■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その22

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/01(金) 10:44:25

ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。
自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！

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吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/

吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/

ダウンロードしたアーカイブに含まれる「KAG System リファレンス」は
初心者にとって最も頼もしい教科書です。何度も繰り返し読みましょう。
■タグリファレンス … KAGの機能が網羅的、辞書的に載っています。
大よその機能(KAGでどんなことが出来るか)は把握しておきましょう。
■Tips/その他 … 陥り易いミスやより高度な使い方への足掛かりになる
数々のTipsが記載されています。
■TJSをもっと使うために
ゲームのインターフェイスをカスタマイズしたい、また
KAGの命令に無いことをしたくなったらまずここを読んでみよう。

必要に応じて>>3-5の公式掲示板や講座等を併用してください。
(併用に、紙媒体の参考本が欲しい人は、ダウンロードページにリストがあります)

前スレ
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その21
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1274510516/

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 19:37:38

間違えた
×else if(mp.tagname == 'hoge2') を else if(mp.hoge2 == 'hoge2')にして
○else if(mp.tagname == 'hoge2') を else if(mp.hoge2 !== void)にして
何度も申し訳ない

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 19:58:15

>>252
40 の前の ' が不要とかじゃなくて？

**250** · 2010/10/20(水) 21:24:26

>>254
レス用に書き換えた時のミスですお恥ずかしい

mp.tagnameじゃなきゃちゃんと動くことは一応確認してあるんだが
腑に落ちなくてむず痒いから原因が知りたい
バージョンアップしたのが関係あるのかとにかくさっぱりだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 22:01:46

>>255
あっ、他にも誤記っぽいのが
(45,'+ mp.xx+','+ mp.y +', 0']); → (45,'+ mp.x+','+ mp.y +', 0)']);
最後の方の ) は無くても良いけど mp.xx →mp.x なら問題

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 22:11:56

その function hogehoge(mp) はどこからどうよんでるんだ？
見たところ特に問題のある記述じゃなさそうだから呼び出し側でなんかとちってるとみた

というか、わざわざ tagname で判定する理由がよくわからないんだが…
それぞれのマクロでそれぞれの関数を呼べば良いだけではないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 22:27:46

文章の表示についてちょっと苦労してるんだが、よければアイディアもらえないか

1番目の段落[l][r]
2番目の段落[l][r]
3番目の段落[l][r]

みたいな感じでシナリオを用意した場合、
最初は1番目の段落が通常の色で表示されて、
2番目の段落に突入した場合、1番目の段落が灰色などの少し地味な色に変化して、
3番目の段落に突入したら、1番目同様2番目も地味な色に変化して……
という具合に、現在表示中の段落を強調表示したいんだが、シナリオ全体に適用するにあたって上手な方法はないだろうか

マクロにまとめられないような面倒な手順を使えばなんとかなるんだが、
モジュールとして自作で使い回せるレベルにスマートにまとめる方法がひらめかない
愚直な方法しか使ってこなかったから、こういう応用的なことがどうも苦手なんだが、どんな手を使えばいいと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 22:38:55

>>258
現在表示中の段落以外は表示されてないんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 22:43:34

[r]の代わりになるマクロの中で、カレントメッセージレイヤを
次々新しいものに変えていけばいいんじゃないかね
あと用が済んだレイヤのopacityを順次下げるのと
で[cm]の代わりになるマクロの中でそれらをリセットする

**250** · 2010/10/20(水) 22:44:19

>>256-257
>>250は所々ミスってるがtagnameで判定しなければ普通に動くから
実際のpathには問題がないんだ色々考えてくれたのにすまない
それと関数はマクロからevalで呼び出してる
これだけだとtagnameで判定する必要はないが行数節約のため一部抜き出しただけなんだ

tagnameについて書いていたサイトにも裏技的なものと書かれてたから
beginFrameMove以外にも上手くいかないものがあるのかもしれん
よくわからないまま使うのもなーと思って思い切って聞いてみたが
そろそろIDと同じくらい顔真っ赤になりだしたんでこの辺で締めるよ
色々考えてくれてありがとうな

