■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 09:34:23

ここで開き直りと論点すり替えの流れを持ってきても焼け石に水だよ。
ある方向性が露呈し始めた時点で有用な板では無くなってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 18:51:05

>>227
俺はそんなこと言ってない言った奴に言えとか言って逃げると
議論する気もないのに否定を否定することで自分の正しさを
ノーリスクで喧伝しようとしている卑怯者呼ばわりされるぞ。
向こうが無関係なお前をロックオンしてしまった以上相手してやれ。

>>232
お前は誰と戦いたいんだはっきりしないと議論を始められもせんだろう
などという外野気取りの無責任な野次飛ばしてると
俺みたいにフルボッコにされるぞ。自分の意見がないのに反対だけすんな。

でも何も言わない傍観者であることは許されんから頑張って賛同の意だけ述べるように。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 19:43:02

ID:JY6vH8JRとID:KDmABLNHは同じ人？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 20:06:44

否定しながらフォローを求めるのってどうかと思うよ。
無意見者扱いしたり賛同だけ求める発言もどうかと思うよ。
疑心暗鬼な勘違いをした時は自業自得だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 20:12:05

いまさら、ある方向性を>>227に押し付ける流れは通用しないと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 20:38:59

いまいち主張が分からないが、

自治不在期間は存在しないが自治スレ不在期間はあった

という主張でいいのか？
それはその通りじゃなイカ。何か問題でも？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 20:40:19

>>246
発言内容に問題はないが、お前の語尾を塩辛にしたい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 20:58:58

>>247
や、やめなイカっ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 21:34:45

何言ってるの？総合発表＆雑談スレへ統合化した時点で自治スレ不在期間が存在する訳が無いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 22:03:12

>>249
何言ってるの？
自分で自治スレは無くなっているって言ってたじゃん。>>235

で、ID:KDmABLNHは不在期間の有無を明らかにしたとして、
何を主張したいわけ？

開き直りとか論点がずれてると言うなら、そこをハッキリ指摘すべき
じゃないと、話の進めようが無い。だって最初から噛み合ってないんだから

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 22:03:18

言い替えると、総合発表＆雑談スレが自治スレの役割を兼ねていたから
別個に自治スレを立てる行為はスレッド重複と同じだったってことだよ。
それで設定値が緩和化した思っていたら、そこは笑いどころになるよ。
結果的に、自治スレの名称を奪って設定値議論をＰＲする為だけの
スレを立てたかったのと同意だからだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 22:10:10

自治スレは消滅して総合発表＆雑談スレで一緒になっていたのに
不在期間として扱う行為はおかしいよ。
このスレを立てる為の大義名分にはならないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 22:35:56

いきなり議論スレを立てる恣意的なゲリラ行為を
自治不在期間のスレとして扱うのはどうかと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 22:38:40

>>251
PRの為に決まってんじゃん
告知無しで出来るはずないだろ
雑談のスレタイやテンプレに自治って入ってたら別だけど、
入ってないから自治も兼ねてると知らない人かなり居たし
再分離の何が問題か分からない。そもそも雑談板を無視してないし
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/448
ここから読んでみたら？的外れな指摘だと分かる

>>252
また自治スレ消滅って自分で言ってるじゃんｗ
消滅してたら自治スレ不在だろ？矛盾に気がついてる？

正直どうでもいいことに思えるが、不在が気に入らないなら
次スレのテンプレ変更を提案すればいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/08(水) 02:29:28

>>228
先日の流れで一目瞭然だけど、もうこの板イラネ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/08(水) 15:26:44

【擬似3D/ﾏﾙﾁｽﾄｰﾘｰ型RPG】深い夢境【開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1196579449/653,661
> 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 01:21:20 ID:eS8aXxnW
> 個人で全作業できるなら、一人でこつこつ作り続けてる可能性もないとはいえんが…
> 頓挫なら、オリジナル素材まで協力者に用意してもらったのに、もったいないな

　　　　↓　　　　↓　　　　↓

> 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/08(水) 14:25:33 ID:1Ayrmhum
> しばらく動きがないね。
> 製作も停滞してるのかな？

