ロックマン8をFC風にリメイク Part68

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 16:30:30

このスレはSS・PS用発売ソフト、ロックマン8をFC風にリメイクするスレです。
職人さん随時募集中（プログラム、ドット絵、音楽など）、下手でも過疎でも気にしない。
誰でもいいのでとにかくアップすべし！！

まとめWiki
http://www31.atwiki.jp/rockman8/
避難掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/49466/
専用アップローダー
http://loda.jp/rock8/
ttp://demake.web.fc2.com/

過去スレ
【懐】ロックマン8を8bit化しよう【ロックマン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1214655870/
ロックマン8をFC風にリメイク Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1222579762/
ロックマン8をFC風にリメイク Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1230074403/
ロックマン8をFC風にリメイク Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1243282176/
ロックマン8をFC風にリメイク Part8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265989676/　（Part5）

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:34:50

やあ、ノコノコ現れたよ俺。
まずは調整中にスルー状態になってしまったのを名無し全員にお詫びしたい。
そりゃあ腹も立つよね、ごめんなさい。
今回将軍がやってたように、煮詰まるまではβの人とメールだけでやり取りしてから
公開して貰った方がスレに良かった。「まだ調整中だから口挟むな！」なんて言うつもりもなかったし
調整中でも改善案が出たらと期待してやってみたんだが…読みが甘過ぎた。
自分の不始末で混乱を招いてしまって申し訳ない。

スレで自分の案を調整していたら、調整し切る前にスレ進行速度で押し流されて
事態を把握したころには不採用になっていた。
調整終わった段階で名無しに反応しようと思っていたんだけれど
色々とタイミングが間に合わなかったから、このまま黙ってるつもりだったんだ(余計荒れても困るし)。
でも、そのあと俺の案の修正案がまた出てきて、そいつに支持があったんで
さすがに説明をしないといけないと思って出てきた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:37:11

俺の考える最終案は今出ている奴とほぼ同じで、点滅時に当たり判定が消滅するもの。
だからこれで将軍の案と勝負できればと思っていたから満足している。
俺の案の方向性は、原作と技名からくる剣撃っぽさを出した上で、
ポジションによってソード自体のよけやすさと次の攻撃の難易度を変化させる、
絡め手も重視したフレイムソードなんだ。
だから批判してた人含めて、これだけアレンジしてるのに「原作のイメージ」を感じてくれたのでとても嬉しい。
あと、前方までよけた方が有利になる、という状況も生まれると踏んでβの人にやってもらったのがうまくハマった。
>>821の人が言うほど前方移動が重要になるとは思わなかったけれど…
でもさすがに残り火が留まり過ぎる、前の案は難しすぎる感じ
(しかし確かに頑張れば全避け自体は可能ですね)

あと、3つ目の残り火を追加したのは、画面幅の関係で、端にいると初撃をその場ジャンプで回避するだけで
フレイムソードを殺してしまう(残り火が死ぬ)のが判明したためでとても重要な調整だった。
(後ろの逃げ場を減らす役も担っている)

俺的には丁度いい感じになったけれど、まだ難しい局面があるという人もいるようで
そういう意見が多いなら、火が消えるタイミングを早めに調節する必要もあるかもしれないです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:38:05

あと、将軍とβの人で態度が違うと言われてしまったが、申し訳ないがその辺は保留で。
基本、職人、制作陣には敬語で接している(名無し同士の場合は却って不自然なのでタメ口)。
(この間は怒り心頭で管理者氏に喰ってかかってしまったが(申し訳ない))
将軍も製作陣のひとりなんだが、色々差し引きしてどうしても敬語は難しい。
とはいえ、自分の事のように非常に気に障ってる人も見受けられるので、よほどの横暴を見ない限りは
極力煽るような口調には気をつけようと思う(今までもそうしているつもりなんだけれども)。
むしろ、敬語を使わせるような立派な先導役になってくれたらとも思うが、望みすぎか。

とにかく、色々名無しをイラつかせてしまってすまない。
しかしさすがに「死ね」レベルの中傷は勘弁してくれ、さすがに引くというか凹む。
そこまでひどい事したつもりはないし、将軍でさえうざいとか出て行けまでで止めてるんだし。
俺もそんな事は言わないからよしてくれ。

俺から説明や反応したかったのはこんな所だ。
自分の案が形になったので、どの案が採用されるかはスレとβの人にお任せする。
あと、採用かどうかはともかくフレイムソードのドットも描き直すよ、折角だし。
※剣撃の速度があがって違和感無くなったので、やっぱり回避不能炎はアニメーション無しでいきます＞βの人
今日はもう引き上げる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:44:49

