった後、そのスレで成果物を完成させること
　　　　　　　　　　　　　↓
・スレ主になった後、そのスレで新しい成果物を完成させること
（但し、きちんとした理由があれば中止することも可能とする）

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 20:59:22

>>305
確かに、最初に遂行能力を示すことが出来たら、後は自由にやってくれていいと思う。
エターナらない企画の下積みをしてれば頓挫の原因も自然とわかってくると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 21:56:01

いつまでつまんないネタ引っ張ってんだ？
まさか本気で言ってるんじゃ無いだろうな？
「企画スレだけは俺たちのお眼鏡に適う物以外立てさせない」とかおこがましいにも程があんだろが
厨房が厨房を選別するってか？
どうしてもって言うなら公平を期す為に全てのスレ立てをライセンス制な
実際技術系のスレとかでも「○○のやり方ゼロから教えろ」みたいクソスレがちょくちょく立ってる以上、企画スレだけ特別に厳しくしていいなんて理屈は通らねーんだからな
・技術系のスレを立てたい者はその技術を語るに足るだけの理解があることを示す為、最低でもその技術に関する論文の提出を必須とする
(論文は学会誌等然るべき場所で発表され相応の評価を得ている物に限る)
・ツール系のスレを立てたい者はそのツールに精通していることを証明する為、そのツールを使用して作られた作品若しくはツールの解説書の提出を必須とする
(作品、解説書どちらも一般に公開され既に相応の評価を得ている物に限る)
・雑談系のスレを立てたい者は長期に渡り雑談を続けスレを遅滞無く進行させる能力があることを示す為、自治スレにて実際に一スレ使い切るまで雑談し続けて見せる事を必須とする
(雑談は会話の流れが最初から最後まで途切れなく繋がっているものに限る)
ここまでやってようやく「公平」だ

こんなデタラメなもん運営が通すと思うか？
もうちょっと冷静に考えろよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 22:08:50

2ちゃんでそんな堅苦しいことをやろうなんて本気で思ってるならちょっと正気を疑うわな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 22:12:12

ついに板主が出現したようで記念age

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 23:54:04

>>309
ネタレスにしては酷いと思ったが引っ張りすぎだろｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 00:42:54

>>309
ひときわ声の大きい自称シナリオライターさん、今度は自作自演でヒートアップすか？
自称プログラマ（笑）の企画志望ライセンス坊やの思考回路はアンタにそっくりですね

技術系に対する激しい憎悪という共通点、別人だとしても馬が合うんじゃないの？

しかし自称プログラマ（笑）とはな。無理がありすぎだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 01:52:12

なんかまともにレス読めてないのがいるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 02:09:46

まーた声のデカい企画君が何か喚いてると聞いて。
ライセンス君も同じ臭いがするねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 02:23:13

やぁレッテル貼り君

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 02:36:32

提案する人間が番号コテも名乗らずに延々と名無しで
アジり続けてきたので記号付けは仕方ないよねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 02:45:40

お前らはキチガイを嗅ぎ付けるセンサーだけは優秀だよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 03:41:48

しかし>>309が例のノイジーマイノリティの例のゴキブリ企画と同一人物呼ばわりされてるのは
さすがに気の毒だな

あとライセンス制云々とかほざいてる連中はさ、招待制のクローズドなクリエイター系SNSに来いよ
ある程度フィルタリングされてるから口だけ野郎のペテン師は居場所ねーし下手打つと速やかに
ハブられて消え去るしかないから居心地いいぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 11:58:42

>>319
だよな、結局２ちゃんねるでスレ立て制限を行おうって話に無理があったんだよ。
嫌ならSNSに行けばいい。
というわけで現在ローカルルールで謳われている。
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
も廃止して、今後はスレ立て制限なしでいいよな。

反論なければローカルルール変更手続きに入るけどいい？

これからの流れ
1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認※　←いまココ
2. 新ローカルルールの文言を策定
3. 新ローカルルールの文言に反対の人がいないか確認※
4. 申請
5. 申請が通ったことをここスレで告知
※各確認作業は1週間程度を目安

