■ ゲーム製作技術板自治02

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:27:11

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:30:14

>>1乙

◆iBOSEBRDUQ · 2010/11/12(金) 20:32:31

スレ立て乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:52:13

あーごめん前スレ表記足して立てたら書いてあったわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:55:30

>>1
乙

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 20:58:50

>>4
自治スレじゃなくて前スレって書くべきだった
紛らわしくてｽﾏﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:16:59

あれ、俺が一瞬で結論出しちゃったからもう話すことなくなっちゃった？ｗｗｗｗ
ごめんねごめんねｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:18:38

　　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（　・ω・）　　　.　　.
　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　　　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:23:45

構ってちゃんか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:32:53

プッｗｗｗ
俺のキャラクターと議論の内容は無関係ｗｗｗｗ
文句があるなら議論の中身に反論するかまともな代替案を出してみろカスｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:43:49

　　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（　・ω・）　　　.　　.
　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　　　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:45:29

意見も言えないAA荒らし企画厨レベルに邪魔なだけｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:48:38

このスレにおける価値

一人で一瞬で完成度の高い結論を出す構ってちゃん＞＞＞＞＞＞よってたかって何日も議論して、ろくな結論を出せないゴミ集団

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:49:38

議論はしてないな
結論出すななら初めから議題を用意しておくべきだし

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:51:33

俺の意見としてＬＲや板設定値を２ちゃんの平均的な板並みの条件にして欲しい。

ＬＲは荒しの繁殖の温床になってるから
大幅に削除して一般板並みの条件に戻して欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:52:43

出川レベルの開き直りギャグ糞ワロタｗｗｗｗ
議論なんてしてないからな（キリッ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 22:54:28

自治スレの後半はただの雑談やな

ＬＲに変更申請や板設定値を変更をするわけでもなし。
議題が無いのに議論する必要性が無い。
雑談や愚痴や煽りだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 23:01:14

一般的な常識以上の変更は求めないけど

最低限2ちゃんの平均的な板設定値
ヲチの禁止。

これぐらいは実現しないと一般的な板未満の条件でゲーム作りしなきゃならない。

ゲーム作りと言う困難に向かうのに
スタートから一般的な板未満って単純に考えてもおかしいだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 23:06:46

うわ～
なんか言ってると思ったら中身ねぇ～ｗｗｗｗｗ

なに平均てｗｗｗ
なにをもって一般なのｗｗｗ
板によって扱う話題や性格が全然違うのにどうやって平均取るのｗｗｗ
どのローカルルールがなぜ荒らしの温床になってるのｗｗｗ
ローカルルールを大幅に削除したらなんで荒らしが減るのｗｗｗ
中身ゼロｗｗｗ
ゼロ過ぎるｗｗｗ

マジで何言ってるか意味ワカンネーんだけどｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 23:06:52

>>10
っていうか提案の内容自体は全面的に賛成なんだけど。
提案が良いだけにその煽り口調が残念過ぎる・・・
少しは口の利き方に気を付けてくれないと賛成だって言いづらいものがあるんで本当にもう少し普通の口調で頼みますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 23:08:25

ゲーム製作がテーマの板で板事態が足を引っ張って
製作者に労力を強要するのはどう考えて不合理。

製作者が戦うべき困難は
板の設定値やヲチの煽りや叩き、ＬＲを盾に叩きを行なう住人では無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 23:13:52

>>21
さすが何も作らないヲチ者は、味方のふりをしてても他人事感覚だな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 23:43:22

企画厨「俺が煽られたり叩かれたりヲチされるのは板のルールが悪い。もっと規制を強めてくれ。」

まで読んだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 01:05:36

◆iBOSEBRDUQ氏の板は、むしろGEPと競合する、
ゲーム製作専用の外部板として発展させていく手もあると思うが

GEPが置かれているVIPサービスは鯖のトラブルやら、
回線料の不払い？やらで割と頻繁に落ちていて、
その不安定さに困っている製作スタッフも多いと思う

最初はGEPの避難所のような形で徐々にユーザーを取り込んでいって、
GEP以上の安定性を立証できれば、
GEPに代わるゲーム製作専用の掲示板サイトになれるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 01:24:53