**259** · 2010/10/20(水) 22:53:25

>>259 は忘れてくれ
段落＝ページと勘違いしてた

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 23:47:50

>>261
試してみたら問題なく動作しましたよ。
たぶん他の部分の記述に問題があると思います

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 23:54:53

>>260
レイヤーを切り替えまくると、短期的にはよくても長期的には混乱したりしないかな？
裏レイヤーで画像処理して表レイヤーにコピーとか？
なんか混乱してきたから適当に試してみる

>>262
分かりにくい書き方ですまん

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 00:01:34

>>261
@iscript
function hogehoge(mp) {
if(mp.tagname == "hoge1") return 1; else
if(mp.tagname == "hoge2") return 2;
}
@endscript
[macro name=hoge1][eval exp="tf.hoge1 = hogehoge(mp)"][endmacro]
[macro name=hoge2][eval exp="tf.hoge2 = hogehoge(mp)"][endmacro]

現状見て推察できる>>261の状況・環境だと[hoge2]は
tf.hoge2に値が入らない事になるんだが。

まぁそれまでの流れから行数節約に気を使ったんだろうけど
そこで具体的な、肝心な部分を切り落としたのは確か。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 00:02:36

>>261
function の先頭で mp.tagname を System.inform で表示してみるなり、Debug.messages でコンソールに出すなりして何がきてるか
確認してみればすぐ問題の原因がわかるんじゃないかな

**250** · 2010/10/21(木) 00:37:08

>>263,>>265-266
ありがとう解決した
266の通りSystem.informでtagnameを表示してみたら"hoge2"と出た
だけど実際マクロ名で登録したのは"hoGe2"みたいに
２単語あわせた名前だったから一部大文字を使ってたんだ
もちろん条件式はif(mp.tagname=='hoGe2')
エラーもでないし何も起こらないから不思議だったが
原因はtagnameでは大文字使えないからだったようだ
皆知恵を貸してくれて本当にありがとう

ところで>>265
[macro name=hoge2][eval exp="hogehoge(mp)"][endmacro]
って今まで普通に記述してたんだが、本当はよくないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 00:59:31

使えないというか、マクロに限らず辞書配列のキーっては基本的に
すべて小文字としてみなすような動作じゃなかったかな。
例えば
@HOGE param1="ABCDE" PARAM2="FGHIJ" PaRaM3="klmno"
みたいにシナリオで呼びだすと、実際には

mp.tagname = "hoge"
mp.param1 = "ABCDE"
mp.param2 = "FGHIJ"
mp.param3 = "klmno"
という辞書配列が造られてる( tagnameがHOGEではなくhoge, PARAM2がparam2になっている点に留意)動いてるっつう訳だわね

うろ覚えだから話半分で聞いてね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 01:05:52

>>268
Layer を拡張したプラグイン作るときに嵌ったなぁ
hitThreshold だけどうしてもうまくいかなくてしばらく悩んだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 01:35:02

>>258
KAG 3 version 3.30 Rev.2 だと
段落の数にかかわらずメッセージレイヤ三枚で実現できるっぽい
他のバージョンではどうなんだか知らない

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 01:40:11

>>267
@iscript
function hogehogeＡ() { return 1; }
function hogehogeB() { return 2; }
@endscript
[macro name=hoge1][eval exp="tf.hoge1 = hogehogeA()"][endmacro]
[macro name=hoge2][eval exp="tf.hoge2 = hogehogeB()"][endmacro]

>>257が既に言ってるけど
tagnameで分岐して処理を分けるという余計な手間を入れるより
元からある関数をそれぞれに割り当てる方が手っ取り早くね？って話。

処理を目で追いやすいとかならある程度までは個人の自由だと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 01:43:42

beginFrameMoveって初めて聞いた

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 07:25:11

>>270
検証ありがとう
もし保存してたら、ちょっと見せてもらったりできないか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 08:37:02

質問です。
吉里吉里のスクリプトエンジンに組み込みの機能（System.getTickCount とか Debug.message とか）
を複数のスレッドから呼び出しても問題ない（スレッドセーフ）でしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 10:11:13

>>267
無事解決したようでなにより

>>268
辞書配列自体はキーは大文字小文字区別する。KAGParser が、タグ解析時に小文字に正規化してる

>>274
吉里吉里は基本スレッドセーフではない。
ただ、iTJS2Dispatch2 の呼び出し機構自体は別にスレッド的には問題ないはずなので、
問題あるかどうかはその呼び出し先の機能の構造次第なのでなんともいえない。
getTickCount はたぶん参照だけだろうから大丈夫。Debug.message のほうはどうだろう。
不安なら呼び出し部分離してクリティカルセクションではさめばいいんじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 12:13:15