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 15:08:49

いいんじゃね？板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
実際きちんとwikiとか作った上で立てられたスレでも当り前のように放置されてたりするし、逆にプロジェクトサイト無しで立てられたスレが削除依頼出されてちゃんと削除されてる訳でも無い
プロジェクトサイトの義務付けを撤廃しても板設定が今のままなら糞スレがボコボコ立ちまくる心配も無いしな
現状では撤廃するメリットが俺にはイマイチ見えないがデメリットも特に無さそうだし、それで誰も困らないなら撤廃でも構わない
逆に言えば撤廃しようがしまいが状況は今と大して変わらないならわざわざ撤廃する必要があるのかって疑問も無いではないが
ただ、まともに進行してる制作スレにとってはファイル置き場から不測の事態に備えた避難所までプロジェクトサイトの存在意義は非常に大きいので、義務では無く「強く推奨」レベルにとどめた上で文言そのものは残しておくべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 15:28:48

例えとして招待制のクリエイター系SNSを持ち出したところで
全く異なるものであって、招待される保証も全く無い訳で
比較自体がお門違いだと思う。

>>320
議論も上々に展開しているし、それでいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 15:38:52

>>321
義務ではなくて強弱付けずに推奨する程度だったら同意できる。
プロジェクトサイトの有無を問わないのはスレを立てる時点だけであって、プロジェクトスレを継続するのであれば
避けては通れない問題になる。
いずれにしてもスレに「ヘンなの」がわいてきた時に対処が求められることには変わりはないし
プロジェクトサイト無しで遂行するのはほぼ無理だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 16:40:48

根本的な問題は、板のローカルルールすら確認しない人間ほど、
気軽にスレを立てるということだろう。

確認しないんだから、ローカルルールが書いてあろうとなかろうと、糞スレは発生する。
逆に、スレ立てしたら、
「1が責任を持って、概要や製作状況をまとめたWebページを作成する」
というルールに変更した方がいいのではないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 17:16:08

そうやってスレ立てした奴がちゃんとプロジェクトサイト作るかなぁ
むしろサイト作成を１の責任にしてしまうと、いつまでもサイト作らない無責任な１と「さっさとサイト作れks」と罵倒するだけのその他大勢、って構図に陥りそうじゃね？
プロジェクトサイトも作品同様スレに参加する住人全員で作っていくべきもんだし、誰もサイト作らない様な他人任せなスレならどうせゲーム制作自体も進まないからサイトの必要性も無くなるし
スレ立て条件としての義務にしないなら、もう「サイト作りましょうね」で良くね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 17:46:03

1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
最低限の仕事ができないし、スキルもない、やる気もないから、
他人任せで立てたスレが多発するんだろうけど。

現実との乖離を防ぐ方法があるとすれば、板の名前を「ゲーム制作妄想板」にするぐらいじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 19:43:11

極論、放っておくのが一番
自治と称した荒らしが湧きまくるのが一番の問題

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 20:06:21

＞1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
これホントにゲ製の悪いとこだよな
１が何もする気ないなら、もうそんなの放っといて住人で勝手に製作を進めてしまえばいい
でも実際は>>326が言う様に住人も何もせず、そのクセ「何故立てたし」と１のことは叩く
自治荒らしって言うか、協力する気も無くただ他人を叩いて偉そうにしたいだけの奴大杉

確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 10:22:50

>>324
そういうことなら現在の文言を変更する必要はないと思うぞ

スレ立て後にまとめページがないことを指摘された>>1が慌てて作るというケースについては
実際の運用では>>1の対応・スキル次第では「仕方ない>>1だね」ってことで救済されてる

お約束をきちんと読まずに立てるのは当然非推奨だけど、救済措置は取られてる

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 10:35:21

あと

>>320
> だよな、結局２ちゃんねるでスレ立て制限を行おうって話に無理があったんだよ。

ライセンス制とか言い出して、それが非現実的と否定されると
今度はスレ立て制限撤廃、か。こういう1/0、TRUE/FALSE
二値で急速に逆方向に振れまくる流れは正直付いていけない