>>840
難易度についてはそっちの判断だからどうこう言わないけど
不採用を決めた後で俺版最終案を出してくれたのは誰あろうβの人だ
トップの判断に対して、蒸し返してグダグダ～は失礼にも程があるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:53:53

あとこれだけ
>>742
表示限界の話とても勉強になったよ、色々参考にしてみる、ありがとう
石像は言われたように、βの人任せになるよう作っていたので悔いはないよ
批判しているようで誉められてるようにしか聞こえない感想くれた人もいたし十分だ
俺の案は形になったから、何か思う所あればレス頼む(スルーでもいいけれど)

では本当にお休み、反応もできません

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 01:05:50

何でもいいからまずその長文を何とかしろっつってんだろ
1レスで纏めろボケ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 01:25:36

>長文
とりあえず乙
俺はお前の案いいと思うから　まあ頑張れや

**766** · 2011/01/07(金) 01:33:50

>>818
炎柱エフェクト追加、乙です。
実装されたものを見て、提案追加です。

１・炎柱発生に関して
今は８×８の４段の絵がパッと発生してますが
これをＦＣロックマンの他の炎のように、１段ずつの
段階を踏んだ発生にしてみてください。
ヒートマン、フレイムマンの炎と同じ感じです。

２・炎は回転してるんで、現在ソードマンの向いてる向きの
足先から発生していますが、それを逆の対面位置からの
発生→足先に向かって横移動していく中で段が増えてく
イメージです。
完全に延びきった炎は、そのまま回転しながら上昇。

３・エフェクトがしょぼい分、動きで魅せましょう。
上昇気流、と言ってくれた人がいましたが、上昇しながら
上方向への移動を加速してみてください。

この際、単純に上加速してしまうと回転感が薄れてしまうので
それぞれの左右現到達時に、僅かでも溜めを入れると良いかもしれません
これはダークマン２のバリア処理でもそうなんですが、平面的な絵なため
動きの方のウエイトで「それっぽく」回転をイメージするものに。

あと、ソードマンを中心に渦巻いてる感を出すために、
足先で炎柱が延びきった後、ソードマンの後に表示がまわりながら
上昇していってもらえれば、回転してる感を得て上昇していくと思います。

[―{}@{}@{}-] **名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 02:29:05

混乱させてすみません。
前にも言ったようにフレイムソードは将軍案でいきます。

**Hi-ν名無し** · 2011/01/07(金) 02:54:26

てっきり>>821が長文の人かと思ってたわ。

それはそれとして、
原作８のクラウンマンと現行のリメイク８のクラウンマンを
色々と比較してきました。

原作８
サンダークロー：地面に手を突き刺した時点で
　　　　　　　　ロックマンの立っていた位置に手が出てくる。
　　　　　　　　歩いていれば回避可能。

画面内を回転：１～３回、画面内で回転する。
　　　　　　　３回回転する場合は２回目、３回目とスピードアップする。
　　　　　　　右回り、左回りがある。

サンダーカーニバル：無敵になってから３回、もしくは
　　　　　　　　　　４回地面にバウンドした後に無敵解除。
　　　　　　　　　　

リメイク８
サンダークロー：ロックマンの現在位置の下から手が出てくる。
　　　　　　　　ジャンプによる回避が必須。

画面内を回転：１～３回、画面内を回転する。
　　　　　　　３回回転する際のスピードアップは無し。
　　　　　　　現在は左回りの回転のみ繰り出してくる。

サンダーカーニバル：無敵になってから５回地面をバウンドした後、
　　　　　　　　　　無敵が解除される。
　　　　　　　　　　現在は左側の壁際からのみ使用してくる。右下が安全地帯。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 03:46:47

>>850
比較乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 05:21:44

一点おかしな仕様を発見しました。
ソードマンにホーミングスナイパーを撃ったとき、
頭ではなく体にロックされる場合があります。
もちろん体に命中してもダメージは与えられません。
火柱やフレイムソード前段階などの特殊な状態以外のときは、
頭だけにロックさせたほうがいいのではないでしょうか。

[―{}@{}@{}-] **名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 07:02:18

長文案の不採用の理由を言ってなかったな
理由は何度も修正を強いられて俺の気分を害したからだ
1回や2回ならまだしも3回4回になるとな、さすがにイラっとくるわ
すまないが調整作業は1、2回しかやらない
3回4回の調整が必要なようならもっと考えてから喋ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 08:49:01