これだから企画屋は…

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/08(水) 19:54:21

>>256
そいつは企画屋以下じゃないの？

「俺が遊んで評価してやるぜ！」な乞食系ユーザ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/09(木) 07:35:40

RH5670-LE1GHD 5980円はここ数日いつでも買える状態だよ
先週末はRH5670-E1GHD/ACも5980円だったが数は少なかった

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/09(木) 23:54:23

何とかして流れを変えたいって思われるような無関係な書き込みが
現状のストッパーになるかの確認が出来そう

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/13(月) 04:50:52

この板に板主の如く振る舞っている奴が巣食っていたとすれば
とっくに自治活動は崩壊してると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/16(木) 05:35:40

ローカルルールと設定値の議論（の再開？）はいつ始めるんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/16(木) 15:13:08

■ローカルルールリンク切れ報告
板案内・初心者質問
～作りました(評価希望)
スレッドを立てる前にここで質問を。

※「板案内・初心者質問」と「スレッドを立てる前にここで質問を。」は同じスレへのリンクです。
　上記以外のリンクは切れていない事を確認しました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/16(木) 23:49:45

＞※「板案内・初心者質問」と「スレッドを立てる前にここで質問を。」は同じスレへのリンクです。
元々同じスレへのリンクだったと思うけど、その案内も必要か？
必要だと思うんだったらその理由を挙げたほうがいい。
「スレッドを立てる前にここで質問を。」については
そういう手順を踏んでいない実態から見て意味が無い表記と言ってもいい。
この表記だけでは誰の承諾を得ればスレを立てることが出来るのかわからない。
質問スレを別個のスレに分けても需要が無くて短期間で立ち消えする可能性は高い。

＞～作りました(評価希望)
一回復活したけど需要が無かったことが証明された為、表記ごと削っても問題無いはず。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/17(金) 00:16:13

避難所のリンクも、今はwikiになっているので表記を変えたほうがいいんじゃないか？
～作りましたは、この前の議論にて削りで一致してたはず。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/17(金) 05:51:16

名称が避難所ではなくなってる表記も変えていいと思う。
評価希望スレは無くして雑談スレへ統合。
スレ立て時のお願いと質問については、迷ったときのお任せ状態だったら
記載する意味はほとんど無いと思う。
現状と同様に、需要の無いスレを立てられたら削除依頼するか放置で
酷ければ設定値の再考ってことになると思う。
実際のところ、現在のスレ立て設定値は絞られていて、緩和する必要があるか様子見している段階でしょ？
おかしなスレが乱立しない限り、ＬＲに細々とした注意を記載する必要もない気がする。
むしろ不要なスレは放置して自然消滅してくれる位のほうが健全だと思うけど
設定値で解決するんだったら、周知化が必要な段階で止まってる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/17(金) 05:52:52

上記の一行目だけど「名称が避難所ではなくなってるので表記も変えていいと思う。」だった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/17(金) 05:57:11

「評価希望スレは無くして雑談スレへ統合。」については
正式な統合ではなくて「勝手に雑談スレでお話してくれ」って意味合いで
迂回の記載とかは一切行わなくていいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/19(日) 23:58:13

現時点でのＬＲ検討箇所まとめ
１．避難所
現状と実態が異なる為「避難所」と「避難所が出来ました。」の表記とリンクの変更
２．各種統一スレッド
需要が無い為「作りました(評価希望)」の表記とリンクの抹消
３．スレッドを立てる前に
現状に適う表記へ変更または抹消

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/22(水) 07:13:33

2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/423

423 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/12/22(水) 01:16:03 ID:ZmL/esJS
結局粘着ヲチストーカーの巣になってるんだな
ヲチならヲチ板でやれよ愚図

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/23(木) 19:59:10

>>268
なにか提案するんだったら上げないと

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/23(木) 20:00:01

>>268
１．２賛成。

3番抹消に賛成。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/30(木) 17:13:23

3は消す必要ないだろ
スレたてる前に初質スレで聞けってのが気に入らないのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 00:12:13