両極端の革新、過激派がいて、しかも立場が固定しておらず
気ままに両極を行ったりきたりしてる人間がいるように見えるけど
これは気のせいかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 10:53:59

スキルもない、努力もしない、根気もない、口先すらも大して働かない人間が流れ着く、
妄想を垂れ流す為の隔離板なんだから、もう自由にさせればいいんじゃないか。
何をどうしようと、どうにもならないんだから。

注意書きに、
「ここでスレを立てても、妄想したゲームが出来上がることはありません。」
とでも書いておけばいいんじゃないか？
どうせ読まないだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 10:59:04

匙投げ、お手上げ、諦観ということならLRはそのままでよかろ
文言を消すためにエネルギーを費やすこともない。とは思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 11:26:16

>>328
> 確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな

形骸化したLRの撤廃、か。これ、ついこの間までライセンス制のお話に靡いてた人達は
どう考えてるのかなぁ。まさか上記の考えにも靡いたりするんだろうか。

ライセンス制に靡いた人達は今より困難なハードルを課せると考えていた人達であり
一方>>320に靡く人達は現在の文言ですら困難なハードルだから撤廃とする人達。

俺は、今の文言が彼らの中間、比較的バランスの取れた落としどころのように見える

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 15:00:14

ID:dZBQ4z6bと消極的な奴の為に文言を残しておく必要は無いと思う。
プロジェクトの遂行を否定している人達のビジョンに合わせるメリットなんて何も無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 19:51:16

モノ作れない人間の隔離板なんだから、今のままでいい。

厳しくして出てこられても迷惑だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 19:55:28

とはいえ、この板が出来る前から、
ワナビーたちは各種サークルを舞台に大暴れしていたし。
制作に携わろうと勉強を始めた人たちが
騙されて仲間に入れて躓きの石になっていた。

今に始まったことじゃないんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 20:09:16

ワナビーを追い出すんじゃなくて、そうじゃない人間が嫌気がさして出て行くのが結果的に皆幸せ。

ただしこのスレは隔離板の中の選りすぐりのキチガイ隔離スレとして必要なので、議論ごっこは続けてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 23:18:48

結局話は逸れてくし板内で告知しようって動きも全く無いし、プロジェクトサイト必須は廃止ないってことで良いのか？
言い出しっぺの>>320はどうよ？それでいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 00:58:47

>>320
住人として相応しくない発言についてはスルーしてくれていい。
板自体を否定する発言は反対の意見には該当しない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 01:05:40

>>320への異論が出ている流れに不満があって「話が逸れてるだけ＝ノーカウント」
ってことにしたい胡散臭い奴が自レスしてるように見えるんだが気のせいか？

あと板内で告知しようって動きも全く無いとかも意味がわからんので詳しく話してくれ。
自治スレがあがってるって時点で告知に当たるわけだが、君はそれでは不十分だと？
この流れは住人の声を正しく反映してない、ということにしたい怪しい奴に見えるが
気のせいか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 01:15:49

「この板はもう駄目だ。だからLRを変えるべき。」

こういう意見を言ってた人間については今まで>>338-339みたいな
「スルーで」なんて言い様は聞いたことがないんだよな。気のせい？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 02:44:07

この板は駄目だ。だからLRの○○部分は変えるべき
　→この板は駄目だ。だからLRの○○部分は厳しくすべき
　→この板は駄目だ。だからLRの○○部分は撤廃すべき

「だからLRの～」という発想・着眼点そのものが「何かおかしいな」「逃避じゃないか」
という疑問を抱く人間にとって>>320の提案内容は優先順位がかなり低いと映る

「くだんね」という反応が出るのはごく自然なことだろ

と同時に発想・着眼点がおかしい現実逃避のアホなんじゃないのかという疑念を
抱かせるような人間の好きにさせるのはヤバイ、という警戒心が働く

「現状維持で」となるのもやはりごく自然なことだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 02:53:42