>>853
申し訳ありませんでした。こちらの意見を十分に考え詰めてから発言するべきでした。
一つ一つの要望に対処する事の大変さを考えずに
しつこく修正をお願いしてしまい、本当に馬鹿でした。
βの人のモチベーションに悪影響を出してしまった以上
これ以上ゲーム内容の変更に口を出すことはやめようと思います。本当にすみませんでした。
最後に、制作し直したフレイムソードのドットを提出していきます。
ttp://loda.jp/rock8/?id=586
それでは消えます。完成をお祈りしています。

**sage** · 2011/01/07(金) 12:13:08

βさん将軍さんおつかれさまです。
昨日、休みを利用してＦＣ１～６までしかやってない同期の人にこれをやって貰ってきました。

フレイムソード初見の時
　『エアーマンやん』
と言われ.その後ソードマンがフレイムソードを出すたびに
　『赤エアーきた赤エアー』
とか言いながらプレイしてました。

で.ロックマンのフレイムソードを見て

　『こんなチョップみたいな技無かったじゃん』
俺『いや.火の玉散らすやつのだよ』
　『えーそこから？全然意味わからん。』
俺『そうか？』
　『エアーマン倒してもらえる武器がチョップだったら意味わからんって思うだろ？それと一緒だよ。
　剣から火が出てるからって言うんだったら.エアーマンも扇風機から竜巻出てるんだから
　同じ絵で青っぽい色にして風の力使ってます的なチョップにしてもいけちゃうって事になるぜ？
　と言うより.オリジナル８知らない人がこれプレイしたら.ロックマンがどの技から取ったのかわからんぞ？
　実際.おれは普通にわからなかった』

と言われました。そしてとどめに
『やっぱり.技自体がエアーマンとかぶってて技に新鮮味が無い
　エアーマンを意識して作ったってなら.技自体が歌のおかげで有名だし.初見で絶対『エアーマンやん』って思うだろうし
　新しさが無くやっぱりマンネリだな…って感じてしまう』
との事でした……

ここの住人や将軍さんはロックマンを知りすぎて詳しすぎて.それゆえに一般人との感覚に差があるのではないでしょうか？
いい意味でマニアックすぎるというか...製作者サイドとして良い事なんですが。
オリジナル８を知らなくても.これ単体の作品として普通にスムーズに楽しめる内容を目指してほしいと思います。
偉そうに長々と申し訳ございません。そして思い上がった発言で本当にすみません。。。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 14:25:50

オリジナル8を知らなかったら文句なく遊べるでしょ、ほんで知ってたらフレイムソードや吸い込みに良くも悪くもびっくりする
それとは別に武器ゲットに疑問を覚える。
でもしょうがないんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 14:28:58

ガッツマンのスーパーハンドやヒートマンのアトミックファイヤー
タップマンのタップスピンやチャージマンのチャージキック

ボスの行動から想像出来ないようなワザが特殊武器な例なんかいくらでもあるしなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 15:22:47

赤エアーワロタｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 17:59:36

>>857
タップスピンは分かるだろｗ
まあ、メインの攻撃（だよね？）なのにエアーマンと被ってるから面白みがないって言われたら反論できないよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 18:06:44

エアーマンとは射出の仕方も広がり方も違うし、風も吹かない。
敵の攻撃がたくさん来るという共通点しかない。一緒にするのは愚か。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 18:15:37

屁理屈もいいとこだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 18:44:46

久しぶりに来たらwikiのタイトル画像修正したのが未だに反映されてなくてワロタ
まー書いたときもスルーされてたからしゃあないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 18:49:05

>>862
どれ？アップローダーにあがってる？
せっかく作ったのに勿体ないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 19:17:06

確かに自分も現行ソードマンのフレイムソードだと
特殊武器のフレイムソードとの差異のせいで違和感を物凄く感じる。

…つーかさ、原作ソードマンがヌルゲーだから難易度上げようってのには賛成なんだけど
流石にロックマンの特殊武器になるメイン攻撃を原作とは全然違う技にするってのは
個人的にやっぱりどうかと思うんだが…

ファイヤースラッシュのパターンを増やすとかは10のパンクとかの例があるから
良い案だと思うけど、フレイムソードはもうちょっと原作っぽくしても良くないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 19:39:30