ＬＲのスレ立て伺いに関しては、今までの結果として留意事項の形骸化でしかない。
第三者がスレの需要を予測すること自体ナンセンス過ぎる。

今は冬休み。中途半端な議論するより、お雑煮でも食べながらスルー汁wa

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 10:42:54

437 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 09:51:27 ID:skPwdD1I
ダメ企画ってさ、悪意なしに迷惑かけちゃったりするわけじゃん
悪意がない場合、過失かどうかは自己認識の甘さのレベル如何もあるだろうから
そこはともかく、本人としては意図せずの迷惑全般

企画関連のスレやサイトを放置しちゃったり、人の素材勝手に使ってばらまいちゃったり、人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
一人のスタッフのダメっぷりのせいで他の職人さんが仕事にならなくて企画が潰れたり、そのダメ企画のせいで職人さんの経歴に傷がついたり

ほとんどはそうゆうことやっちゃいそうなダメそうな企画に参加する以前の自己責任の問題だろうけど
少なくとも一緒に参加してるスタッフさんをナメた仕事をしておいて、それを省みない奴ってネット上じゃ叩かれても仕方ないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 10:43:34

> 人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
> 人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
> 人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり

企画厨は死んでくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 15:22:00

そうやって折角作ったのに使われず日の目を見られなかった素材を再利用出来る様な仕組みがあればいいなと思ったっつうか、
企画が頓挫しやすいゲ製にはそう云う貴重な労働を無駄にしないためのシステムとルールが必要な気がする

そして毎度毎度スレ違いな企画廚叩きしか出来ない馬鹿は死んでくれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 16:36:35

>>275
念のため言っておくけど
そこにだけケチつけたいなら、それは企画厨だけじゃなくて世の中にはたくさんそういう事例があるから的外れの偏見レスってことになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/02(日) 05:46:05

ぼくすごいことかんがえたんだお
リサイクルスレがあればいいんだお
ゴーストファイターとなりえる素材を次の同志にたくすんだお
リサイクルだお
ぼくもﾎﾟｲﾎﾟｲしたい素材があるお

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/02(日) 21:38:49

企画は >>278 の行動力を見習え。

無能集団 = 企画

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/02(日) 22:04:38

レッテラーさん乙です

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/04(火) 16:10:43

>>273
この人って独特な偏執的思考の持ち主だから発見しやすいね
前からいる声のひときわ大きい自称シナリオライターの企画オジサン

また発作的に何か絶叫してるけど、相変わらず意味不明だから
誰か翻訳できる達人いない？

「私は意味不明な持論を展開するけど反論はしないでほしい」

こうですか？わかりません＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/04(火) 16:50:52

レッテラーさん乙です

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/16(日) 14:08:27

冬休みも終わったから議論を再開するよ。
企画スレを立てることと企画スレにネガティブなゴミレスが付着するのを分けて考えよう。
あと、企画のホームページが必須だと宣伝以外の理由でスレ立てする意味が無くなる。
逆手にとって、企画者本人に宣伝してもらうスレを作って第三者のヲチスレを廃止するっていうのもありだと思う。
このスレでも言えることだけど、ゲームなんか作れる訳が無いって前提のレスは飛ばして行っていい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/16(日) 18:29:44

>>283
最低限あげろよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/16(日) 23:27:39

その人マジキチだから

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 15:51:10

製作実績の不明な人がヤジ飛ばしたりネガキャンしたところで何になるの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 15:56:55

害になる

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 19:45:18

「～作ろうぜ」系のスレを全面禁止にすれば解決するだろ。

「～作ってます」と言える段階になったらスレ立ててもいいってことで。

何をもってそう判断するかでまたいちゃもんつける奴が出そうだけど、動作デモなり素材なりシナリオ一章分なり、とにかく「最低限モノを作る能力がある」事を証明できる程度の緩い縛りで。

他にスキルの無い純粋な企画制作志望なら現金が証明になるってことで。プロデューサーの仕事ってぶっちゃけ開発費捻出することだし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 20:24:13

