Kazukiの同人3DRPG制作【第三話】

**Kazuki** · 2010/09/23(木) 00:35:37

板移転します。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285167278/

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 09:32:37.93

また初心者スレかよｗ

web制作の頃といい初心者の名のつくスレがよっぽど好きなんだなｗ

これで昔ツクールユーザーだっていう話も嘘臭くなってきたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 09:44:54.96

お勉強というか
wikiのコピペ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 09:45:19.72

すぐに再生するようにする方法はありますか？

どうすればいいのでしょうか？

これ戦闘後まで続くほど長いの？

Audio.me_stopってなんでしょうか？

誰もこれの存在知らなかったのでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 10:55:14.60

>>508
本体の容量が小さいので外付けに記録を始めた感じでしょう。
ポナの厨二脳では「パスカルの原理」を錬金術の一つくらいにしか理解してないんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 11:06:12.36

ポナルポのブログで一番まともなのが料理日記ってのが興味深いな
それ以外は薄っぺらい知識の披露とコピペしかないから相対的にまともにみえるのか
唯一実践しながら解説してるからそう見えるのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 12:27:45.91

覚えるつもりの無い「お勉強」はわざわざwiki使ってコピペまでするくせに
一度実践すれば覚えるような料理については
一般的な作り方すら知らず調べようともしない。

知ったかでオリジナルと呼ぶには無理がある
ゲテモノ料理しか出来ないのがポナ流なんですねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 13:02:49.65

>>514
これまでのゲーム制作への姿勢にも同じことが言えて噴いたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 22:03:47.95

ポナは基本食べ物に興味無いからな。飢えない程度に食えれば良いっていう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 23:03:10.61

今度は森羅万象の意味を取り違えている模様ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 02:36:25.76

設定とか能書きなんてどうでもいいんで、動くものはまだー？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 08:29:36.17

DiosoulDestiny0（以下、DD0
俺はDsD0だと思ってたんだが
違ったようだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 08:47:32.09

エンディングが森羅万象に見えない
といか、種族対立していてそれを止めるって前人未到でもなくよくある話だよね

自分たち(ヲチャ等)にとっての「必要のない存在(自分)」を決め付け、それらを排除しようとする考え方に私はメスを入れたい。
これが本心だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 10:30:08.95

DD0＝どうやってもできない　俺って才能ゼロ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 18:46:44.54

今日のカズキの飯はなんや？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 19:43:12.34

チンジャオロースーだとさ。
レトルト使うと高くつくんだがね。
ピーマン炒めすぎで汚料理研究家らしい仕上がり。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 19:45:29.70

麻婆納豆食ってたのは誰だよｗ
あと今までの見る限り基本的に太る食事だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 20:46:43.67

書籍買ったり、そこそこ豊かな食生活したり、どっからそんなお金が手に入るんだ？
ニート生活でそれはちょっと羨ましいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 20:51:01.57

総合生活支援金という制度で半年くらいなら毎月１５万まで借入することができる
もちろん返済の必要性はあるがね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 23:46:59.73

>>524
あれは2～3人前の量だよな。
野菜不足だからってあれは食べすぎ。

ピーマン一袋、竹の子一個、チンジャオロースの素買って
晩御飯で終ってたらお金かかりすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 06:58:22.95

別にいんじゃね？

つか、おまえら食い物にまでケチつけてやるなよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 08:33:56.15

ご高説の割にはたいした事ないねってだけっていう

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 08:59:59.58

>>528
生活支援の制度にすがって行政から援助受けておきながら働きもせず
未だに無職で生活保護の暮らしを選ぶような奴だからケチつけられて当然

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 10:54:20.74

杉並さん本当に視野が狭いなあ
金と娯楽だけで社会が成り立ったら苦労しねえよｗ
どんだけの血肉と死体の上に成立してると思ってんだ

そもそも金も娯楽も生み出してない奴が他人に説ける事でもないな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 11:06:04.97