アクアマン飛沫に続いて、また弾幕系だったのも問題だったかもしれない（縦と横の違いはあるが）。
さらにアストロクラッシュまである。弾幕多すぎだ。メガマリじゃないんだから。
フレイムソードを現行案でいくとしても、もう弾幕は打ち止めにしたほうがいいよ。
無いとは思うが、グレネードマンの鉄骨を弾幕化とか言い出したら、絶対に反対する！

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 19:58:39

それと、原作とかけ離れた技にするのも、フレイムソードを最後にしたほうがいい。
長文のようなやつをのさばらせてしまう可能性が高い。
将軍が原作にこだわるあまりに、リメイクとしての面白さを損なうのが大嫌いなのはわかる。
けど原作とかけ離れた技への対案として、原作に近い技はどうしてもある程度説得力が出てくる。
だからβの人も、ぎりぎりまで長文案を模索したんだろうし。
将軍も7のときはフリーズマンのような神パターンを提案してくれたんだ。
今後はああいうのを希望。あれは本当にロックマンやってるって気分になれた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 20:01:51

「原作にこだわるあまりに」は「面白さを損なう」にかかってる。
句読点の区切り方が変でごめん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 20:29:41

>>866
何か長文を叩いてるのか褒めてるのかよく分からん…

しかしまとまってきたころに反対意見が出てきたな
βの人と将軍はどうするんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 20:56:36

すげぇ好ましく無い空気だな
将軍かβの人がスパッとこれでいくってきめるしか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 20:57:57

決めたことは蒸し返すなって将軍さんも言ってたでしょ。

将軍さん、今更ですがナイーブさんを今作にも引き込むのは難しいっすかね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:22:14

βの人がキレてんの初めて見たわ、余程イライラしてたんだな
まあ長文の人もいろいろ反省してるみたいだし許してあげてくれ。

あの時は荒れてたからアンチも沸いて全否定してる人がチラホラいたけど
案自体は悪くなかったと思う。（アイスウェーブと被ってる気もしたけど）

アンチが沸くかもしれないけど気が向いたらまた協力ほしいと思う。

フレイムソードの件は将軍に一通りバランス見てもらってからでもいいんじゃないかな
ちゃっちゃとやりたいのに今そこにこだわりすぎると本当にやる気失せちゃうかもしれないぞ？

**Hi-ν名無し** · 2011/01/07(金) 21:23:08

>>855のレスがどういった意図を持って書きこまれたものなのか
それは知る由もありませんが、今更過ぎます。
それに、これは「こう思う人もいる」という程度の感想でしょう。
スルーするのが得策ではないでしょうか？
将軍さんも言っていましたが、
例えば１００人のプレイヤーが居たとして、
１００人全員が納得するゲームを作ることは不可能なのです。

それに、確かに一見原作の８とはかけ離れたように見えるフレイムソードですが、
「離れれば容易に回避できる」という点では共通しています。

そして「ロックマンが得る特殊武器が敵の使ってくるものと全然違う」
というのは、他の方が仰っていたように
過去のロックマンシリーズでいくらでもあったことです。
「ボンバーマンのボムは本家だけあって、着地してすぐ爆発する！」
「ロックマンのボムは能力コピーだから着地してもすぐ爆発しない」

「ソードマンのフレイムソードはさすがに本家だけあって火球まで出る！」
「ロックマンのフレイムソードは能力コピーだから火球までは出せない」
私には、何が不満なのか分かりません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:28:15

実製作にあたってる職人のモチベーションを落とす発言を繰り返すことは
それだけ作業中断の確立が高くなると考えておいた方がいいと思います

ただし、無条件で職人を褒め称える必要は無いんです
面白かったら面白い、つまらなかったらつまらない、それは言うべき

今回、見ていて良くないと思ったのは、レスの多くで面白いとされ
一度決定された事に対して、見直し要求の意見が多く出たこと
これが今後も繰り返されるのなら、時間を割いて作業する意味も意義も薄まり
自分はスレの奴隷ではない、別にそこまでして留まる理由もない、と
潜在的に作業する事を考えていた職人たち含めて、スレから離れていきます

どうでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:29:43

>>872
昨日から誘導が露骨すぎるぞお前

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:40:57

>>853
”面白い”と”違和感がある”は別問題

だけどちゃっちゃとやりたい将軍の進行を妨げるのがよくないのは同意
ある程度で区切りを付けて次に進むのが得策だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:58:18

ボスの武器とコピー武器が別物なのも
過去作とネタが被る武器も
シリーズ通してよくある事なんだから
問題にさえならんと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 22:05:23