俺たちがそれを一方的に決める権利なんか無いだろ
只の追い出しは解決とは言わねーんだよ
「そもそも完成させる必要なんか無いんだから、未完成に対する批判を全面禁止すれば解決」と言うのと同じ
極論に走っても意味が無い

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 21:43:09

>>288
じゃあその方向で話進めろよ。

進めないなら二度と口に出すな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 21:43:59

>>288の意見に全面的に賛成するから
ちゃんとした青写真出してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 04:15:42

>>288
企画系のスレ立ては完全成果制にして単独製作の成果物を出してもらうようにすればいいかも？
単独で成果物が出せない状態ではスレ主になる資格は無しという扱い。
企画の管理人になるんだったら骨組みとして、ローテクなプロトタイプ位は作れないとお話にならないと思う。

流石に最後の一行で監督と出資者を混同しているところはフォローのしようがない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 11:39:43

>>288
「最低限モノを作る能力がある」事を証明できればいいんだな？
だったら一度それを証明できたら2度目からは不要だよな。

俺普段はプログラマやってて企画にステップアップしたいんだが
わざわざ俺が全部やってたら意味がないんだよ。
共同作業をどうまわしていくか試したいのにそういう縛りをされるとうざいから
一度ゲームを完成させる能力をみせたら次から何も制限なしな。

スレ立てライセンスを受けたコテハンはスレ立てOKってことでもう文句言うなよ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 11:58:16

最大の問題は、能力のある奴はこんなところでスレを立てずに他のところで作るってことなんだけどね。
制限をつけたところで過疎るだけ。
制限をつけなければゴミスレが増え続けるだけ。
それがこの板の現実。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 15:40:22

>>293
横レスだけど概ね賛成。作りたい物さえはっきりしていれば
スレ立てライセンスのハードルはそれほど高くないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 17:02:15

すげぇ妄想ｗ
他人の匿名掲示板で何が出来るか出来ないか知らんのか
厨房が二人も居るんで笑っちまったよｗ
ライセンス制とか苦笑いしか出てこないｗ

企画を叩いてるアホも大概だが
それに釣られて恥ずかしい妄想外に出してしまうのもどうかと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 17:37:18

>>293
＞俺普段はプログラマやってて企画にステップアップしたい

企画志望ならせめてもっと嘘は上手につこうぜw

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 17:44:50

仮にライセンス制でやるとして、掲示板の機能としてそれが提供できる？
提供できないのなら自治がやるとして、それが一番の荒れる理由にならない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 17:56:46

　　　　ここにくればいつでも基地外を見ることができる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 20:25:38

　…と、お互いに思っているおまえら

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 21:49:47

企画叩いてるアホは嫌いだが
ライセンス制はさすがに非現実的だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 22:58:29

優秀な企画は往々にしてコミュニケーション能力と人心掌握と信用獲得に長けた
リアリストであることが多いわけだが、このスレにいる企画坊はどいつもこいつも
話をこじらせるのが得意なコミュニケーション障害のお花畑脳アスペだったり。
最も企画に不適な人間が企画になりたがるというのは非常に興味深いね。
己に欠落してるものを渇望する彼らの潜在意識がそうさせるのかしら

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 03:28:53

>>298
一つの案だけど
・企画系のスレ主（ライセンス所持者）はコテハンとトリップで判別。
・スレ立てはスレ主になる人がスレタイと1の内容を作ってスレ立て代行へ依頼。

誰が自治をやるのかについては別の問題になりそう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 17:37:00

>>293
ライセンスwwwwお前一体一人で何スレ立てるつもりなんだよw

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 20:12:16

>>304
月1本ペースで完成できるよ。
企画倒れも含めたら週1本ぐらいスレ立てしないと間に合わない。

というか企画倒れが許されない体制だと糞ゲー量産することになるから
好きにスレを立てまくるっておもしろいゲームだけ残るのが最良なんだよ。
おもしろいアイデアにパーっと群がってサーっと引いていくのがおもしろいんじゃねぇか！