パソコンのハードもソフトの労働力あって出来上がる物だし、電力があるから動かすことが出来る
その電力も発電所での勤務があって生み出せている
間違っても金と娯楽だけ文明社会なんか成り立たない、物理的に考えても有り得ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 11:21:10.80

人から金を効果的に引き出す娯楽か…
パチンコと競馬が最強って事だな！

まあ、娯楽は無くならんよ
ネットも本も映像もゲームも無くなっても、人は石ころ一つあれば遊ぶ事が出来る

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 11:53:26.75

人から金を効果的に引き出す…って
さすが半島の盗賊遺伝子は違うね。
生活保護もそういう考えで奪ってるんだね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 12:56:26.87

すまない、誤解させた
本人がそう言ってる訳ではないんだ

本人は
無駄遣いしない人は社会貢献できてないので、どんどん娯楽を提供して金を出させよう
そしてそれをしようとしてる自分は立派に社会貢献してる
って言ってるだけ

軽く権威主義的パーソナリティだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 13:28:41.16

なんだかんだでファンが多いんですね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 13:59:14.34

まぁヲチャって人種も誉められたモンじゃないからな
本来こんな内容はヲチ板や最悪板以外じゃ禁止の行為を
特に悪びれるでもなくやってる時点で

決まりを守れないって点ではヲチャ連中もヲチ対象も同じ穴の狢

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 15:01:27.79

>>537
そうだな。それじゃあ同じ穴の狢として、引き続きヲチを続けよう。

ポナにとってタバコとはなんなのか。
日常を描写するとき、絶対に使いたいキーワードみたいだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 15:02:36.00

チョイ悪を演出するための道具ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 18:10:29.45

次からはヲチ板で良さそうだな

>実際の日本国憲法を少し改良して、穴だらけの法律にしてみようと考えています。
もうどこからどう突っ込めばいいか分からんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 18:42:51.91

ここはポナが無駄に乱立させたスレの一つで
ヲチ自体はもう他でやってるからヲチ側が2chにスレを立てる必要はないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 21:50:39.64

ヲチスレなんてもう無くなっただろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 22:02:48.32

展望台があるからヲチスレなんぞいらん。

ここはポナルポが昔の名義で2ch遊びしてた時に本人が立てたスレで
同じ板の素人スレに粘着するもんだから埋め立ても兼ねて書き込みしているだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 00:31:23.44

>私はそんな特殊な詐欺の仕事をしていたことがありました。

自分のブログで過去の犯罪行為を暴露かいｗ
構って欲しくて自らの恥を切り売りするなんて
寂しくて話し相手が欲しいんだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 03:46:02.04

へえ、ちゃんと仕事の経験を活かしてたんだな
見直したよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 07:32:39.51

そうゆうことを書けば反応があると思って書いてるだけ
いっつもﾁﾗｯﾁﾗｯってこっち見てくるのがうぜぇ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 12:40:45.53

シーンのひとつは書いた
素材は既にある

いよいよ後は作るだけだな！

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 21:25:24.14

これで出来なきゃホビロン

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 21:32:02.90

>>547
松浦博史さんは道具を揃えて1人前。飽きるまで語ればプロなんだよ。
作る必要なんて無いし、今まで何も創り上げたことが無いんだよ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 21:56:44.84

脳内クリエイター

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 00:10:00.82

>>549
本人は「誰よりもゲーム作りに対する情熱はある」とは言っていたし、やる気を疑う人も居たが
どうやらやる気と作りたいという気持ちは本気だし、永遠に止まないだろうなぁ
そうでなきゃ、ペンタブや開発ツールにお金掛けることないだろう
しかし座学と実技がお粗末じゃあ結果は知れている
それでも食らいついたり粘着したりで諦めようとしない
そして終いには、力をくれ、素材をくれ

松浦+ゲーム製作+夢への執着+諦めない心=永遠に物乞いし続ける

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 00:13:23.03

綺麗に考えすぎ
本当に情熱があったらこんなことにはなんねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 03:21:23.06