呼び出しよりもクラスやそのメンバの取得がまずくない?
メンバアクセスはアトミックじゃなかったはずだから、
同時にメインのTJSスレッドでグローバル変数の新規作成が行われてたりしたら壊れそう

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 12:17:00

書いた人を追いかけてくる変なのが居ますが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1286372276/
医者か、精神患者といっぱいたわむれる機会が多いのかしらんが
一歩間違えれば警察沙汰だからな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 12:33:19

なるほど、ありがとうございます。

・呼出先の処理が外部リソースで競合を起こしたりしない
・別スレッドから、メインのTJSスレッドから参照される変数や関数に同時にアクセスしたりしない
ようにすれば、並列的にTJSのコードを実行しても問題ない
（Debug.message などは複数のスレッドからログが書き込まれる可能性があるため、内部で排他してなかったらやばい）
と考えられますかね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 14:14:50

あー、確かに＞メンバアクセスはアトミックでない。
参照用のプロパティでもあらかじめ直接その対象まで取得しておかないとダメやね

「別スレッドからメインのTJHSスレッドから参照される変数や関数に同時にアクセスしない」ってのは
基本的に無理筋。Debug.message とか使われまくりだろうし。
「メインスレッドと通信してそちらで呼び出して結果を格納してくれる機構を作る」が正解かな。

方法論は2つ。

・Window オブジェクトが Windows のメッセージ機構経由でメインスレッドから呼び出される口を持っているのでそこに機構をしこむ
　呼び出しの安全性はWindowsが保証してくれる

・TVPAddContinuousEventHook で登録した処理はメインスレッドから呼び出されるのでそこに機構をしこむ
　呼び出しの安全性はクリティカルセクションなどで確保する

前者の例はレポジトリのプラグインに多数ある。後者は無いか。
後者は登録しっぱなしにすると更新制限かけないと無駄に高負荷になるので注意。

コマンド実行させてる例はちょっとみあたらんね。
なにかしら実行キュー的なものをつくっておいて、コマンド文字列ないしは関数を登録しておいて、おわったら結果を登録した上で
イベント(CreateEvent() でつくるやつ)経由で通知をくれるようなハンドシェイク処理を実装して、スレッド側では WaitForSingleObject で待つってのが無難かな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 17:03:24

巫女さまぁ…。
http://jun.2chan.net/b/res/14753226.htm

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 20:36:44

>>273
自力で解決しちゃったかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 21:04:20

>>281
まだ微妙に格闘中なので、サンプルいただければ嬉しいです
風邪ひいたせいで頭が働かないです

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 21:06:43

>>282 メッセージレイヤの数を3以上にしてから first.ks として保存してちょ
[position layer=message2 left=100 top=100 width=440 height=200 visible=true frmae="" opacity=0]
[position layer=message1 left=100 top=100 width=440 height=200 visible=true frmae="" opacity=0]
[position layer=message0 left=100 top=100 width=440 height=200 visible=true frmae="" color=0x0000ff opacity=100]
[layopt layer=message1 opacity=128]
[backlay]
[current layer=message2]

[macro name=hoge]
[eval exp="tf.mes1=kag.fore.messages[1]"]
[eval exp="tf.mes2=kag.fore.messages[2]"]
[eval exp="tf.mes2ll=tf.mes2.lineLayer"]
[eval exp="tf.mes1.operateRect(0, 0, tf.mes2, 0, 0, tf.mes2.width, tf.mes2.height)"]
[eval exp="tf.mes1.operateRect(tf.mes2ll.left, tf.mes2ll.top, tf.mes2ll, 0, 0, tf.mes2ll.width, tf.mes2ll.height)"]
[eval exp="tf.mes2.clearLayer()"]
[endmacro]

[macro name=hoge_r]
[hoge][r]
[endmacro]

[wait time=200]
*start|スタート
自動改ページには対応していないので[l][hoge_r]
改ページの箇所には全て[[cm]タグを挿入してください[l][hoge_r]
でないとどうなるか[l][hoge_r]
試してみる事にしましょう[l][hoge_r]
てす[l][hoge_r]
てす[l][hoge_r]
ほらね[l][hoge_r]
ごらんのありさまだよｗ[p][cm]
[jump target=*start]