無理だって。
自分のレベルを越える人間は、カネでしか動かせない。
自分が作れもしない人間がつくったって、そこに集うのはそれ以下のレベル。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 01:25:48

外部板がどうだろうが関係ない
スレ違い氏ね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 02:42:34

>>18
> ヲチの禁止。
不可能だろ。
ヲチスレを板内に作るな、であればそもそも板違いなのだから明文化する意味もない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 04:57:44

席外してた間になんか変な荒れ方してたんで、個人的に思ったこと長文で書き連ねてたんだけど、うっかり間違えて全部消しちまったからもういいやw
前スレで公言した問題点の列挙だけ別んとこにまとめて無事だったからそれだけ貼る

**(1/2)** · 2010/11/13(土) 04:59:46

と言う訳で片付けなきゃならない問題点の列挙だ
さしあたって思いつくだけでもこんだけある
実際に検討を進めれば他にも問題が浮上してくるかも知れない

・既に立ってるスレはどうするか
新規スレ立てのみにしたらやっぱり反発出るだろ
かと言って既存スレも追い出すとしたらどこまで？
現在も作品無し→追い出し
スレ立て時に作品があった→残す
はいいとしてスレ立ってから作品ができたとこは？
一作完成したあと次の企画をスタートさせたところでスレを使い切ったら次スレは？
新たな企画を立ち上げたのが作品を完成させたのとは別のヤツだったら？
きちんとした線引きは凄く難しいけどそれが出来ないと確実に紛糾するぞ？

・どこまで作れば動作デモとして認められるのか
一定のレベルを要求するならその判断基準はどこにおく？
誰もが納得できる程明確な基準なんて質ではなく「モノが有るか無いか」ぐらいだけど、
「ツクールでRPG作りましょう！」→付属サンプルゲームから主人公の名前変えただけ
「ノベルゲーのメッセージ表示部分はできています」→Hello Worldから文章変えただけ
こんなのでも良ければ現在の「とりあえずWiki作りました＾＾」とレベル的に大して変わんなくね？
動作デモ要求しても意味無くね？

**(2/2)** · 2010/11/13(土) 05:00:11

・LR無視してスレ立てたヤツの対処はどうするか
現在でも所謂企画廚の立てるスレには最初からプロジェクトサイトが有ることなんかまず無い
ろくにLR読まず動作デモ無しでスレ立てるヤツが出てくるのは目に見えてるが、
企画系スレ全面禁止と違って板内で実際に製作スレがいくつも立ってれば、
素直に誘導に従って出て行かないヤツが現れることも想像に難くない
そうやって残ったスレの残骸が更なるLR無視なスレ立てを呼び込む
それじゃ結局板住人の「LRも読まねー企画廚ウゼェ」な不満は解消されないんじゃね？

・追い出した連中の受け皿をどうするのか
追い出された連中は消えてなくなる訳じゃない
それまでそこに存在が認められていた者に対して
「俺が気に食わない/価値を認めないヤツは出てけ、後は知らん」
じゃあまりに無責任過ぎる
別の目的で立てた◆iBOSEBRDUQ氏の板に「お前んとこで受け入れろ」は流石に筋が通らないし、
GEPへ誘導するなら最低でもVIPサービス側に受け入れを承諾してもらわないといけない
新板ねだれれば一番だしそれがダメでも一応ゲーム製作おkな創作発表板はあるけど、
「厨房だけそっちへ隔離します」じゃ運営もLRの変更申請を通してはくれないんじゃね？

・・・な？何も片付いてなかったろ？
「これから」片付けてかなきゃならないんだよ
勿論片付ける途中で新たな問題が湧くことだってある
そしたらそれも当然片付けなきゃなんない
そうやって収めるべきモノを収めるべきところにすべて収めて、
問題が出なくなったところで初めて「片付いた」と言えるんだよ
わかる？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 05:18:03

>>29
ツクールとノベルゲーはゲーム製作技術板としてはさすがに論外なのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 06:40:12