今までおもしろくないアイデアが完成したりおもしろいアイデアが完成しなかった事なんてないんだよ。
情熱か才能のある奴だけが残るアルティメットな2chでスレを立てる事に制限をかけるなんて
自然の摂理に反することなんだよ。

というわけで制限かけたいならＭＡＸ譲歩してスレ立てライセンス制。かけないなら尚良い。
毎回スレ立て審査するなんてバカすぎてへそで茶を焙じちゃうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 20:33:21

スレ主になる権利の取得条件の一案

・成果物が提出できること
・単独で開発した期間を具体的に説明できること
・企画系のスレ主になって何を作りたいのか簡単に説明できること
・スレ主になった後、そのスレで成果物を完成させること

権利取得への判定についての一案

・成果物を出した人への駄目押しについては
それに匹敵する成果物を一緒に出さない限り
駄目押しとしては認めない

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 20:44:57

・スレ主になった後、そのスレで成果物を完成させること
　　　　　　　　　　　　　↓
・スレ主になった後、そのスレで新しい成果物を完成させること
（但し、きちんとした理由があれば中止することも可能とする）

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 20:59:22

>>305
確かに、最初に遂行能力を示すことが出来たら、後は自由にやってくれていいと思う。
エターナらない企画の下積みをしてれば頓挫の原因も自然とわかってくると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 21:56:01

いつまでつまんないネタ引っ張ってんだ？
まさか本気で言ってるんじゃ無いだろうな？
「企画スレだけは俺たちのお眼鏡に適う物以外立てさせない」とかおこがましいにも程があんだろが
厨房が厨房を選別するってか？
どうしてもって言うなら公平を期す為に全てのスレ立てをライセンス制な
実際技術系のスレとかでも「○○のやり方ゼロから教えろ」みたいクソスレがちょくちょく立ってる以上、企画スレだけ特別に厳しくしていいなんて理屈は通らねーんだからな
・技術系のスレを立てたい者はその技術を語るに足るだけの理解があることを示す為、最低でもその技術に関する論文の提出を必須とする
(論文は学会誌等然るべき場所で発表され相応の評価を得ている物に限る)
・ツール系のスレを立てたい者はそのツールに精通していることを証明する為、そのツールを使用して作られた作品若しくはツールの解説書の提出を必須とする
(作品、解説書どちらも一般に公開され既に相応の評価を得ている物に限る)
・雑談系のスレを立てたい者は長期に渡り雑談を続けスレを遅滞無く進行させる能力があることを示す為、自治スレにて実際に一スレ使い切るまで雑談し続けて見せる事を必須とする
(雑談は会話の流れが最初から最後まで途切れなく繋がっているものに限る)
ここまでやってようやく「公平」だ

こんなデタラメなもん運営が通すと思うか？
もうちょっと冷静に考えろよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 22:08:50

2ちゃんでそんな堅苦しいことをやろうなんて本気で思ってるならちょっと正気を疑うわな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 22:12:12

ついに板主が出現したようで記念age

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 23:54:04

>>309
ネタレスにしては酷いと思ったが引っ張りすぎだろｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 00:42:54

>>309
ひときわ声の大きい自称シナリオライターさん、今度は自作自演でヒートアップすか？
自称プログラマ（笑）の企画志望ライセンス坊やの思考回路はアンタにそっくりですね

技術系に対する激しい憎悪という共通点、別人だとしても馬が合うんじゃないの？

しかし自称プログラマ（笑）とはな。無理がありすぎだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 01:52:12

なんかまともにレス読めてないのがいるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 02:09:46

まーた声のデカい企画君が何か喚いてると聞いて。
ライセンス君も同じ臭いがするねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 02:23:13

やぁレッテル貼り君

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 02:36:32

提案する人間が番号コテも名乗らずに延々と名無しで
アジり続けてきたので記号付けは仕方ないよねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 02:45:40

お前らはキチガイを嗅ぎ付けるセンサーだけは優秀だよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 03:41:48