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 21:15:40

>>283
さんくす、熱が冷めてからちょっと読み解いてみる
パッと見た感じ、自分が苦戦してた部分がTJSですんなり解決されてるように見える
最低限の心得はあるから、そっちにも手を出してみるわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 21:43:18

>>283
いまさらだが frmae って typo してるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 23:22:07

>>283
なんか挙動がおかしいと思ったら、こちらのコピペミスだった
丁度こんな感じのをやりたかったんだ　さんくす

これからリファレンス見ながら解析に入る

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 23:58:06

>>286
どういたしまして
簡単に説明するよ

それぞれのレイヤの役割
message0 メッセージフレームを表示する
message1 少し目立たないテキストを表示する
message2 こいつがメインのメッセージレイヤ

メッセージレイヤを三枚使っている理由
message0 は実はキャラクタレイヤでもいいけど、メッセージレイヤにしておくと適当なマクロで position タグを置き換えるときに楽できる
message1 はメッセージレイヤにすることで cm タグでクリアされる
message2 はメッセージレイヤでないとダメ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 01:03:33

ロディマスがコンボイだなんて認めない！

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 19:27:32

前景レイヤ0と1を立ち絵に使っているのですが
背景をそのままで立ち絵のみ二人同時にトランジションしたいのですがエラーになります
トランジション先のサイズ(32x32)と一致しませんと出ます
32x32の画像なんて使っていないのですが
原因分かる方いらっしゃいますか？

[backlay]
[image storage="hoge1" page="back" layer="0"]
[image storage="hoge2" page="back" layer="1"]
[trans time="500" method="crossfade" layer="0"]
[trans time="500" method="crossfade" layer="1"]
[wt]
[wt]

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 20:12:12

そのまえにこれでいいだろ

[backlay]
[image storage="hoge1" page="back" layer="0"]
[image storage="hoge2" page="back" layer="1"]
[trans time="500" method="crossfade"]
[wt]

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 20:27:31

吉里吉里から書き出せる（saveLayerImageなどで）画像ファイルって
やっぱりbmpだけですか？
スクリーンショットを任意に記録できるようにしたいのですが、bmpだと
容量大きくって……。
pngとか可能になる方法があったら嬉しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 20:34:57

>>289
foreの各レイヤーに何も無いから。
ずっと上の方で書いてあるように同じサイズのnullデータを準備してダミーとして使うか、>>290のようにまとめてtransすれば良い。

[image storage="hoge1" page="fore" layer="0" opacity=0]
[image storage="hoge2" page="fore" layer="1" opacity=0]
[image storage="hoge1" page="back" layer="0"]
[image storage="hoge2" page="back" layer="1"]
[trans time="500" method="crossfade" layer="0"]
[trans time="500" method="crossfade" layer="1"]
[wt]
[wt]

null準備めんどくさいけど個別transしたいならこれでもｏｋ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 20:43:47

>>290 >>292
ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 21:00:49

null データってのはこと TJSにおいては意味が違うから「同サイズの透明画像」と正しくいったほうが良い

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 21:54:35

FATEみたいなＡＤＶ作りたいんだけど、吉里吉里の知識が全くの0の人向けの参考書とかってありませんか？
今日TSUTAYAで探したけど見つからなくて・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 22:43:09

>>295
『吉里吉里/KAGノベルゲーム制作入門』＋公式リファレンスで基本的なことは何の問題もなく理解できた
前述の本そのものが、丁寧に説明するというよりはチュートリアル的に流してくって感じだから、
自分は後で詳細な説明を探したけど、深く気にしないんなら充分だと思う

FATEはしらん　すまん

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 22:46:40

ADVなんて絵とテキストが全てです。吉里吉里の知識なんてはっきり言ってどうでもいいです。
基本的なコマンドが使えればあとはスパイス程度のものです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 22:49:04

吉里吉里の知識がゼロならまず普通のADVを作るところから始めて
Fateみたいな演出とかエフェクトはそれにプラスして覚える形だろう

吉里吉里を一通り勉強したんだけどFateみたいな演出ができません、
ならわかるけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:13:40