ゲーム制作に使われる時間の大半は「つまらない作業、単純作業、確認作業」だから。
ぶっちゃけ、シナリオだのシステムの「構想」なんて全体から見たら数パーセントに満たない。

プログラムのコーディングなんかもそうで、
実際に書いている時間よりもデバッグしている時間の方が明らかに長い。
これができない人間のプログラムは使い物にならない。

でもって、実作業の伴わない「ゲーム作りたい屋」の多くが挫折する理由もこれ。
そりゃそうなのよね、楽しくない作業を延々とこなさなくちゃならないんだから。
シナリオ(笑)とか考えてる内は楽しいのかもしれないけどさ。

ちなみにプログラム (もしくは制作ツール) の使い方すら分からない人は、
それ自体も学ぶという苦痛にも耐えなくちゃならない。
いわゆるエターナラーという人種は、大抵この時点で挫折して去っていく。

もしくは何度も似たような企画を立ち上げる事を繰り返し、
しまいには自分にできない (したくない) 事を他人にやらせようとする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 03:31:08.69

「出来る出来ないは問題ではない、やることが大事」

こう言っておけば後から逃げても言い訳になるからねｗ
杉並君のモットーでもあります。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 04:20:38.14

Kazukiは何もやってないよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 04:37:58.70

バグゲー作ってテストしない系の作者なら>>553の説教が相応しいんだろけど、こいつの場合ゲーム作らないもんな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 07:36:43.45

ポナの中ではそろそろ完成なのかなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 08:01:49.77

融合してポナ中になりなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 08:38:55.60

制作興奮度の高いエンディングとオープニングを吐き出したから多分いま絶頂に達してる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 13:15:50.56

シナリオのペースが急激に落ちてるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 13:23:14.01

ブログの更新ペースと一緒で飽きたりネタが尽きる様がよく分かるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 13:36:24.62

そもそも見てねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 20:49:47.07

不法侵入して不正の証拠を掴む

うん、実にクラシックな手段だね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 20:50:38.43

話なげえ、俺ならスキップしちゃうな。
ってかRPGってこんなに読ませるもんなの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 21:57:38.57

典型的な駄ゲー臭がプンプンするなぁ、と

ま、人様のゲームだし今から批判するのもどうかと思うが、
こういう操作不能で延々語りが入るゲームってベクターとかでも結構あるけど、即ゴミ箱だよなぁ・・・

悪いとは言わないが、世界観や状況の説明をテキストで延々垂れ流すのは、テンポが一番大事なフリゲにおいて致命的だと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/13(月) 22:09:38.62

kazukinはな、エンター連打でクリアできる全自動RPG作ろうとしてんだよ
トガってるだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 00:00:04.02

子芝居オンリーで進むRPGはあった気がしたけど、ポナならもっと斜め上を行ける筈

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 02:04:40.14

何故に街の地下水路に宝箱があるんだｗ
敵って何だよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 02:21:53.87

そこ突っ込んだらポナよりＲＰＧ業界が困るぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 02:29:38.46

　>イリア「どうか･･･エッグ･･･。▼僕が好きだった･･･地球を･･･地球を･･･▼エッグ･･･救ってくれ･･･。」
　
よく読んでないうちに卵が主人公になったのかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 03:16:05.73

これゲームとして形にならなかったら昔のサイトでやってた
単なる小説垂れ流しで終るよなｗ

「家出少女」や「膣と竿」みたいな迷作劇場だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 03:20:12.75

実際にゲームが出来上がって焦るお前らが目に浮かぶよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 03:57:00.23

そしてg/xBLfyoがやってきた

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 04:34:25.04

でもg/xBLfyoはそいつじゃなく俺だよ
そして実際にゲームが出来上がることは９割方無いと思う
さらに出来上がってもヲチ民を焦らせるような出来になること99％無い
そして世の中可能性ゼロは無いので仮にまぁまぁ以上のものが出来ても