しかし>>309が例のノイジーマイノリティの例のゴキブリ企画と同一人物呼ばわりされてるのは
さすがに気の毒だな

あとライセンス制云々とかほざいてる連中はさ、招待制のクローズドなクリエイター系SNSに来いよ
ある程度フィルタリングされてるから口だけ野郎のペテン師は居場所ねーし下手打つと速やかに
ハブられて消え去るしかないから居心地いいぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 11:58:42

>>319
だよな、結局２ちゃんねるでスレ立て制限を行おうって話に無理があったんだよ。
嫌ならSNSに行けばいい。
というわけで現在ローカルルールで謳われている。
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
も廃止して、今後はスレ立て制限なしでいいよな。

反論なければローカルルール変更手続きに入るけどいい？

これからの流れ
1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認※　←いまココ
2. 新ローカルルールの文言を策定
3. 新ローカルルールの文言に反対の人がいないか確認※
4. 申請
5. 申請が通ったことをここスレで告知
※各確認作業は1週間程度を目安

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 15:08:49

いいんじゃね？板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
実際きちんとwikiとか作った上で立てられたスレでも当り前のように放置されてたりするし、逆にプロジェクトサイト無しで立てられたスレが削除依頼出されてちゃんと削除されてる訳でも無い
プロジェクトサイトの義務付けを撤廃しても板設定が今のままなら糞スレがボコボコ立ちまくる心配も無いしな
現状では撤廃するメリットが俺にはイマイチ見えないがデメリットも特に無さそうだし、それで誰も困らないなら撤廃でも構わない
逆に言えば撤廃しようがしまいが状況は今と大して変わらないならわざわざ撤廃する必要があるのかって疑問も無いではないが
ただ、まともに進行してる制作スレにとってはファイル置き場から不測の事態に備えた避難所までプロジェクトサイトの存在意義は非常に大きいので、義務では無く「強く推奨」レベルにとどめた上で文言そのものは残しておくべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 15:28:48

例えとして招待制のクリエイター系SNSを持ち出したところで
全く異なるものであって、招待される保証も全く無い訳で
比較自体がお門違いだと思う。

>>320
議論も上々に展開しているし、それでいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 15:38:52

>>321
義務ではなくて強弱付けずに推奨する程度だったら同意できる。
プロジェクトサイトの有無を問わないのはスレを立てる時点だけであって、プロジェクトスレを継続するのであれば
避けては通れない問題になる。
いずれにしてもスレに「ヘンなの」がわいてきた時に対処が求められることには変わりはないし
プロジェクトサイト無しで遂行するのはほぼ無理だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 16:40:48

根本的な問題は、板のローカルルールすら確認しない人間ほど、
気軽にスレを立てるということだろう。

確認しないんだから、ローカルルールが書いてあろうとなかろうと、糞スレは発生する。
逆に、スレ立てしたら、
「1が責任を持って、概要や製作状況をまとめたWebページを作成する」
というルールに変更した方がいいのではないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 17:16:08

そうやってスレ立てした奴がちゃんとプロジェクトサイト作るかなぁ
むしろサイト作成を１の責任にしてしまうと、いつまでもサイト作らない無責任な１と「さっさとサイト作れks」と罵倒するだけのその他大勢、って構図に陥りそうじゃね？
プロジェクトサイトも作品同様スレに参加する住人全員で作っていくべきもんだし、誰もサイト作らない様な他人任せなスレならどうせゲーム制作自体も進まないからサイトの必要性も無くなるし
スレ立て条件としての義務にしないなら、もう「サイト作りましょうね」で良くね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 17:46:03

1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
最低限の仕事ができないし、スキルもない、やる気もないから、
他人任せで立てたスレが多発するんだろうけど。

現実との乖離を防ぐ方法があるとすれば、板の名前を「ゲーム制作妄想板」にするぐらいじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 19:43:11