>>296
ありがとうございます。その本って通販とかで取り寄せるしかないですかね？
本屋にはなかったんですが、どこで買いましたか？
>>297
その基本的なコマンドができないんですよね・・
それほど初心者なんで、すいません。
>>298
確かにそうですね。早とちりでした。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:31:34

Fateの体験版と言うのをさっきやってみた
具体的にどこを目指してるのかわからなかったけど演出面ではたいした事はしてない
冒頭とかインサートされてるアニメ－ションぽい効果の事を言ってるのなら吉里吉里じゃなくＡＥを勉強すべき
吉里吉里的には単なる動画再生してるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:43:30

吉里吉里に限った事じゃないけど、プログラムやスクリプトを学ぶっていうのは
"その言語で○○というモノを作るにはどうすればいいか理解する"んじゃなくて
"○○というモノは本当にその言語で作られているのか、作る事が出来るのかを理解する"って事でもあるからな

実際、KAGの命令群を理解してモーションの演出とかを作成するよりも、
AEなんかで「モーションの動画」を作ってそれを再生させた方がマシな出来になる事もある。

まあ何が言いたいかっつうと、学び初めたばっかの段階で壮大なゲームをつくろうと考えるな(将来の理想として持っておくのは可)ってこったね

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:43:46

>吉里吉里的には単なる動画再生してるだけ

ん？　そうなの？

http://kikyou.info/diary/?200310
>吉里吉里ってわりと激しい演出にも耐えられるんですね(作者が言うなぉぃ)
>トランジションもそうなんですがstretch系やaffine系の描画メソッドの使い方がすばらしいです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:44:51

まあAEを動かすPCの敷居も下がってユーザーのストレージの余裕も増えてきているし、
動画でやっちまえってのは間違った解決策ではないだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:50:45

>>299
うちの近所の大型店にならどこにでも置いてあるけど、未だに　確かアニメイトにもあったわ
応用編のTJS版と間違えなければ、本屋を探し歩いてもAmazonでぽちってもどうでもいいと思う

補足だけど、「FATEみたいなのの作り方」は多分書いてない
他の人が言っているように「吉里吉里の基礎」を学ぶ手助けでしかないから、
その範囲を一通りマスターしてから難しいことを考えればいいと思う
スタンス的にも「いいからサンプルプロジェクト動かして身体で学べ」って感じの本だしな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:52:03

Fateは全然動画使ってないのがポイントだよな

動画はどうしても動的には使えないから同質の作業をしようとしたときのコストが桁違いになるお

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:54:25

>>302
最初の戦いの所まで進めて見たけど、特にお互いが一枚画で対峙してるあたりの演出が動画とMOVEの複合演出のようには感じるけど、斬撃とかあきらかに動画
もしくは数枚程度の動画だから吉里吉里側で処理してるのかも知れないけど
>>301が言ってる通り細かいファイルたくさん作ったり、いちいち起動させてチューニングしたりするくらいなら、ＡＥで作った方がはるかに良い仕上がりになる

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:00:48

>>306
いや、あれ動画じゃないんだ……
極力少ない枚数の静止画とトランジションと枚数重ねと動きだけでなんとかしてる

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:01:34

>斬撃とかあきらかに動画

んー？　なんでそう断言できるんだろ
やろうと思えば普通に吉里吉里の機能だけで作れるっしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:01:39

動画じゃないよなあ……

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:01:58

>>306
ごめん……訳知り顔で語っているところ申し訳ないんだけど、
>>305が言う通り動画は使ってないんです。
全てがトランジションや回転・拡縮で表現されてます。
動画にしか見えないのだとしたら、まさに吉里吉里開発者やスクリプター冥利に尽きる
最高の評価です。本当にありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:03:36

１分強で４人からフルボッコされましたねｗ
上には上がいるということを理解して精進してくださいね>>306

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:05:57

>>310
だよな
動画ではない

ただその神演出をやった人はいまTM新作のスケジュール遅らせてるって噂も出てる……
諸行無常

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:06:32

動画じゃない？　数枚だから吉里で処理してるのかもとは思ったけど
言いたい事は

○aftereffectsよりTJSで良い演出が出来た
×一生懸命がんばったら、aftereffectsで作った動画と同じ事が出来た

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:10:06

清兵衛氏が同人専門雑誌のインタビューでFateのエフェクトについて語ってたね
拡大縮小と回転をαブレンドしながら組み合わせてるみたいな事だったと思う
他にも特殊なエフェクトを実現する為に専用のプラグイン作ったとか言ってた