ツクールもノベルゲーもゲ製板の範疇だから例に挙げたんだけどな
むしろそれらを論外とする根拠は？

◆iBOSEBRDUQ · 2010/11/13(土) 07:03:35

おうあ、寝落ちしてる間に進んでる！
ざっと読んだだけなのと、ちょっとまだ頭がまだ回らないんで、
大きいとこだけ、で、また寝ますｗ

>>29
受け皿として考えてもらって大丈夫です。
企画が活動しやすい環境を作っていく実験と、
おねだり（もしくは板分割）の需要を証明するため、
誘致活動してますし。

>>24
目的を達成して、要望があるようなら考えていきたいと思いますが、
今の時点では勉強も始めたばかりですし、なんとも・・・

>>15
そのための実験板でして・・・ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 08:25:48

>>29-30

＞・既に立ってるスレはどうするか
削除対象になるだけ。削除されなくても放置されて下のほうに埋まっていきゃあ何の害もない。もともと糞スレの残骸なんて腐るほどある。
仮に書き込みが続けられても1000までの運命。次スレを立てれば削除対象。

＞・どこまで作れば動作デモとして認められるのか
HelloWorldとか、サンプルの名前変えただけなんてのは
動作デモ必須としたローカルルールの”制定趣旨”を理解すれば全く論外だと判断できること。その判断のベースができる。それが重要。
企画厨がそんなものを持ってきていくら「デモあるんだからいいだろ」と強弁したところで、
実質的なローカルルール違反ということで削除依頼を出せば通ると思うし、そのくらいの思考能力は削除人にはある。
そもそも企画厨があらかじめツクールを入手し名前を変えられるところまで行ったとしたら、それだけで大進歩。
HelloWorldをコンパイルできる環境を作ってから来ただけでも大進歩。

＞・LR無視してスレ立てたヤツの対処はどうするか
＞ろくにLR読まず動作デモ無しでスレ立てるヤツが出てくるのは目に見えてるが、
削除対象になるだけ。どうせスピード違反する奴は出るんだから道交法なんてあっても意味無い、と言ってるに等しい。

＞・追い出した連中の受け皿をどうするのか
不法入国が後を絶たないので入国審査を厳しくしました、さて入国できなくなった奴をどうやって面倒見ますか、と言ってるに等しい。
入国に必要な条件を正式にそろえなかったあちらに不備がある。巣に帰れ、で終了。
2ch住人が不法入国者の面倒を見なけりゃいけない義理などないし、そんな役目もない。
幸いにして、インターネットは国家間問題とは違う。
自分に合う土地を自分で作りそこに住めるのだから、そっちで死ぬまでごっこ遊びをしていてもらえばいい。
こっちがお膳立てしてやる必要などどこにもない。

＞問題が出なくなったところで初めて「片付いた」と言えるんだよわかる？
以上から、お前が必死にあげつらった問題など、まるで問題じゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 14:39:30

ノベルゲーで動作デモとか意味を成さないのだが？

分業で動作部分は一作業に過ぎない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 15:54:21

ノベルゲーの場合、動作デモを必須としても○という理由により△であるから□の意味を成さない。

○△□を埋めよ。
その文章自体、中身がなさ過ぎて意味を成していない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 16:33:43

>>34
問題はLR違反で削除依頼したとして、それがすぐに実行されるかどうかだな
単なる重複による削除にも、依頼から１ヶ月半もかかるような板だ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 17:50:42

>>37
そんなものはしょうがあるまい。人的リソースは有限。過疎版は後回し。
警察だってすべてのスピード違反を捕まえられるわけではない。
どうせ警察は全部捕まえてくれないから法律なんていらない(ローカルルールなんて全撤廃しよう)とでも言いたいのか？
それならそれで別に俺はかまわないが、現実はそういうわけにはいかないのだから、
とりあえずは決められたローカルルールに則って2ch運営側がそれなりに対処してくれることを期待し、
それを前提としなければ何も話が進まないだろう。

**(1/2)** · 2010/11/13(土) 18:09:20

>>34
それ「まるで問題じゃない」じゃなくて単に問題から目を背けてるだけだよ

＞削除対象になるだけ。削除されなくても放置されて下のほうに埋まっていきゃあ何の害もない。もともと糞スレの残骸なんて腐るほどある。
LR違反は今でも削除対象だよな？
それじゃ今の時点でも問題は存在してないことになっちまうぞ？