極論、放っておくのが一番
自治と称した荒らしが湧きまくるのが一番の問題

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 20:06:21

＞1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
これホントにゲ製の悪いとこだよな
１が何もする気ないなら、もうそんなの放っといて住人で勝手に製作を進めてしまえばいい
でも実際は>>326が言う様に住人も何もせず、そのクセ「何故立てたし」と１のことは叩く
自治荒らしって言うか、協力する気も無くただ他人を叩いて偉そうにしたいだけの奴大杉

確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 10:22:50

>>324
そういうことなら現在の文言を変更する必要はないと思うぞ

スレ立て後にまとめページがないことを指摘された>>1が慌てて作るというケースについては
実際の運用では>>1の対応・スキル次第では「仕方ない>>1だね」ってことで救済されてる

お約束をきちんと読まずに立てるのは当然非推奨だけど、救済措置は取られてる

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 10:35:21

あと

>>320
> だよな、結局２ちゃんねるでスレ立て制限を行おうって話に無理があったんだよ。

ライセンス制とか言い出して、それが非現実的と否定されると
今度はスレ立て制限撤廃、か。こういう1/0、TRUE/FALSE
二値で急速に逆方向に振れまくる流れは正直付いていけない

両極端の革新、過激派がいて、しかも立場が固定しておらず
気ままに両極を行ったりきたりしてる人間がいるように見えるけど
これは気のせいかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 10:53:59

スキルもない、努力もしない、根気もない、口先すらも大して働かない人間が流れ着く、
妄想を垂れ流す為の隔離板なんだから、もう自由にさせればいいんじゃないか。
何をどうしようと、どうにもならないんだから。

注意書きに、
「ここでスレを立てても、妄想したゲームが出来上がることはありません。」
とでも書いておけばいいんじゃないか？
どうせ読まないだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 10:59:04

匙投げ、お手上げ、諦観ということならLRはそのままでよかろ
文言を消すためにエネルギーを費やすこともない。とは思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 11:26:16

>>328
> 確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな

形骸化したLRの撤廃、か。これ、ついこの間までライセンス制のお話に靡いてた人達は
どう考えてるのかなぁ。まさか上記の考えにも靡いたりするんだろうか。

ライセンス制に靡いた人達は今より困難なハードルを課せると考えていた人達であり
一方>>320に靡く人達は現在の文言ですら困難なハードルだから撤廃とする人達。

俺は、今の文言が彼らの中間、比較的バランスの取れた落としどころのように見える

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 15:00:14

ID:dZBQ4z6bと消極的な奴の為に文言を残しておく必要は無いと思う。
プロジェクトの遂行を否定している人達のビジョンに合わせるメリットなんて何も無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 19:51:16

モノ作れない人間の隔離板なんだから、今のままでいい。

厳しくして出てこられても迷惑だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 19:55:28

とはいえ、この板が出来る前から、
ワナビーたちは各種サークルを舞台に大暴れしていたし。
制作に携わろうと勉強を始めた人たちが
騙されて仲間に入れて躓きの石になっていた。

今に始まったことじゃないんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 20:09:16

ワナビーを追い出すんじゃなくて、そうじゃない人間が嫌気がさして出て行くのが結果的に皆幸せ。

ただしこのスレは隔離板の中の選りすぐりのキチガイ隔離スレとして必要なので、議論ごっこは続けてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 23:18:48

結局話は逸れてくし板内で告知しようって動きも全く無いし、プロジェクトサイト必須は廃止ないってことで良いのか？
言い出しっぺの>>320はどうよ？それでいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 00:58:47

>>320
住人として相応しくない発言についてはスルーしてくれていい。
板自体を否定する発言は反対の意見には該当しない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 01:05:40

>>320への異論が出ている流れに不満があって「話が逸れてるだけ＝ノーカウント」
ってことにしたい胡散臭い奴が自レスしてるように見えるんだが気のせいか？

あと板内で告知しようって動きも全く無いとかも意味がわからんので詳しく話してくれ。
自治スレがあがってるって時点で告知に当たるわけだが、君はそれでは不十分だと？
この流れは住人の声を正しく反映してない、ということにしたい怪しい奴に見えるが
気のせいか？