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:10:53

ID:8RbUSk6b のドヤ顔が見る見るうちに曇っていく様子が手に取るようにわかってメシウマです

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:13:23

でも手間かかるだけでただのオナニーだよね
動画に見えるなら動画で作った方がどう考えても早い

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:14:30

FATEの演出ってこんなのです。6:14～
http://www.youtube.com/watch?v=NC0ywEUQ2Xc&feature=related
※ネタバレ注意

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:17:44

>>316
最新PCがPentium4(つまりシングルコア) ハードディスクも100GB前後のご時世だぜ
当然それよりはるかに劣るPCも現役だったわけで、Fateはクソ重いとか批判もされてた

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:21:45

AE勉強するのは悪いことではないですな。あとついでに Flash もやっとくといい。

しかし動画でいいじゃん！を追求してると、なんで吉里吉里さわってんの？という究極問題に直面することになるw

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:23:37

なんだかんだで他のツールで文字周りを吉里吉里並みにやろうとするとめんどい

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:29:06

吉里吉里の文字列描画はとってもプリミティブでしょ
細かい泥臭い処理はKAG担当

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:55:05

何にしても動画の人はほんとROMに徹したっ方がいいなｗ
俺すげぇ、をやりたいんだろうけどあきらかに動画。

FatePS2版は演出移植が難しくてムービーに落とし込んだんだっけか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:56:19

>何にしても動画の人はほんとROMに徹したっ方がいいなｗ
>俺すげぇ、をやりたいんだろうけどあきらかに動画。

解読班たのむ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:20:24

演出を吉里吉里/KAGでやらずにAE等で動画として出力したものを吉里吉里で再生させてる人たちは
”動画を作れる俺SUGEEEEEEEEE”をしたいんだろうけど、
動画の職人なんて世の中にはいて捨てるほどいるわけで、更にそれだとここに来て得るメリットがないからROMに徹するべき。

ってこと？
解読になってねえorz

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:26:46

>>323-324
ユーモアを持って解読せよ。

>俺すげぇ、をやりたいんだろうけどあきらかに動画。
↓
>俺すげぇ、をやりたいんだろうけどあきらかにDoga。
↓
>俺すげぇ、をやりたいんだろうけどあきらかにDogggaaaaaaaN！

明らかに自爆or自滅です、と言いたいんだろう。
なんか違うような気もするけど、他に説明がつかない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:29:33

動画の人は全く会話が通じない点を除いても、微妙に吉里吉里から
ずれてるんだよな～。

この間のカットインも、最初の質問後に即出してれば印象違うだろうけど
ドヤ顔で出す程の物じゃなかったし、ノベルゲで使うには使いにくい印象。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:30:24

ユーモアになってない件

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:34:02

動画やってる人が悪いとかそんなんじゃないけど、
なんだろう、それだと本当に吉里吉里を使う理由あるの？って思う
ただ用意された素材を切り貼りして作ってる感じがして吉里吉里の利点というか特徴を出し切ってないというか殺してる感じがする。
これぐらい吉里吉里側でできるだろと思うことでも全部動画任せにしてるとことかスマートじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:42:17

スマートかどうかっていうより、単に生産効率性の問題じゃないかなあとも思う。
一つ一つエフェクトのアニメーションを吉里吉里に表示させるのと
それらを別のソフトで"動画"として作ってしまうのと、どっちが吉里吉里的に軽いかはともかく
「どっちのほうが早く(または綺麗に)エフェクトとして用意出来るか」って所で判断されてんじゃないかな。
もっとも、その判断基準こそ作り手のスキルに直結するところなんだけども

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:45:17

>>329
ああ、そうだった。趣味でやってたりするとそこらへんが欠如しちまう。
そっちのほうがあってる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 02:45:48

同じ演出なら動画だろうがスクリプトだろうがプレイヤーには何の関係もない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 02:52:29

まあここで動画の作成法やらなんかを講釈するのはスレチだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 03:49:15