>将軍も7のときはフリーズマンのような神パターンを提案して

これなんのことだ？
フリーズクラッカーが画面広くなったのに対して弱いっていうか範囲が狭いから直したってのはあるけど
パターンなんか何もいじってないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 22:10:23

まあ、βの人が将軍案で行くって言ってんだから外野がごちゃごちゃ言うのは間違ってるよね、レスしといて何だけど
俺達は基本的にテストプレイ以外には役に立てないんだからさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 22:12:43

まったくだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 22:14:57

ロックマン版のフレイムソードはもう少し範囲広げてもいい気がする
ぶっちゃけあれじゃ使いにくい。

**Hi-ν名無し** · 2011/01/07(金) 22:58:26

>>874
自分のレスにかなり強引なところがあるのは自覚してます。
もし鬱陶しかったらごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 23:22:56

>>881
将軍案好きなのは分かるけど
将軍案に疑問がある連中の意見全否定は傍から見てて正直うっとうしい
自覚があるなら自重してくれ

**Hi-ν名無し** · 2011/01/08(土) 01:24:10

>>882
まぁ、俺の意見も「こう思う人もいる」程度の意見ですから。
ただ、>>821のような「別に避けるの無理じゃないから大丈夫だろ」的な意見は
ゲームの難易度を考える上でこれは…と思ったので否定しました。
>>855のレスに至ってはこれまでの紆余曲折を全て無視している感想ですし…

しかしイラッとさせてしまったことは本当に申し訳ないです。
これからは気を付けたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 02:13:43

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 02:18:51

>>883
○○やからとか○○ですしとか結局人のせいにした言い訳やん
821の件はあんたって知らなかったが
855とか全否定するほどの内容じゃないやん
ようは色々難癖つけて将軍崇拝したいだけやろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 02:54:32

Hi-ν名無しさんってID:xZWV5+LWと同一人物？
何か雰囲気が似てるけど…

だとしたら言葉遣いとか嫌味っぽい言い方はやめような
不採用にはなったが長文さんだってドットを提供した製作者の一人だ
将軍さんと一緒（って言うと「貢献度が違う！」とか言う人がいそうだけど）
その人に対して「消えろ！」とか「二度と来るな！」とかは失礼極まりない

…と言いつつ別人だったら俺がすっごい無礼な人間だけどね

**Hi-ν名無し** · 2011/01/08(土) 03:34:17

>>885
いや、>>821は俺じゃないです。
>>855も確かに、プレイした人から得られた大事な一つの感想ですよね。
将軍崇拝と言われても何も言い返せません。ごめんなさい。

>>886
長文の人も将軍さんと同じように貢献しようとした人の一人ですもんね。
俺は暴言を吐いてた人とは別人ですが、
長文の人はおろか、それに賛同した人まで貶めるようなレスをしてしまい
ストレートに暴言を吐くのと変わらない結果になってしまったことを
このコテハンでレスしたものを見返して深く反省しています。
もうレスはせずに、ＲＯＭっておこうと思います。皆さん本当にすみませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 03:55:01

>>863
前のアップローダーだからもうないよー
ませっかくだからもうちょっと見直してあげ直そうかな
と思いつつ>>399の中身見てみたらこっちは修正されてる
その他ドット絵の見たらそれも修正されてるからこれか。
これもよく見ると微妙にへんなとこあるからついでに微調整してみる

あと勘違いされそうな下記か足して宝一応書いておくと
"wikiのタイトル"画像(一部ゲーム内タイトルロゴ)であってタイトル右下の絵じゃない
だから大したもんじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 05:06:47

>>887
いや、こちらこそ本当にすみませんでした。
勝手に同一人物だと決めつけ、偉そうに説教じみたことを
口走ってしまったことを心からお詫びします。

ROMるとかはしなくて良いと思いますよ。
ただ書き込む前に一度冷静になって、見直して問題ないと思ったら書き込む、
冷静じゃないなと思ったら少し書くのを控えておく程度がいいと思います。自分を含めて。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 08:26:58

タイトルパーツ
http://loda.jp/rock8/?id=588

wikiタイトル
http://loda.jp/rock8/?id=587
管理人さん気付いたら差し替えてね

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 08:59:56

>>887
分かってくれたならいい
自重しろなんて言ってしまったけれど、原作検証もやってたしROMる必要はないよ
レスも将軍派の意見から言わせてもらえば～みたいな前置きを入れれば少し柔らかくなるとおもう
きつく言ってしまってごめん