＞仮に書き込みが続けられても1000までの運命。次スレを立てれば削除対象。
次スレも削除されず書き込みが続けられたら？
ただ「削除対象にしただけ」じゃ問題が片付いたとは言えないんだよ
運営に削除を期待するなら、削除が正しく機能しやすい様にしてかなきゃいけない
でないとLRを変更する意味が無いだろ？
で、
＞動作デモ必須としたローカルルールの”制定趣旨”を理解すれば全く論外だと判断できること。その判断のベースができる。
本当に「全く論外」と判断されるか？
HelloWorldとかはあくまで極端な例として出したけど、
お前は論外と思っても、制定趣旨は「完成の見込みがあるかの判断基準」なんだから、お前が言う様に
＞HelloWorldをコンパイルできる環境を作ってから来ただけでも大進歩。
として削除人が完成の見込みありと判断すればこれだって削除はされない
そして実際にはもっと曖昧なところで判断が求められるのに、明確な判断基準も示さず
＞実質的なローカルルール違反ということで削除依頼を出せば通ると思うし、そのくらいの思考能力は削除人にはある。
なんて判断の責任を削除人へ丸投げで押し付ける訳には行かないだろ？
明確な判断のベースを決めるのは大変だけど、それをちゃんとやって提示する責任はこっちにある

**(2/2)** · 2010/11/13(土) 18:11:46

そして一番の問題がこれ
＞不法入国が後を絶たないので入国審査を厳しくしました、さて入国できなくなった奴をどうやって面倒見ますか、と言ってるに等しい。
運営からして見れば生産性の高い話をしてるヤツもただの厨房も同じ板住人でしかない
どっちかが優遇されるってことは無い
そして現在ゲ製では製作系の話題もここで扱うと定めてる
言わば彼らは不法入国者じゃなく同じ国籍と居住権を持った国民、一つの国家に二つの民族が住んでる様なもんだ
それで主義の合わない民族同士が居住地を分けて分離独立するなら特に問題は無いよ？
でも片方の民族がもう一方に対して「お前ら劣等民族がいると経済が低迷するからこの国から出てけ」なんて言い出したら？
しかも「居住の権利を主張するなら義務を果たせ、お前らだけ明日から税金十倍な。
国家経済に貢献出来る金持ちは居留を許してやる、貧乏人のことなんか知るか」じゃいくらなんでも身勝手過ぎるよな？
実際民族間紛争でゴタゴタしてる国はいくらでもある
2ch運営だってそんなゴタゴタの火種を孕んだままの独りよがりな申請なんか通してくれる訳が無いだろ？
>>30でも書いたとおり
＞それまでそこに存在が認められていた者に対して
＞「俺が気に食わない/価値を認めないヤツは出てけ、後は知らん」
＞じゃあまりに無責任過ぎる
自分たちのことだけじゃなく板住人全体が上手く収まる様に考えなきゃいけないんだよ
こっちが追い出す側なら最低限行き先をお膳立てしてやる責任がこっちにはある

「俺様の素晴らしいアイディアに問題など存在しない！」と突っぱねて、せっかくのアイディアを無駄にしちまうのは勿体無いぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 18:19:11

受け皿になってくれるなら、企画は企画板でやれでいいのでは？
企画板に移行するためにLRで禁止しますと書けば、納得するはず

もともと性質が違う板が混在しているのが原因なわけで、
でていけ！とかそういうことではなく、受け皿用意して
分離すれば技術も企画も問題ない。そうだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 18:25:59

それに、ここはここで別の問題もある。

プログラミング初心者がゲーム作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289639054/

これなんか企画厨じゃないだろ？技術厨か？
LR全然見てないのは困ったもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 18:38:20

>>41
うん、俺もそれが一番明確で問題の発生しにくい解決策だと考えてる
ただ自分の意見だけが絶対正しいと思ってる訳じゃ無いので、他の意見も積極的に吟味して損は無いとも思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 18:40:07

>>36
何言ってんだ？

ノベルゲームで動いてる事なんて何の意味も無い。
スクリプトがそんなに重要だと思ってるのか？