>>何故に街の地下水路に宝箱があるんだｗ
>>敵って何だよｗ

叩く為ならこんなDQやFFにさえ喧嘩を売るような突込みをするんだから
ココの連中は焦るどころか重箱の隅をつついて叩くから何も変わらない

無駄具合は向こうでも言ったけど叩いてる方も叩かれてる方もどっちもどっちって感じだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 07:30:15.91

>>574
君はなんでここにいるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 08:21:54.99

カズキのディナー日記は終わったんか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 08:38:42.89

>>574
その辺にスマートな説明をつけられたら既存のとは一味違うと主張が出来るじゃん
テーマである森羅万象にも通じるしｗ
出てくる敵の内容によって世界観や話が掘り下げられる
候補になるのは人間(所属によって更に分かれる)、魔族、住んでる生物、その他になるのだろうが、どれを出してどう関わるかも話の面白みのひとつだよ

無駄具合なら百も承知だよ
本当に真面目な奴ならさっさと見切りをつけてるが、そうじゃなくポナと長年gdgdやってるのが俺らだ
わざわざgdgdに参加したがる君も晴れてその一員だね
おめでとう

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 09:42:20.64

>>575
飛鳥に攻め込まれた結果かな
さらにお前らが踏み荒らしてくれたから文句や批判の一つも言いたくなる
自分らが踏み荒らしておいて他人に踏み込まれると「なんで？」っていうのは無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 09:55:29.80

前提条件が不明な人・行動に対して、理由を聞くのはおかしくはないっしょｗ
最初からそう言えば余計な手間が無くて済むのにｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 12:41:59.61

平行世界物か
クロノクロスとか懐かしいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 14:56:42.87

>>575
Kazuki「自分が叩かれそうになったら自分が出ていってアンチをやっつける！」

ゲ製自治スレでも他人装って同じことやってバレバレ
ttp://hissi.org/read.php/gamedev/20110310/d0NZY0VMK1Q.html
ttp://hissi.org/read.php/gamedev/20110311/bmJMdTNsYlI.html
ttp://hissi.org/read.php/gamedev/20110411/RUxxK1VVQ3E.html

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/14(火) 18:10:28.00

今日の晩飯はなんや

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/15(水) 09:28:39.92

企画ばっかり大層で何もしない典型。
説明はもういいからさっさと作れ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/15(水) 10:11:49.61

初心者に壮大な目標は無理って初心者の屍達が散々証明してるのに、自分で難易度を5倍以上にしやがったｗ
試作版でいいから作って基礎を固めるのが先だ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/15(水) 10:53:03.19

>壮大な目標は無理
過去に本人が何度もそれを証明してますからｗ

web事業とか
アニメとか
上京計画とか
3Dゲームとか

数え切れないほどね

これら企画説明を「タクソプロジェクト」といいます。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/15(水) 14:14:48.71

kazukiキャラ最高やな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/15(水) 16:23:49.23

長ったらしい世界観解説を最初にやるプロジェクトは例外なくエターなる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/15(水) 16:39:07.10

プログラムの初心者が、Windows 7 以上の OS を作ろうとしているようなもの。

「あれができて、これがこうなってて、障害が発生しなくて、スピーディーで」

…そんなもの、考えるだけなら誰でもできる。
お前のレベルで作れるかってのｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/15(水) 17:01:16.55

キャラ来たね
次はマップだね
これで一日あれば最初のシーンは行けないはずないね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/15(水) 17:46:58.19

ストーリーが壮大すぎて俺には理解できない
これは超大作RPGになるね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/16(木) 10:02:00.41

さすがやな
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/l/i/v/live2011/104.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/16(木) 10:33:44.18

RTPのみって考えればそこそこ良いできじゃね？
ただ気になるのは時計と看板が多すぎる感じがするのと
暖炉の奥はもう少しスペースを考えた方が良いくらいか？

世界観は作者の自由だから悪いとは言わないけど
レイアウトが酒場っていうよりファミレスみたいだな

個人的にはVXのマップは素材も仕様も個性が出にくいので嫌いだが
裏を返せば相当工夫する奴以外差は出にくから初心者にはいいのかもな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/16(木) 10:52:35.52