>>890
乙ー

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 14:28:28

てｓ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 14:54:45

なかなか来られなくてすまん。忙しくてね。
さて、またずらずらと流れてるようだが
読んでいくわ。

ゴザル、更新お疲れ。
ただ、火柱やフレイムソードの感想は後日にまわさせてくれ。
ちょっとプレイ出来ないので、確認していない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 15:07:53

>>766
俺はまだ事情があって最新バージョンをプレイしていないが、
提案したお前が違和感を感じるのなら、多分、サマになってないのだろう。
が、実験段階ということで俺もフレイムマンの火を適当に持ってきただけだし
ゴザルもまだとりあえずやってみた状態だろう。今後、サマになるように修正していくことになる。
で、今回のお前さんの指示が細かすぎて逆に伝わりにくい。とくにゴザルにはわかりにくいんじゃないかな。
なのでそこまで細かい指示をする場合はやはりわかりやすいように図解つきで頼むわ。
それが面倒ならしなくてもいい。俺やゴザル、住民で改良していくんで。

>>855
誰かが言ってるが、お前の持ち出した内容はただの一個人の感想でしかない。
「だから？」としか言えないな。
類似技なんてな、ファミコンシリーズじゃ腐るほどあるし、
ロックマンの使用時に別物になるのもぜんぜんある。
つか、こんなの知ってるやつは知ってることで。今更だよ。
というわけで、悪いがフレイムソードをかえるつもりは無いよ。
ちなみに、懐かしい２なんかのエアーシューターを持ち出して「似てる」なんて指摘は
類似技ばかりのロックマンの中では逆に新鮮だわw

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 15:17:17

長文野郎は外野の分際で
俺や住民どころかゴザルまでキレさせるとはね、ほんと無能な奴。
同情はしないぞ、俺は。消えますつったって消える奴じゃねーよ、あいつはw
無責任な外野だ、どうせまた別人に成り済ましてしれっと俺に意見してくるって。
だいたいあいつのこだわりは理解したんでな、別人のふりしようがわかるけどな。
だが、だからといって特別な差別はしない。
俺は俺でかわらずに、己のセンスを信じて、
良いと思った意見は組み込み、要らない意見は排除する。

それが出来る特権が俺やゴザルにはあるからな。文句は言わせん。それだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 15:44:38

>>850
一番有益なレスをありがとうw感謝する。

あと、現行のクラウンマンのデキに満足してるのか
今のところ改良案はまったく出てないな。
現行のが面白いとでも思ってるのか、もし俺のアレンジに反対しているとしても
現行は忠実な再現すら出来ていないのに。現行に不満はないのかな。
でもまあ現行のクラウンマン戦は他のボス戦にくらべて「まだ」完成度は高いよな。
単純な戦闘らしさが出てる。

俺は住人から意見が無くても俺は困りはしない。
俺とゴザルとMr.Eとケイちゃん大好きロックマンFANだけで作っていける。
正直外野からの意見が無くても、俺はファミコンロックマンシリーズに
遜色の無いクオリティまでもってける自信があるからな。

あと、時間をくれてやってるのになにも案を出さず、
俺がアレンジしはじめると否定のためだけに登場する一部のアホの意見は汲み取らんぞ。
自分の案があるなら今のうちから言うておけ、そいつにはまだ俺の案に兎や角言う資格がある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 15:55:45

>>896
ボス戦は将軍の案が出てから意見言うんじゃなかったの？
あと将軍とβの人以外の2人誰？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 15:58:56

あとタイトル画面、修正版、誰かが出してたのか。
現行のがあまりにもデキがひどいので、俺もボスいじりながらも作ってしまっていた。
タイトル画面が一番の「顔」なんでな。厳しめに見るぞ。

細かく確認してはいないが多分>>890のものより
ちゃんとファミコン版のを研究して制作しているので残念だが俺のがデキがいいと思う。
例えば、副題を黒ふちさせたまま平気でタイトルに重ねてる時点で
そのタイトルを作った奴はファミコンシリーズのタイトルを見ていない。
その程度の熱意では、俺のフォントにはかなわんだろうな。

まあ、そのうちタイトル画像についても俺が修正するので気にするな。
それよりタイトルの隕石のドットがダサダサすぎることには
誰も触れなかったのかいなあ。あ、ドット打てる奴がいないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 17:01:53