>>320への反対意見は消極的、話題逸らし、スルーで、と一蹴しようとする試みは
ミスリードであろ

本当にこんな板どうなってもいいと考えてる人間ならそんな警戒心は働かないから
「どーでもいー」「好きにしろ」となる。そもそも自治スレなんざ開かない、それ以前に
この板そのものを開かない、したがって意見表明すらしない、これがノーカウント

ところで、あえて「どーでもいー」「好きにしろ」と白紙委任を表明する人間がいる。
これは本当はこんな板どうなってもいいとは考えていない人間の意見表明だ

>>339がこの「どーでもいー」「好きにしろ」という白紙委任を
「賛成でも反対でもないのだからノーカウント」というならまだ理解できるんだが
ところが何故か反対意見をノーカウントだと言う。なぜだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 02:55:37

×そんな警戒心は
○>>343で言うような警戒心は

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 10:57:53

自治スレに入り浸っている人間は自治スレ専用の人間。
板のスレには積極的に参加していない。

板設定二つ同時にスレ進行は出来ないようになっている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 19:54:48

ローカルルールなんかどうせ守られないし守らせられないんだから緩くしようぜという主張をよりによって自治スレですることにムジュンを感じる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 20:52:31

>>346
自治スレは取り締まる為のスレではないよ。
住人の利便性を上げるのが主旨。

大体TATESUGI値の緩和をこの前行なったばかりだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 21:31:41

来たな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 22:17:07

アムロ気取りかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 22:32:29

スパロのキャラ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 22:34:10

スパロボね
ぐぐらないとわからないこと書かないでよ。。。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 22:41:00

何コイツｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 23:16:30

・自治スレに棲む例の人
・とびっきり声の大きい緩和君
・自称シナリオライター
・シャア気取りのアラフォー　←new!!

イイ歳して草ボーボー。何やってんだろな…この珍獣おじちゃん

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 23:59:58

触ると腫れる

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 00:43:31

例の声のデカい緩和クンが今回も懲りずに提案者（>>320）やってた臭いがプンプンだな
住人から疑義が噴出したことに痛く傷心したか>>345で知能障害をきたす。意訳すると

　　『やーい、お前らなんて自治スレ専門の人間！バーカバーカ！えんがちょ！』

自己紹介乙である

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/01/23(日) 09:11:48

なんや知らんが、クソスレ見たら、
マジレスしながら乗っとればいいだけさ。

自分の作ったのを公開するのにちょうどいい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:06:43

昨日の否定レスを見る限りネガティブ過ぎる集中砲火ばかりで
建設的な姿勢が全く感じられなかった。
この板が上手く回るようになると困る人達がいるのか知らないけど
レスの流れを見てもスルー対象にされたことに対して
躍起になって叩いているだけなのではないかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:12:44

>>357
勝手な妄想だが、昔ゲーム作りに燃えていて夢破れた落ち武者が
その中途半端な知識で初心者を叩いてる内に
板に害悪をもたらす人たちになってしまったのだと思う。

その根拠として思うに。
４～５年前の板の話題が良く出てくる。
４～５年前と同じ文体、同じ主張の人間が出てくる。

老害の一種だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:14:46

>>358
それは主に「語るスレ」の住人だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:16:05

>>348
>>353
>>355

を見て分る通りに粘着気質で３～４年じゃ成仏できるとは思えないような
情念と変化の無いライフスタイルの持ち主だと見受けられる。

かといってその粘着気質の情念をゲーム作りに燃やせるかと言えばそうではない。

もう無理でこんな所で粘着して遊ぶしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 14:17:14

>>359
このスレと「語るスレ」の住人は被ってるし。
同じ板内の話だから当然同じ様な気質の人間が集まっている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:12:29

このやりとり見てるとなんかもすごいやもやする
結局ハメ込まれてスルーしちゃいけない意見までスルーして評論してるっていうか
この人達も相手を叩いてる内容と同じことしちゃってるでしょ。何がしたいんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:25:37

一連の流れ見てるとローカルルールを触るよりももっと大事なことが
あるんじゃないかなって思えてくる。自治ってのは住民の自浄を啓蒙
することなわけでしょ？

他人を色眼鏡で見る人同士の喧嘩になってるなら
まずこの人たちを浄化しないといけないんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:31:39