まああえて言うなら動画は再利用が利きにくいわな
スクリプトで処理すれば似たようなエフェクトをスクリプト記述で増産できる
動画はいちいち書き出さないと駄目だから

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 12:45:17

fate初めて見たがこれすげぇなｗ
>吉里吉里の知識が全くの0の人向け
にfateと同じ演出したいなら動画をまずやれってのは強ち間違ってはないと思う
吉里吉里の知識ないのに同じ演出するなら動画のほうが手っ取り早いし
ただスクリプトを解説したところで演出スキルなしでは再現出来ないだろう
スキルかもしくはセンスあって初めて吉里吉里で神演出ができるというもの
まず吉里吉里かアニメーション制作のどっちか学ばないことには話にならん

動画の人はわかりやすいからいつフルボッコにされるのかハラハラしてたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 14:15:21

>>334
動画でもセンスがないとアカンやろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 16:27:22

>>335
動画の知識無くてもセンスがあり吉里吉里の知識があればなんとかできるが
吉里吉里の知識なしでやりたいなら動画でやれ
動画の知識もセンスもないならまず動画入門書や技法書でも見てろってことですよ

動画いじってセンスがなかったら動的演出諦めたほうがいいんじゃねーの
ってとこまで言うのは余計なお世話だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 16:29:27

スレチ上場だが
無料で動画作成ソフトってない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 16:44:12

http://www.youtube.com/watch?v=SGO77hVkM3g
スレチだが出来た
感想待ってる

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 16:51:18

>>337
一応FLASHで作れる
吉里吉里にも簡単に組み込めるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 17:39:17

ここにいる人たちって皆FATE並の演出できますか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 17:47:23

>>340
質問の意味がちょっと広いから切り分けて答えます。
・純粋に可能か不可能か、という意味での質問であれば「可能」と答えます。
・なら実際にやってるのか、という意味での質問であれば「いいえ」と答えます。

技術的にできるかできないかよりも、やりたい演出があって、それが期待通りの
動きを実現するまでトライアンドエラーを続けるだけの時間があるかどうかの方が問題です。
同人はどうか知らないけど、商業の方ではそんな研究期間を持てる会社はそれほど多くありません。
大金持ちのタイプムーンだからできる演出というのが私の見解です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 17:52:17

>>340
ここにいる人　と　皆　とは同意義ではないでしょうか？
質問が破綻しているのでお答えできません

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 18:00:20

>>342
頭大丈夫？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 18:05:00

俺はFateはPC版のstay nightとhollow ataraxiaしかやっていないが
何年か前にFateのオリジナル続編の同人ゲー作ろうと思っていた時期があって
トランジションの仕方やメッセージレイヤーなどマクロ作って原作に似せた雛型のシステムは作った。
しかし>>314でも言っている拡大縮小と回転をαブレンドみたいなエフェクトが吉里吉里で実装できなくて
いつの間にかお蔵入りしていた。

もう詳しくは覚えていないが、今思えば静止画にブラーをかけたりして上手く演出したりしていたのかもしれない。
Fateのようなエフェクトが実現できたら是非やり方教えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 18:09:59

>>343
頭がうれしくてたまりません

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 19:05:48

>>344
民間放送でもＮＨＫでも入社すればエフェクトの山だお
http://mar.2chan.net/jun/b/src/1287828326826.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 20:13:50

>>333
作られたムービーを使ってMADを作るアマチュアならそうだろうけれど、
動画を作成したツールのプロジェクトファイルがあるならいくらでも再利用できるだろ？？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 20:29:20

つまりエフェクト多用すればするほど僅かな違いの動画が山の様に出来上がる訳だな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 22:20:06

BGMに関しての質問です。
セーブデータAのBGMとセーブデータBのBGMが同じだった場合で
セーブデータAをプレイ時にセーブデータBをロードすると
BGMが最初から再生されてしまいます。
これを最初から再生せずに、途中から再生することはできないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 22:30:45

大量生産大量消費大量広告大量収入大量団塊大量就職大量流民
ものがあふれる現代が一番幸せなのを作ったのはど～れ？
一本化しないと面倒くさい

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 22:45:39

>>348
あー、それはちょっとダルい絵図だな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 23:11:34

ちょっともうひとつ分からないところがあるんだけど、
プログラム言語経験があってTJSやってる人いたら、質問して構わない？

TJSの無名関数は上位のスコープが見えるクロージャとして働くの？
関数の返値を無名関数にして、イテレータとかは実装できる……のか？
実験してみたんだけどなんかうまくいかないんだが、自分のTJSに対する理解不足の可能性が高いので