クラウンマンはもとが軽量級の設定だから、現行のスピードでも違和感はないからなあ。
サンダーカーニバルの安地＆バウンド数一定はちょっとひどいと思うが。ここの調整がキモかと。
難易度とはあまり関係ないとは言え、回転も右回りと左回りの両方欲しい。
サンダークローは現行で問題ないと思う。
あと、クラウンマンと直接関係ないけど、ステージのドットひどすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 17:30:42

>>898
いやいろいろ見たよ
ただ修正前の絵で一部だけかけてたのがあまりに変だったからそのまま書いてた
でもこれよく考えたら位置確認用の黒枠でもともといらんかったことに気づいてなかった
やはりこうなってしまったね

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 18:27:56

>>897
それは、今回のソードマンの話だろ。
クラウンマンについては上で俺が募集してんじゃん、読めよ。

>あと将軍とβの人以外の2人誰？
ジョーダンだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 18:38:37

ジョーダンってｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 18:45:00

ジョーダンｗｗｗ
βの人の関係者か何か？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 19:06:52

？？？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 20:23:28

まさか…冗談？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 20:27:08

大寒波

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 21:10:51

身内漏れって関係者から相当嫌われるんじゃないの？w

**Hi-ν名無し** · 2011/01/08(土) 23:21:50

>>889
>>891
こちらこそ、本当に申し訳ありませんでした。
これからもこのコテハンで意見等していきたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 00:07:46

え、まさか身内漏れ？
冗談ですよね？
マジなら社長やってる人間としてどうなの…

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 01:00:50

？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 01:12:35

俺の発言の影響力もえらいもんだな。
制作者側の人間がゴザルと俺だけしかいないのでな、
意味深にまあ並べてみたんだよw

びっくりした？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 01:15:41

うん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 01:37:05

…
もっと上手い嘘つけよ…

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 01:50:13

びっくりしたというか、お前の頭が心配になった。今。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 02:28:46

やれやれだ
酒でものんでたのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 09:38:55

静かだなー
仲間割れ起こすと工作もできなくて大変だね将軍

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 12:08:15

将軍会心のギャグでスレ凍結

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 12:12:19

センス・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 20:29:10

もうそっとしておいてやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 20:51:21

確かに人の上に立つものとしてはどうかと思うが、もう許してやれよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 20:53:47

お前らが寒いわwどうせスルーするだろうとAチームよろしく
名前を適当に並べたらすぐに真面目な反応があったので
俺は冗談だと否定させてもらったが、尚それについて突っ込み続けるヤツがいる。
しかもなんぞ深刻そうな話題にまで発展させてさwそれが2chなんかね。
身内バレだの仲間割れだの工作うんぬんだの、ほんと意味わからんて。
まあその気になって集めようものなら
ファミコンロックマンにハマった世代の知り合いの１人や２人俺にもおるけどさあ

まあもう三度は言わんぞ。制作者は俺とゴザルしかおらんよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 21:12:44

それとお前らは結局、俺が動かないとなにもしようとしないのなw

決定権が無くても良質な意見列挙しとくらいのヤル気見せろや。
俺に独断でいじられそうになると文句言うためだけに必死こいて書き込んで来るくせに、
俺がスレに来なければ来ないで、スレを放置しとる。アホか。

このスレの住人たちの結晶が初代の駄作だっつーことでほんと正解だな。
まあ仕方ないか、自分で現行を超える素材も意見も提供出来ないんだから。

まあそれでも純粋にクオリティアップの為に協力してくれる外野もおるわな。
そいつらはありがたい。そいつらが俺の意見や俺の素材を黙って
待っているのはわかる。今後も俺とゴザルに期待し、待っていてくれ。
そして今後も外野として協力出来ることは協力したってな、将軍派もどんどん来い。

**Hi-ν名無し** · 2011/01/09(日) 21:21:36

とりあえずクラウンマンに関しては

大回転の前に画面端へ移動する動作のスピードが少し速いので
ソードマンのフレイムソード前の下半身のスピードより
ほんの少し速いぐらいにしてみてはいかがでしょうか。

サンダークローは原作と同じ仕様にすると弱体化し過ぎるので
現行のままで良いと思います。

大回転、サンダーカーニバルに関しては
大回転の２回目、３回目のスピードアップや
カーニバルのバウンド数を３回か４回かのランダムにすることで
それだけで現行のものからバランスがかなり変わってくると思いますので
まずは実装してみていただけたらと思うのですがいかがでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 21:31:23