初心者が一歩踏み出した所なんだしこんなもんでしょ
左上が何なのか気になるのと、時計と看板が主張しすぎだとは思うがｗ
次は用意してたイベントだな、憧れのゲーム制作までもう少しだぜ杉並さんよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/16(木) 11:35:27.10

実はちょっと以外だったのが3年以上ツクールを実際に弄繰り回して
ずーっと作ってるタナ中のマップより随分見栄えはする事

最初から難しい事考えず、面倒くさがらず5年前からツクールを
やめずに弄りつづければ随分とマシになってたような気もする

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/16(木) 13:25:06.55

つうか、RTPは汎用性が高いからな
デフォルト素材だからってバカにしちゃいかん

ま、頑張ってるんなら「うん」ぐらいしか言うことはないけれど、
もっとこう、見れる作品にしてから出せばいいのにな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/16(木) 15:48:13.49

ちょっと褒めたらこれだよｗ
最強とか最強より更に強いとか謎の異世界人とかオサレ解説はいいからゲーム作れｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 00:08:23.32

とにかく作って作って作りまくれ。
動画の時も見映えは良かったけど問題は完成するかだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 18:13:26.04

2週目とかいいからまずまともに1週できるのを作れｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 18:19:59.40

週じゃなく周だろ？拓ちゃんですら間違っていないのに駄目だなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 18:29:13.81

うはマジだwwwｻｰｾﾝwww

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 18:34:09.27

田園wwwwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 20:26:38.40

田園とか仕事人のテーマがボクのゲームにぴったりのイメージです(`･ω･´)ｷﾘｯ

曲はおろかゲームのゲの字すら作れてないのにイメージとかｗｗｗ

ファンタジーな舞台のゲームに既存の楽曲を取り入れようとする杉並君のセンスってｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 20:49:56.17

>>602
ごめん、俺もファンタジーゲームに既存の曲を実際に使ってる
特にクラシックは著作権問題クリアしてるから商業作品でも使う場合があるよ

コナミのパロディウスシリーズはほとんどクラシックや古くからの有名な音楽を
シームレスで繋がるように編曲したものだし、映画地獄の黙示禄では
ワルキューレの騎行使ってたな、実は監督はアメリカ軍とゲリらの温度差を
表現したくてサーフィンUSAを使いたかったそうだが諸事情で断念したそうだ
エヴァなんかも既存のクラシックやジャズ、ポップス使っていたな

いくら批判したいからって自分のセンス疑われるような自爆発言は控えてね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 21:03:45.26

逆にゲーム音楽にクラシックは結構定番だから

FC　『シティコネクション』、チャイコフスキー「ピアノ協奏曲第 1番」第 1楽章
FC　『チャレンジャー』、シューベルト「軍隊行進曲」
FC　『デビルワールド』、チャイコフスキー「くるみ割り人形」より「行進曲」
FC　『忍者ハットリくん』、ビゼー「アルルの女」第 2組曲より「メヌエット」、オッフェンバック「天国と地獄」
FC　『マリオブラザーズの最初』、モーツァルト「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」第 1楽章
FC　『ドラゴンクエスト1.2.3（広野を行く）』、ドビュッシー「べルガマスク組曲　パスピエ」
FC　『ドラゴンクエスト2（王宮）』、J.S.バッハ「管弦楽組曲３番　第２曲　アリア」

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 21:08:02.40

クラシックと田園を
同じように考えるのはちょっと…

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 21:09:27.77

というか
そもそも有り物の素材で作る計画だし、イメージどうたらの話で実際使うかの話ではないと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 21:12:11.18

安価漏れた
>>603宛て

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/17(金) 21:17:07.65

なにいってんだ？
田園ってベートーベンの交響曲第6番じゃないか