浄化が必要なのはおまえらの心だった、というわけか。
きれいなオチが付いたな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:43:54

おーこわいこわい
ばいばい

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 15:59:09

>>361
きちんとした警告のレスとネガティブなだけのレスを
セルフサービスで判別できれば板としてのお勘定に問題は無いから
そのまま>>320の流れで継続する方向で良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 16:40:33

板を現実に合わせて、必要最低限だったレベルのルールも、
さらにゆとり仕様にするという話なんだよね。
だったら板の名称も変更して、ゲーム妄想板にするべきだろう。
それなら煽りがでても、「妄想ですが何か？」といえば対処できるようになるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 17:18:09

>>329
同意

こんな温い条件すら呑めない妄想スレのために配慮する意味が分からない

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 19:14:06

ここに居る大半の人たちは10年後もこのスレに居る。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 19:39:41

基本的にまとめページの類が必須なのは、プロジェクトに参加している人達だけであって
プロジェクトリーダーで無ければ、監督でもないウォッチャーの注文に応える義務は無い。
それこそ参加していない人から、第三者や不特定多数に公開する為のまとめページを求められたり
進捗をあれこれ言われる筋合いは全く無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 20:04:27

横槍が嫌なら2chでやるなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 20:31:48

まとめページの必須の有無については、プロジェクトスレだけでは収拾が付かなくなりそうになった頃に
要点をまとめればいいだけの話であって、スレの序盤から片っ端にまとめページへ記録するのは
単なる二度手間になる可能性が高い。余計な作業を増やすＬＲは必要無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:05:49

「そんなの無駄」とか、「そんな誰にでもできる簡単な事をやる意味は無い」って、スレ立てて逃げる奴の常套句だよね。

実際にはそんな簡単な事をやる能力すらないんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:21:35

>>373
典型的な野次飛ばすなよ。

ちゃんと理由書いてるんだからそこを否定してやれよ。
無意味な野次飛ばすな。
飛ばすのはピーだけにしておけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:29:05

現実問題で言うと、まとめサイト程度も作れない人間が立てたスレは、
まとめが必要なところまで進まない、だから必要ないし無意味。

だからこの板を実情に即した形で、ゲーム妄想板にすればいいんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:33:59

1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの
　だからスレ立てと同時にまとめスレがあるのはおかしい

2. クローズドな開発をするなら2chを利用する必要はない
　メンバーが集まればクローズド開発に移行すればよい
　ただし、メンバー募集に2chを利用するのは有意義

3. 特定スレの事情を自治スレに持ち込まない
　具体的には語るスレはローカルルールではなく2chルール違反だから
　訴えるべきはここではなく運営系板のしかるべきスレ

4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
　もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
　賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
　スクリプトと手動で二重にチェックするので大丈夫だと思いますが
　念のためそのままコピペしてください

今の流れに対するレスは以上です。
以下、俺の個人的なつぶやき的なもの

5. LRでとにかく違和感を感じる部分がある
「この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。」
この部分なんかおかしくない？
「俺ゲーム作っちゃうよ？このアイデアおもしろくない？」と思ってスレを立てるわけじゃん
誰が誰に何を依頼してるわけ？その部分がよくわからん
そもそも単発依頼スレとみなしたらどうなるのよ
もっと具体的に「削除対象です」として実行的な効果をもたせなければ意味がない

6. LRに変更がなかった場合
残り行数が少ないので詳細はまた今度にしますがSNS的なものを作ってまとめを作りやすくしない？SNSでコテハンを持ってたら過去の実績を示しやすいし
もってる技術や使える言語、参加してるプロジェクトやスケジュールを公開しておけばメンバー募集にも役立つしプロジェクト管理にもなる
まぁ、LR変更の結果をみてからだけどおまえらどう思うよ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:39:24

>>376
つーか住人への告知は？
発言を常に下げて隠密性が高いんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 21:47:47

4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし

>>320の発言もサゲだし>>376もサゲ
住人への告知不足だな。

発言は所定の書式しか認めないと言うのも独善的。