さて、数日ちょっと忙しいのでスレへの書き込み、ドット作業等
取りかかれてないのだが、個人的に考えていることを書いておく。
尚、今はまだ公式クラウンマンの設定とかまったくチェックしてないんで
すっとんきょうな意見を言うとるかもしれん、そこに文句があるなら反論しとけ。
ただ考慮するかはしらんぞ。

●クラウンマンのブランコ中の絵を
　真横からのL字型の蹴り絵がダサすぎるので変えたい。
　ピエロらしくふざけたポーズでまわってくる感じにしたい。
　その絵の違いでどこかしらのパターン違いを考える。
　意見に出ていたが、逆回りも入れてみよう。
　
●玉っころ時のパターンを二種類にする。

●やっぱり全体的にスピード早すぎ。遅くする。
　普通に軽量級のレベルを超えてる。

●やっぱり全体的に弱いので早さに頼ることなく、強くする。

以上。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 21:32:31

>>923
>大回転の２回目、３回目のスピードアップや

これ、想像したらちょっと面白かった。
ぜひやってみようか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 21:37:45

あと、お前らが思う、
ファミコンロックマンのチビ設定or軽量級のボスキャラあげてみ？

そいつらの雰囲気に合わせて俺がクラウンマンのドット仕上げてやっからよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 21:38:13

まぁ、あんたが冗談だってんならそうなんだろうな。
しかし、おかしな場面でいきなり訳の判らん上にクソ寒い冗談かまして
スレを混乱させるってのも指揮者としてどうよ？場の空気読め無さ過ぎだろう…

あんたがスレをまとめたいって思ってんなら別に好きにすりゃ良いけどさ、
リアルじゃ社長なんだろ？だったら常に自分の発言に責任ぐらい持とうや？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 22:02:40

混乱？ユーが？？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 22:17:21

小さい系のキャラだとアイスマン、ヒートマン、ジェミニマン
クリスタルマン？くらいしかFC版のボスではパッと思いつかない
ボス設定ってより、画面上での小ささだけど

軽量級となると、ボスじゃなくてピエロボットとかのザコ
あとは帰ってきたモンキングとか

でも初期ばっかだな、こうなると
後半FCはボスもザコも大きいのが多い印象

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 22:22:36

>>926
アイスマンやヒートマンが小柄な印象を受けます。

クラウンマンの案としては

○サンダーカーニバル
パターン案をバウンド回数でなく移動幅の異なるパターンがあるといいと思います。
現行は回転中にトルネードをあてるなどしなければ基本右下が安置になるので
常に安置が同じにならないために
○大回転
手の長さを変えてジャンプすると当たり棒立ちで当たらないようなパターンがいいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 22:22:47

名無しの意見がなくても十分やっていけるなら
先に作ってから意見聞けばいいんじゃないですか？
その４人でｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 22:47:09

自分の無責任な発言でスレの空気悪くしたあげく外野のせいかよ
何が使命感と責任感だ
今まで大目に見てたけど調子に乗るのも大概にしとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 23:06:07

まあまあ生温かく見守ってやるうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 23:11:43

ワンマン経営だなwww
それよりブランコのＬ字がダサいって言うけど本家もあのポーズだよ
元々サーカスとかの空中ブランコをイメージした技なんじゃないの？

**Hi-ν名無し** · 2011/01/09(日) 23:20:51

>>926
さすがに１～６までのボスそれぞれの細かい設定までは分からないので
公式の絵を参考にドット絵を作っていただくしかないかと思います。

今、原作の８をプレイしてクラウンマンに関して研究していますが
身長に関してはロックマンとほぼ同じでした。
現行のドット絵は程よい感じのサイズに作られています。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 23:25:47

というか、住人の意見が必要ない上に誰てめぇな奴ら囲って作ってるなら
マジでここ出てって4人で個人サイト作ってやりゃいいんじゃないの？
アドレス張ってくれればそのサイト見に行ってやるし

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 23:43:40

クラウンに関しては
クラウン作った余りの素材でフロストを作ったという謎の設定があるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 00:09:39

>>894
そうですね、図解が無いとイメージが伝わりにくいかもしれません

>>βの人
とりあえず図にしてみました。まだわかりにくいようでしたら
もう少し突っ込んで解説を考えてみますが、これでどうでしょうか？
http://loda.jp/rock8/?id=589

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 00:13:56

てか何で今まで逆周りなかったの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 00:15:47

ひろいもの
http://www39.atwiki.jp/urouge/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%81%AA%E7%94%BB%E5%83%8F%E9%9B%86&file=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3.PNG